iles, поверьте, крест проносить не надо. Надо просто жить. А все мыслеформы, именно формы!!! рождают тягость бытия. Она, эта тягость надумана и рождена нашими размышлениями ни о чем. В мыслях мы комплексуем, всегда...

Исходное сообщение Advayta:
а на Истину я и не замахиваюсь. Мне именно мнения интересны. Но как всегда никто ничего толком сказать не может. Жизнь показывает обратное, а они продолжают стоять на своем.

Bella Donna Advayta, а зачем? зачем вам мнения??? Вы ведь твердо стоите на своем))) Толком сказать не могут?... Хм... Говорят, да вы не отвечаете по существу... Однако....

Исходное сообщение Ranin:
Исходное сообщение iles Я согласен с Dream_about, что наше сегодняшнее есть следствие вчерашнего.. т.е каждый должен пронести свой крест.. Наше сегодняшнее подвёрнуто вчерашним, не более. Отцепись от прошлого, зацепись за нужное тебе. Настоящее - центр вращения, центр системы! В разговор встряло недоразумение. Речь не идёт сейчас о возможности человека творить реальность. Речь идёт о: методах творения реальности, доступности методов каждому; совмещении человеческой и Божественной Воли :)

Человек вовсе не создан для того, чтобы творить соизмеряя себя с боженькой. Жесточайшее заблуждение. Он творит из себя, а боженька потешается до поры до времени. Вчерашнее? да! имеет значение - это опыт неудач.

Исходное сообщение Advayta:
iles , ну вот сами посудите. Если действует закон кармы, то человек тем более не творец своей жизни. Если кто-то в прошлой жизни вел неправедную (???) жизнь, то в этой расплачивается. И деваться ему некуда. А мнений не так уж и много. Всего два.)))

Advayta, еще как творец! Что может быть прекраснее, чем отвратить собственную судьбу???? Эх, Адвайта, существо без имени...

Ответ на комментарий petrosun # о забыл совсем мелочь, я их отгонял в чёрную дыру, она сбоку была, как раз к такому случаю :)

Ответ на комментарий petrosun # так одного долбанёт, что полез.... другого пнёт, что замешкался :)

Ответ на комментарий petrosun # да Макаровому нюху мона только позавидовать :)

Advayta, Знаешь.. этот диспут о карме, в свое время разделил ислам, почти сразу после смерти пророка Мухаммада, на две части.. одни говорили, что то, что с нами происходит, мы изменить не в состоянии.. т.е должны принимать все и нести свой крест.. Вторые говорили, что наше будущее в наших руках, и мы можем менять его как хотим.. И самое интересное, что и те и другие нашли множество подтверждений в коране своим концепциям... На самом деле и те и другие были правы, но смотрели на мир глазами сектантов, т.е узко.. взяли некую Истину из священного писания, и поставили ее во главу угла.. естественно отвергая все другое.. Так вот, если детально изучить понятие кармы.. то следует, что есть вещи, которые мы уже не можем изменить, то бишь наше настоящее, которое есть следствие нашей деятельности в прошлом.. и в этом положении мы можем пребывать в довольно жестких условиях, например в животных, которые не в состоянии изменить ход последствий своих действий в прошлом.. Но в человеческом теле, мы имеем право выбора, которое заключается в том, что мы можем выбирать между разнообразием двойственности в этом мире, и также между деятельностью и бездеятельностью (под словом бездеятельность, я имею ввиду духовную деятельность, которая не связана причинно-следственными связями законов кармы).. и это наш выбор.. И если подвести резюме.. то человек может изменить свое будущее, но настоящее не в его власти.. Во власти человека лишь способность принимать настоящее, как милость Господа, или беситься и злиться на все и вся, таким образом пытаясь синхронизировать мир под себя.. :)

Ответ на комментарий petrosun # а гле вы бунт увидали? всеголишь Его воля (предложение, остережение, направление) :)

Ответ на комментарий petrosun # вчерашнее, оно - гири (зацепка-основа, якорь-щит) на человеке.... опыт неудача? разумеется! коли опыт, то неудача несомненно :) удача опыта не знает :)

Ответ на комментарий iles # карма она такая штука, многоликая :) когда слеп - бьёт до прозрения, когда прозрел - подсказывает путь :)))) в первом случае неизменна, во втором - развилка судьбы :)))

Ответ на комментарий petrosun # petrosun, если бы у него были те способности о которых он заявлял, то не было бы печального итога.

Исходное сообщение petrosun Говорят, да вы не отвечаете по существу...

Вы меня уже второй раз упрекаете в том, что я не отвечаю по существу. А позвольте вас попросить продублировать мне вопрос, на который я не отвечаю по существу?? А то мне казалось, что вопрошаю в этой теме я. Могу повторить свой вопрос:

Но был ли у него ВЫБОР, о чем вам внушает господин Зеланд и иже с ним??

Итак, вы ведь считаете, что вы тут по существу софистику развели. Ни одного аргумента, одно словоблудие. Правительство, кстати, вот тоже так считает, не уделяя должного внимания проблемам инвалидов, о чем сетует мама в ролике, что Миша сам виноват. Так что все хорошо. Все сами несут ответственность за свою жизнь.

Человек вовсе не создан для того, чтобы творить соизмеряя себя с боженькой.

А вы, стало быть, в курсе, для чего создан человек. )))))))

Исходное сообщение Ranin:
так одного долбанёт, что полез.... другого пнёт, что замешкался :)

Ranin, а что в этом захудалого? Пнет, долбанет.. Ну и-и-и????

Исходное сообщение petrosun Ranin, а что в этом захудалого? Пнет, долбанет.. Ну и-и-и????

так и мне интересно, где захудалое увидели? больно, так то кто спорит с таким????

Advayta, Знаешь.. я думаю, что если здесь ставится вопрос о милосердии к таким людям.. то естественно, любой имеющий человеческое сознание, будет очень сострадать такому человеку, и для него не важно, что он сотворил в прошлом, за что страдает.. человек и отличается тем от животных, что имеет сострадание.. А насчет помощи правительства.. то от большинства из них сострадания ждать не стоит.. у них другие цели в жизни.. им власть нужна не для служения людям, а для обогащения или для попытки синхронизации как можно большего количества людей под себя...

iles, да не о милосердии речь. Милосердие - оно или есть или его нет и щипцами его не вытащишь из человека, если его нет. Мне просто хочется понять, почему люди закрывают глаза на очевидные вещи? По теории "человека как творца", стоит только Мише думать позитивно, как он тут-же "материализует" себе тот сектор пространства, который полон только позитива, Щастья и щенячьего восторга. . Но ведь бывает так, что человеку и думать позитивно не то что невозможно, а просто нечем. Разве это не доказывает того, что теория "творца" несостоятельна? Захотелось Мирозданию поиграть в "Мишу", он и играет. Ему, Мирозданию, глубоко начхать на то, что форма Миши страдает. Само Мироздание ведь тащится. Ведь это Мише 25 лет. А для Мироздания Мишина жизнь как один пшик.....

Advayta, Я не совсем понимаю, как неспособность Миши думать позитивно отвергает теорию "Творца"?

iles, а что Мишу и всех ему подобных надо просто проигнорировать? Они ведь ЕСТЬ. И одним своим существованием доказывают то, что НЕ являются "Творцами".

Advayta, Эт точно.. в своем нынешнем положении, такие люди, как Миша, просто отрабатывают последствия своей прошлой деятельности.. и это конечно печально.. и конечно же это не значит, что другие должны их игнорировать.. в человеческом обществе нужно культивировать милосердие и сострадание.. и особенно в правительстве... которым народ платит налоги, и предполагается, что в эти налоги входит и забота о нуждающихся.. но сегодня к сожаленью в безбожном обществе, понятие милосердие фактически не культивируется...

Исходное сообщение Advayta:
iles , да не о милосердии речь. Милосердие - оно или есть или его нет и щипцами его не вытащишь из человека, если его нет. Мне просто хочется понять, почему люди закрывают глаза на очевидные вещи? По теории "человека как творца", стоит только Мише думать позитивно, как он тут-же "материализует" себе тот сектор пространства, который полон только позитива, Щастья и щенячьего восторга. . Но ведь бывает так, что человеку и думать позитивно не то что невозможно, а просто нечем. Разве это не доказывает того, что теория "творца" несостоятельна? Захотелось Мирозданию поиграть в "Мишу", он и играет. Ему, Мирозданию, глубоко начхать на то, что форма Миши страдает. Само Мироздание ведь тащится. Ведь это Мише 25 лет. А для Мироздания Мишина жизнь как один пшик.....

Advayta, Вы так считаете, но никак не Миша и те, кто смотрят ваше...

iles, согласен - Вы правы

Исходное сообщение Advayta:
iles , а что Мишу и всех ему подобных надо просто проигнорировать? Они ведь ЕСТЬ. И одним своим существованием доказывают то, что НЕ являются "Творцами".

Advayta, да, есть! Но своим существованием ничего не доказывают!!!Ё!!!!!

Исходное сообщение iles:
Advayta , Эт точно.. в своем нынешнем положении, такие люди, как Миша, просто отрабатывают последствия своей прошлой деятельности.. и это конечно печально.. и конечно же это не значит, что другие должны их игнорировать.. в человеческом обществе нужно культивировать милосердие и сострадание.. и особенно в правительстве... которым народ платит налоги, и предполагается, что в эти налоги входит и забота о нуждающихся.. но сегодня к сожаленью в безбожном обществе, понятие милосердие фактически не культивируется...

iles, возможно и нет. Это для нас- не для них. Помощь и объединение этих, которые нащзывают себя людьми... Только не Адвайта - ей пофиг

все люди такие разные...

Исходное сообщение iles в человеческом обществе нужно культивировать милосердие и сострадание..

Милосердие и сострадание, как и любовь - это не те вещи, которые можно "культивировать". Они или есть или их нет!!

Исходное сообщение petrosun Вы так считаете, но никак не Миша и те, кто смотрят ваше...Лорелея

Я так не "считаю". Так есть.

Исходное сообщение petrosun Advayta , да, есть! Но своим существованием ничего не доказывают!!!Ё!!!!!

А я знаю, что вы в числе тех, кто предпочитает "миш" не замечать и делать вид, что в мире не существует калек, инвалидов, неспособных самостоятельно не то что мыслить, даже передвигаться. Вам - "творцам" невыгодно их замечать и признавать, потому что ваша теория "творения" разлетится как карточный домик. А как ведь хочется иметь свободную волю, правда, petrosun? Что, слабо признать, что твоя якобы личность - это всего лишь выдумка?? Я знаю, что тяжело. Поэтому можете продолжать заблуждаться и "творить"))))))))))))))))))))))))))))))

Исходное сообщение petrosun Только не Адвайта - ей пофиг

Не вам меня судить, уважаемый. Я вроде уже предупреждала??))

Исходное сообщение Advayta Милосердие и сострадание, как и любовь - это не те вещи, которые можно "культивировать". Они или есть или их нет!!

Мне кажется, что вы просто не знакомы с такими практиками, которые позволяют культивировать и милосердие и любовь.. и многие другие возвышенные качества.. все духовные практики только этим и занимаются.. Любовь уже есть в сердце каждого человека, но проявляется она в соответствии со степенью загрязнения сердца человека.. и любая духовная практика предназначена для очищения этого загрязнения.. и по мере очищения сердца, эти возвышенные качества проявляются все более ярко.. :)

iles, как вы себе это представляете? Вот нет у вас любви. Но вы практиками долго и упорно из себя её тисками вытаскиваете, "культивируете" и вот она типа вылезла. Измученная, насильнорожденная, нежданная, нежеланная. И нет никаких "загрязнений сердца". Есть грязь. Есть сердце. Не смешивайте все в одну кучу.

Advayta, как раз любовь можно пробудить (милосердие - одно из проявлений этого состояния). единственно, забыл, как я это делал. Термин практика мне очень не нравится в этом случае, да и клещами тянуть не приходится, само литься начинает.... как изнутри, так и снаружи.... грязь же, так и зерно из грязи произрастает :)))