• Авторизация


Уважаемые ПЧ и друзья! Вопрос! 20-12-2009 16:28 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 Вот столкнулся с ситуацией, по которой мнение коллег правозащитников разошлись диаметрально, хотелось бы узнать ВАШЕ мнение по ряду вопросов:

1. Девочке 15-лет, 5-й месяц беременности. О контрацепции и предохранении речь не идет, ребенок результат изнасилования, нужно ли настаивать на искусственных преждевременных родах (аборт исключен разумеется), таково мнение родителей, или необходимо родить ребенка (мнение врачей, полагающих, что манипуляция на таких поздних сроках может привести к бесплодию).

Доводы родителей: а) Она был пьяна, её принудительно напоили, отца у ребенка не будет поскольку он привлекается к уголовной ответственности за педофилию и насилие. б) Наследственность и преступные наклонности передадутся ребенку от отца. Ребенок постоянно будет напоминать о свершенном насилии;

Доводы врачей:  а) Родителям раньше надо было следить за своим ребенком, и в случае необходимости настоять на аборте; б) Срок - поздний, нужно рожать, иначе можно остаться бесплодной на всю жизнь.

Так какой из вариантов предпочесть жертве преступления: А - вариант родителей; Б - Вариант врачей; С - иное (написать подробнее)

2. Более абстрактный вопрос: Рождение ребенка от насильника? Да или НЕТ? (Почему?)

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
не надо рожать, и так в сознании на всю жизнь теперь рана, так еще и ребенок, зачем он ей? что, с ним ей будет легче жить? родив она будет мучатся с ним потому что теперь у девочки не будет молодости, не будет будущего и наверняка не будет семьи, за то останется реальная рапара которая постоянно напоминает о том что было.
Dark_Elf_A 21-12-2009-11:07 удалить
При всем уважении к присутсвующим здесь мужчинам, простите, но почему так легко судить о6 а6орте? Типа на каком сроке захотела, на таком из6авилась и все дела. Это ж всё не просто так, это не пописать сходить, для здоровья и жизни может 6ыть опасно! А осознание того, что она по сути дела у6ила почти доношенного ре6енка не 6удет грызть её всю жизнь?
Даат 21-12-2009-11:32 удалить
Ответ на комментарий живущий_ночью # Уже второй раз встречаю в этом обсуждении высказывание о том, что если девочка родит, то у нее не будет семьи. Высказывание откровенно глупое. Еще ни одной номральной женщине наличие ребенка не помешала выйти замуж и создать семью. Так что уж хоть этот аргумент смените с повестки дня.
Dark_Elf_A 21-12-2009-11:45 удалить
Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг:
Уже второй раз встречаю в этом обсуждении высказывание о том, что если девочка родит, то у нее не будет семьи. Высказывание откровенно глупое. Еще ни одной номральной женщине наличие ребенка не помешала выйти замуж и создать семью. Так что уж хоть этот аргумент смените с повестки дня.


Даат_тэр_Леарг, соглашусь, кстати!
Ответ на комментарий Dark_Elf_A # +1. полностью согласна с твоим каментом, Мил.
У моего мужа сестра залетела в 26 лет, от совершенно невменяемого психически человека (мой муж с опытом работы в психиатрии серьёзно подозревает в нём шизофрению), в момент залёта бухала, покуривала, всячески веселилась. Обнаружила беременность на 6-ой неделе, когда уже билось сердце, поэтому нам с мужем было легко убедить её не совершать убийство. Конечно, 26 - не 15 лет, но аргументы были те же: а) убийство, б) угроза жизни и здоровью от аборта, с) возможная вероятность потом вообще не иметь детей. А кроме возраста, ситуация один в один, полный инфантилизм, только у нашей сестры отец-верующий хирург, который до сих пор гундит об аборте, долгих лет ему жизни, и мы с её братом-моим мужем. Она не работает, ничего не умеет, деньги ей дают друзья, кормим и обеспечиваем гигиену мы. Мы с мужем не думали ни минуты: если ребёнок не нужен ей (хотя она пока его хочет), мы готовы его усыновить, нас абсолютно не пугает наследственность, потому что и у интеллигентов рождаются маргиналы, и у алкашей гении. Конечно, мы обещали всячески помогать, если она его оставит, и помогаем. И я восхищаюсь, что она смогла тоже не думать о наследственности, не слушать гундящего о поломанной судьбе брошенки с ребёнком, бросила и пить и курить вообще, питается правильно, гуляет и читает поставляемые мною книжки. Кроме того, она абсолютно, ну прямо феноменально здорова, беременность протекает идеально, и вдруг её прервать? У меня многие 30-тилетние подруги мучаются, пытаясь зачать, а тут такой подарок. Моё мнение понятно, да? Рожать, а там пусть разбирается. У меня в ПЧ есть моя ровесница, которая родила в 15 и ничего, вырастила достойнейшую дочь, я их знаю лично, это именно мать и дочь, а не подружки, девочка прекрасная, красивая, умная, помощница и опора мамы. Конечно, я понимаю, что в этой ситуации всё усложняется насилием, но для меня, например, любой ребёнок - от Бога.
Ответ на комментарий Даат # Ага, конечно, так уж и ни одной? Вот уж истинная глупость! Зайдите хотя бы на сайты знакомств и посмотрите сколько маяться женщин-одиночек с ребенком. А уж если мама чуть ли ни одного возраста со своим чадом то и подавно ни кому нужна Факт!
Dark_Elf_A 21-12-2009-12:26 удалить
живущий_ночью, женщина с мозгами всегда найдет се6е партию, хоть с ре6енком, хоть 6ез него. А рожать её в лю6ом случает придется: хоть искусственно, хоть естественно. И у неё в лю6ом случае 6удет шок, только шок от рождения уже мертвого ре6енка гораздо страшнее, потому что при искусственных родах дите у6ивают сначала внутри, а потом колят окститоцин.
Вопросы дико сложные. Считаю, что жизнь психологически надломлена по-любому у этой девочки. Что она сама думает? Она переносит на ребенка грехи отца? Родители уж точно переносят. И если они не дадут ей поддержки и не смогут полюбить внука, ей будет тяжело, даже если она решится оставить малыша. Ее пугает бесплодие? Не стой такой вопрос, она бы сделала аборт? З Какие чувства у неё к ребенку сейчас? Однако не факт, что ребенку передаются все гены отца со склонностью к насилию. Психология насильника формируется не только генно, но и социально. На примере своих семей. В школьном возрасте. Под воздействием той среды, в которой он живет. Тут всё от человека зависит, рожать от насильника или нет -тут дело психологии и веры в Бога и в Судьбу. Если женщина чувствует что ребенок-то ни в чем не виноват, и это и ее часть, и смотря на малыша, она не будет ненавидеть его, за отца... то надо рожать. Но мать может перенести свою ненависть к отцу, на ребенка, особенно если он будет похож не на неё. Тем более если у этой девушки есть парень, и он конечно, если не безумно любит и личность зрелая и мудрая, что трудно в 15-16 лет, не сможет полюбить этого ребенка, и уйдет от нее, она ребенка может затем винить во всех своих неудачах будущих. И маленький ребенок, с отсутствием любви -как раз и может тоже пойти не по той дорожке, и его жизнь будет сломана. Решать только самой девушке. А родители должны поддержать её решение и помогать во всем.
adoter 21-12-2009-14:53 удалить
Taksi, О как. Созрела. Да тут весь вопрос в морали. А в правовой стороне разберутся и без нас.
adoter 21-12-2009-15:06 удалить
igor_Korn, А, может её просто грохнуть, чтобы не париться? И всех участников, вместе с родителями с обеих сторон?)))) Их головы взоткнуть на шесты у мемориала Ленину с соответствующими комментариями. А, правда, возымеет это какое-то влияние на других? Во, расфантазировался.
adoter 21-12-2009-15:19 удалить
живущий_ночью, Если мама рано родила, то мужику, с которым она сойдётся, проблем меньше. Ей 20 с небольшим, а ребёнок уже в школу пошёл. За себя скажу. Если бы стоял выбор, предпочёл бабу с таким ребёнком, чем нагулявшую его. Уж если этого не бросила, то баба стоящая.
adoter 21-12-2009-15:26 удалить
Девушка_из_дождя, Наконец-то, зрелое мнение прочитал, а то все пишут с сочувствием, без и... ни о чём.
igor_Korn 21-12-2009-22:49 удалить
Ответ на комментарий adoter # Гуманизм так и зашкаливает...
igor_Korn 21-12-2009-22:50 удалить
Ответ на комментарий adoter # Скорее нравственная сторона вопроса беспокоит...
igor_Korn 21-12-2009-22:50 удалить
Ответ на комментарий adoter # adoter, +1
igor_Korn 21-12-2009-22:52 удалить
Ответ на комментарий igor_Korn # Добавлю: у меня есть знакомая, которая сделала поздний аборт, и теперь всем об этом рассказывает. Больше детей у неё не было и не будет, а тот, нерожденный, снится ей по ночам...
igor_Korn 21-12-2009-22:54 удалить
Психологи решили устроить консилиум, по вопросу: что опаснее - рожать или не рожать, в каком случае душевная травма будет меньше. Запланировано на среду.
Даат 21-12-2009-23:55 удалить
Ответ на комментарий живущий_ночью # Я в сайте знакомств не нуждаюсь. Именно что ни одной, но заметьте я написала "нормальной женщины", а нормальная женщина та, у которой за душой есть нечто большее, чем смазливая мордашка. Трем замужествам моей матери наличие меня в ребенках не помешало.
igor_Korn 22-12-2009-02:19 удалить
Ответ на комментарий Dark_Elf_A # ALieN_NatioN, и я об этом! Тем более есть такие примеры на моей памяти.
igor_Korn 22-12-2009-02:24 удалить
Ответ на комментарий Dark_Elf_A # ALieN_NatioN, а у одиноких отцов с ребенком - шансов больше? Мне кстати пришлось ребенка забирать сразу с роддома, и пока жена по женской части восстанавливалась несколько месяцев в больнице, выхаживать его. В то время, детского питания практически не было, молочные кухни работали через раз, и за питанием приходилось ездить в Нижний Новгород - каждую неделю. Ничего, вырос. Так ко мне и привык с самого начала :) Думаю, одинокий родитель - это не довод.
igor_Korn 22-12-2009-02:26 удалить
Ответ на комментарий Девушка_из_дождя # Девушка_из_дождя, Очень хорошие вопросы, поинтересуюсь у психологов. Хотя у них всегда один ответ: "Всё очень индивидуально"
alesadov 22-12-2009-14:12 удалить
Ответ на комментарий igor_Korn # igor_Korn, +1. У самого так же было. С 7 дней и до года. И тоже, что поразительно, вырос)
Vikylia68 22-12-2009-15:14 удалить
Психологи, врачи..... Здесь не психологи и врачи должны решать, а родители, которые еще за нее в ответе. Ведь девочка сама еще ничего об этом толком не знает и именно мать будет ей помогать растить и ухаживать за ребенком, у девчонки еще как таковой нет материнских чувств и быть не может она сама еще ребенок. Если кто и должен принимать решение то только родители, а если родители заставят сделать девчонку аборт, хреновые родители тогда они вот что я вам скажу. Гены? Да есть такой риск, но он настолько мал, что даже смешно о нем говорить. У меня приемный ребенок из детского дома, мальчик: мать проститутка, родила детей и всех бросила в род. доме, бабка алкашка, отец убил собственого отца ножницами. А вот сынуля у меня прелесть мальчишка, у меня помимо него еще 2 своих дочери, живут нормально между собой дружат. Колюне уже 15 стукнуло в этом году, занимается спортом, учится на 4-5, поет шикарно, помошник мой короче. А вы говорите гены, гены-это вы товарищи воспитатели, педагоги, общество, друзья и родители в первую очередь, не те кто родил, а те кто воспитывает его. Ваш пример будет для него и генами и уроком. Знаете как сказал один умный человек? "Детей не надо воспитывать их надо просто любить." И не важно твой он или чужой, он ребенок, просто ребенок, безащитный ребенок.
Dark_Elf_A 22-12-2009-15:36 удалить
Исходное сообщение Виктория_Сердюкова:
просто ребенок, безащитный ребенок.


Виктория_Сердюкова, согласна с каждым словом. Наследственность - штука сложная. У сослуживцев моей матери, уважаемой семейной пары на хорошем счету, выросли такие дочки - оторви да 6рось. Родители вполне приличные люди, а дочки - наркоманки, пьяницы, нарожали по малолетству непонятно от кого, сейчас младшая уже на том свете от передоза. Старшая - 6омжует неизвестно где, троих внуков тянет 6а6ушка, так как дедушку сру6ил инсульт от дочерних "художеств" и он теперь парализован.
_Sun_Sana_ 22-12-2009-17:46 удалить
Люди! Вы что???? Вы тут решаете убивать малыша или нет?! Гитлер отдыхает! Это же уже живой человечек! Маленький невинный малыш, которому не повезло появиться у мамы-ребенка. Пять месяцев??? я фигею... Какой консилиум? какая психологическая травма? Если девчонка сейчас сделает аборт - она убийца! Само бесплодие не так страшно, как мысль о том, что все дозволено, что проблему можно решить ликвидацией живой души. Прикиньте! Вы готовы стать соучастниками этого? Если нет возможности и желания растить этого малыша - пусть напишет в роддоме отказную. А его может быть уже ждут какие то добрые люди. Люди, которые сами наказаны бездетностью. Пусть родит - и посмотрит в лицо своему счастью, переберет маленькие пальчики, послушает сонное сопение и сама решит, отдавать его или оставлять.
AKELAWOLF, подписываюсь под каждым словом... под каждым...
igor_Korn 22-12-2009-18:13 удалить
Ответ на комментарий _Sun_Sana_ # AKELAWOLF, Достаточно частым явлением после изнасилования является состояние депрессии, с последующим суицидом. По статистике, к суициду прибегают: девушки в 1 случае на каждые 15 изнасилований, мальчики в 2 случаях из 3-х. Речь идет именно об изнасиловании, а не варианте развратных действий или условно-добровольного согласия. Недавно Алексей Головань озвучил цифру: за период с января по сентябрь 2009г. по России было ИЗНАСИЛОВАНО около 900 детей. После родовая депрессия, тоже важный элемент ситуации. Поэтому, все эмоции, разумеется понятны, но отношения к делу не имеют. Есть два фактора: 1. Интересы потерпевшей (она пока ребенок и нуждается в защите её прав не меньше, чем не рожденный ребенок); 2. Целесообразность с точки зрения здравого смысла, нравственности и морали, и разумеется закона. Есть ещё один аспект: Представьте ситуацию, вот эти педофилы свое отсидят, а много им не дадут, от 8 до 12 лет максимум, и один из них заявит права на ребенка, поскольку он их не лишен. Попробуйте представить себе этот момент? В правом смысле, это возможно. Все гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд. http://www.newstube.ru/media/deti-nuzhdayutsya-v-zashhite
_Sun_Sana_ 22-12-2009-20:04 удалить
Я понимаю, Вам гораздо сложнее принимать решение поскольку Вы непосредственно завязаны в ситуации, имели возможность общаться с девушкой, ее семьей. Есть нюансы, которые невозможно передать записью в блоге. Я высказала свое мнение. Прошу прощения если оно было излишне горячим. Почти аналогичная ситуация была в нашей семье: сестра-школьница,бросивший ее студент и родители, из которых мать - пенсионерка, а отец один содержит всю семью. Ситуация осложнялась тем, что отец довольно известный человек, и неизбежные разговоры ползли и разрастались. Но все же было принято решение рожать. Сейчас, трехлетний карапуз, вобравший в себя все самое лучшее от обоих родителей, умненький, рассудительный - любимец семьи. Сестра недавно вышла замуж за толкового хорошего парня, сама учится в колледже. А теперь по существу Вашего вопроса: 1. Профилактика суицида, грамотная психологическая помощь - это работа специалистов, а не блоггеров, здесь вопросов нет. На мой взгляд, нерожденный ребенок не может быть причиной горя или того, что девушка стала "плохой", или это наказание за ее плохое поведение. В ее интересах а) сохранить здоровье и способность к материнству - что не позволяет играть с репродуктивной системой. Пусть доносит и родит. В этом возрасте при соответствующем уходе, приеме втаминов, здоровой обстановке это вполне приемлемый выход в отличие от прерывания. б) определиться самой - что она хочет: материнства, или "свободы". В любом случае, прежней ее жизнь уже никогда не будет, но по крайней мере она не будет чувствовать себя жертвой, если твердо будет знать, что любое ее решение - правильно, и она выбрала - не смерть, а жизнь. 2. Знаете что - это Соломоново решение, - разрубить ребенка, чтобы в последующем он не достался своему папаше, мне кажется весьма сомнительным. Откуда Вы знаете, что это плохой аспект? почему Вы так далеко заглядываете если не готовы сейчас решить насущную проблему - рожать девочке, делать прерывание или отказаться от ребенка? Давайте будем решать проблемы по мере их поступления. LI 7.05.22 beta


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Уважаемые ПЧ и друзья! Вопрос! | igor_Korn - Частное мнение | Лента друзей igor_Korn / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»