Тяжёлая тема,ноу комментс

Ответ на комментарий tektroniks # tektroniks, что верно то верно, среди животных не помню таких стремлений.

Ответ на комментарий Аарон_маг # Аарон_маг, ну у тяжело больного хотя бы есть оправдание.

Ответ на комментарий Joker-6 # Joker-6, понятно.

смотри, хорошие отзывы. правильно спрашиваешь. что-то крутится у меня в голове... есть травмы, несовместимые с жизнью... наверное, есть и душевные травмы, несовместимые с жизнью. мне кажется, здорового физически человека на самоубийство толкает чувство глубокого дефицита любви... я почему-то думаю, что любая смерть - это акт воли. хотя здесь надо подумать - а куда отнести младенцев. доведу мысль до конца. на любую смерть человек дает свое согласие внутреннее. он как будто понимает - пора или не пора. мне кажется, к людям стоит быть внимательными. спрашивать их о делах, о грусти в глазах, не быть безразличными. может, наше теплое слово продлит кому-нибудь жизнь. у меня были мысли о суициде. и в то же время я судорожно искала выход, чтобы продолжить жить. могу сказать - помог Бог. через обстоятельства, через людей. теперь стараюсь не запускать себя до такого состояния.

Ответ на комментарий Pti_Fleur # Pti_Fleur, человек собирающийся совершить суицид находит для себя основание для смерти, чтобы отказаться от него, нужно найти причину жить, что сложнее?

Ответ на комментарий LUTERRR # кажется, дело не в мыслях, а в чувствах... трудно искать причины, когда чувство безысходности накрывает

Ответ на комментарий Pti_Fleur # Pti_Fleur, ну тогда насколько тяжело пробиться к светлому?

Ответ на комментарий LUTERRR # очень тяжело. кажется, никогда. я уже смирилась. мне казалось, достаточно просто лечь и закрыть глаза. я была согласна уйти... писала прощальные письма. только где-то внутри назойливая пружинка не давала покоя, заставляла выйти из забвения, делать что-нибудь, искать надежду. мне было все равно. но внутри не унималось. и не сказать, что сильно... но вытолкала же.

Ответ на комментарий Pti_Fleur # Pti_Fleur, о да, если пройден этап прощальных писем дело серьёзное.

Человк в праве сам распоряжаться своей жизнью. Просто само по себе самоубийство - это грех. Гораздо правильнее (если уж человек все таки решил свести счеты с жизнью) пойти на опасную работу, связанную с ежедневным риском для жизни и испытать свою судьбу. Возможно когда увидишь сам, как погибают люди, как они не дорожат тем, что дала им природа, может они передумают и будут относиться к жизни более трезво.

Предупреждаю - будет очень длинный пост "Проблема профилактики суицида" - вообще-то она нерешаема . Это если кратко - а развернуть , пожалуйста : Проблема суицида завязана на самого человека. Она рекурсивна - если выражаться логико-математически , то есть во вне она не обращается. Алгоритмически это выглядит примерно так : "Убить того кто думает ЭТУ мысль" . Этим я пытаюсь объяснить что влияние извне ничего не решает. Из простейших фактов : одно и то же действие в отношении некоего самоубийцы (потенциального) может привести в равных долях к : торможению суицида, форсированию суицида , равноценному положению - то есть оказаться неэффектоспособным (пардон за неологизм) . Причем во всех случаях это несоотносимо с целями воздействующего : хотел ли остановить , или спровоцировать, или вообще ничего не хотел. Налицо полное отсутствие причинно-следственной связи след-но устойчивой закономерности не возникает след-но : проблема не решаема , теорема доказана. "при суициде происходит психический надлом ... не всегда виден " "внимательней надо относиться друг к другу" во-первых, сам суицид - и есть момент надлома , смерть лишь следствие. Во-вторых, не всегда этот момент могут видеть даже экстрасенсы - не пытайтесь прыгнуть выше голов тех кто на этом так или иначе "специализируется" .Материализм - не философское течение, а форма тупости человеческой, возведенной в абсолют. " А ничего и не зависит. Всё предопределено. Будете постарше и по-мудрее, тогда и поймёте. " В принципе верно, но лишь де-юре . Фраза " Всё предопределено" - крайне заезжена, но не истолкована при том адекватно - предопределены мы сами с одной стороны и независимая от нас часть окружения - с другой, а всё вместе - никак не предопределено , потому что для судьбы тоже справедлив третий закон Ньютона : действие равно противодействию НО НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ С НИМ !!! : мы и есть наш выбор - но наше окружение компенсируя нас , не является нами. А суицид - это фигурально выражаясь попытка ПРИЛОЖИТЬ оба противоречивых действия к ОДНОМУ объекту из двух входящих в замкнутую систему, забыв при том о компенсации действия на втором объекте.(это упомянутый уже вами эгоизм). "утопия, если не зависит зачем тогда вообще пытаться что-то изменить?" - а кто вам сказал что вы что-то меняете - вы не меняете вы создаете с нуля. Или так : вы меняете "первозданный хаос" на "частичный порядок" - ваш порядок (это и есть процесс созидания). это делает уже просто ваше существование. Это как трение в физике - оно есть почти в каждом механическом движении : скольжение, качение , аэрогидродинамическое сопротивление , деформация. Вот как вы "изменяете", а что именно ? - найдите ответ сами. Суицид - нарушение этого принципа во всех аспектах сразу. "Человек занимает нишу между бездушными животными и бестелесными душами." Скорее уж бездушными телами. "зачем же лишать себя жизни, не проще уйти в тайгу?" У меня одна знакомая уже который месяц не может прийти в себя из-за старого друга ушедшего в монастырь - и в чем разница с суицидом? "почему самоубийцы думают только о себе?" А вы можете всегда думать не только о себе ? Человек не может думать обо всем всегда - а суицид его вообще зацикливает на мысли : "быть или не быть" "зло само по себе не для каждого и всякого является злом, для кого-то это зло есть добро." - В корне неверно - изначальное зло не может быть добром ни для кого. Только отвернувшийся от бога примет зло и будет считать его добром для себя - но даже в этом случае это не значит, что оно ему безвредно . Зло вредно - ВСЕГДА . Оно всегда искажает реальность для идущего по его пути - потому-то эти люди и считают зло добром . А если вы с ними согласны - вы что хотите стать на одну ступеньку с преступниками ? "Джульетта уходя из жизни ни о чем не думала, она просто хотела быть с Ромео, не важно где, важно, что с ним, либо не хотела быть без него. Она не думала о том, что полюбит другого, у неё появится потомство, что она может отомстить за смерть любимого." Раз Джульетта "хотела быть с ним" - значит она думала эту мысль . А "... полюбит другого..." вообще-то уже предательство. Любя, человек не будет думать об отказе от этой любви - вы что такое несете ?! Скорее написавший это не думал о чем пишет ! "Также, аристократ, честь которого поругана, застрелившись не сможет защитить свою честь и своё доброе имя." Вообще-то да - но зато он избежит дальнейшего падения "из князи в грязи" что для таких людей заведомо хуже смерти ! "если в жизни разочарован и она тебе больше не нужна не выбрасывай на помойку, отдай Богу и увидишь что Он с ней сделает!" - выше я уже привел пример такого поведения - и чем оно лучше суицида ? ... А потом в некотором смысле самоубийца не хочет возвращать богу свою душу - в разных формах такое думают ВСЕ самоубийцы - потому-то они и не идут в монастырь. "А вообще мне кажется, нужно учить людей думать о себе, о своей ценности, о своём предназначении, о последсвиях своих поступков тогда, возможно меньше будет мыслей о самоубийсте. " - это не поможет : человек не способен думать так много разнообразно и непрерывно - не предлагайте невозможное. "а еще от каких проблем?? Бросил парень/девушка, несчастливая любовь и прочее. это вообще бред." - это вы написали бред ! Бросил парень/девушка и несчастливая любовь - это ОДНА и таже причина . А другие назову я - поруганая честь, предательство. Это во-первых, а во-вторых для человека самое важное - это продолжить свой род ! Потому что продолжение рода - бессмертно, а все остальное - прах и тлен. И гордость - это тоже долгоживущее понятие - потому что характеризует не одного человека а всю его династию - потому для аристократов она важнее жизни. "Да и в десяти заповедях нет такого греха - не самоубийся! " А как же : " не убий !" - вы все книги так невнимательно читаете ?! Кто вам сказал что эта заповедь отнесена только к другим людям ?! Она касается и животных и людей и нас самих ! Потому-то в ней и не сказано КОГО не убий ! "человек собирающийся совершить суицид находит для себя основание для смерти, чтобы отказаться от него, нужно найти причину жить, что сложнее?" - не совсем та формулировка. Человек на пороге суицида сталкивается с ворохом причин не продолжать жить, и при том начисто лишается возможностей ее продолжить и их не ищет. Это по афоризму одного мыслителя : "... кто не хочет - ищет причину, кто хочет - возможность". Кстати второе искать сложнее. А вообще - тема зафлужена тавтологическими повторами и репликами ни о чем. Но даже при этом все вы слишком однобоко подошли к проблеме - все ли религии запрещают суицид ? А как же Япония ? Вы забыли про сеппуку ? Даже сейчас мне припоминается пара случаев с высокопоставленными чиновниками не ранее 2005 года - стоило им навлечь на себя просто тень подозрения как они уже ... Вы вообще знаете какой смысл заложен в японский флаг - что для японцев означают его цвета . Это для нас - "восходящее солнце" , только почему тогда не на фоне неба ? Почему на белом фоне и почему красное ? Белый - цвет смерти, как процесса, а красный - ему противоположен, как цвет жизни. И значение флага : "вокруг нас смерть, потому живые должны взойти как солнце и освещать другим путь. А тот кто отступил от этого пути должен покинуть наши ряды" - это как раз про сеппуку и вообще эта маленькая островная страна была полита слишком большой для нее кровью за всю ее историю - настолько большой, что для японцев еще до-олго не будет существовать проблемы суицида - это будет решением всех остальных проблем. Можно сказать что вся нация устала так жить, но самоубиться целиком еще не решилась. P.S. А я вот мечтаю о таком : уйти будто самому выбрать время, уйти не когда срок придет и не когда болезнь одолеет , и не когда мне в конкретный момент надоест, а когда я поймаю удобный для ВСЕХ момент . Момент , до которого я еще полезен и нужен, а после - заедаю чужой век. Только я не о самоубийстве говорю - я говорю о способности пророка призвать свою смерть без веревок ножей и таблеток - свою истинную смерть . Напомню - так сказали про Ельцина когда он умер - он будто сам выбрал такое время : от него уже ничего не зависело и он успел убедиться, что страна без него продолжила подъем и развитие. Лютер - закрывай тему - слишком много флуда.

Ответ на комментарий Wiedzmax # Wiedzmax, спасибо за содержательный ответ. Мысли хорошие но в корне не согласен с тем что невозможна профилактика суицида, это всё равно что говорить, бессмысленно шахтёрам выдавать противогазы в забое. Профилактика должна быть, поверь суицид спонтанным бывает очень редко, как правило есть для этого почва.

Ответ на комментарий yana1011 # yana1011, шоковый метод.

Ответ на комментарий LUTERRR # Шахтеры и противогазы - очень слабая и непохожая аналогия. Почему ? Да хотя бы вот : Во-первых , проитвогаз можно одевать/снимать - это легко и достаточно компактно. во-вторых (и это важнее) появление газа в том или ином штреке гораздо более предсказуемо чем суицид - простейший пример : этот газ даже по составу давно известен и называется попутным газом , он отличается от ископаемого природного газа. в-третьих, если заняться такой профилактикой - мало будет выдавать листовки или иную форму агитации (аналогия твоих противогазов) ,надо сначала соответственно воспитать общество целиком ( т.е. все 100%) : на бОльшую толерантность - что невозможно, потом почти буквально "натренировать" суицидоспособную часть населения (а не только группу риска !) на стрессоустойчивость - это тоже слабореально и к тому же еще и рискованно. И в-последних , но самых важных : а что вы собрались делать с Биполярным Аффективным Расстройством ? Если кратко - это состояние в котором человек проявляет сразу симптомы паранойи и депрессии одновременно. Если по бытовому (есть у меня такая знакомая по работе) , то в отличие от обычного человека , который при смене настроения под воздействием некоего фактора рано или поздно вернется к равнодушной отметке настроения (устойчивое равновесие - физич. термин) в равной степени из огорчения и радости. То больной БАР - наоборот начинает скатывается в усиление этого состояния : радость переходит в восторг и далее в экстаз и эйфорию ( в том числе подкрепленную физиологически), огорчение переходит в тоску и далее в глубокую депрессию (НЕустойчивое равновесие - физ.), возможны смешанные проявления обоих психич. отклонений в любых пропорциях и при любых воздействиях на психику реципиента. Результат таких психических реакций может (и приводит) к суициду. Среди страдающих таким псих. расстройством - люди в возрасте 20-30 лет (моя знакомая как раз в группе риска), - основной состав, и в добавок из психических расстройств - это самое расплывчатое в своем определении (см.википедию) и рамках проявления , и одновременно самое суицидально-способное ( элемент апатии в чистой депрессии сильно ингибирует активность - потому суицид при депрессии частично блокируется простым недоведением его до логического конца, а в БАР - этому состоянию может сопутствовать состояние взвинченности , которое сведет на нет такое торможение) , что уже доказано чистой статистикой : число попыток на каждого страдающего , количество пытавшихся из общего числа известных страдающих этим расстройством, степень успешности каждой попытки ... Понимаете , профилактика - превентивная защита, это не вакцина и не сыворотка ею нужно заниматься постоянно, и именно поэтому ею никто не будет заниматься. Вы наверняка не раз слышали фразу - профилактика дешевле лечения . Так вот это суждение на самом деле неверно даже с чисто математической точки зрения : профилактика не даёт 100% защиты (здесь я уже беру максимально общий смысл этого слова), а значит и вероятность пустой траты усилий\ресурсов (читай : нервов\денег) помноженных на период времени проведения. Профилактика не всегда имеет полную силу своей защиты сразу после начала ее применения - а значит (см.выше) опять шанс провала и пустой траты даже на начальных этапах может не окупаться результатом. Прекращение профилактики - СНИМАЕТ защиту в лучшем случае ту что давала профилактика, в худшем - и ту защиту что имелась на момент начала (назовем ее базовой) профилактики и при том не обязательно возвращает эту базовую защиту назад при полном прекращении (пример : бывшие моржи очень часто и сильно простужаются на протяжении всей оставшейся жизни) . Применительно к психическим расстройствам профилактика - и более сложная и трудоемкая процедура, и менее эффективная, и более дорогая и (увы!) не всегда возможная вообще . А без 100% применяемости - профилактика уже даже не профилактика , а сизифов труд. Другая позиция - вам не кажется, что даже все население Земли имеет ограниченный ресурс деятельности и тратить этот ресурс нужно на наиболее эффективные методики деятельности : лечения, исследования, обучение, воспитание, производство и т.д. и т.п. А проблема суицида стоит далеко не так остро чтобы отвлекать этот заведомо ограниченный ресурс, фактически снимая его с гораздо более важных задач - или вы предпочтете : "с голого рубаху - каждому по нитке" ?

Ответ на комментарий Wiedzmax # Wiedzmax, надо много думать!

Здавствуйте, Всем! По- моему мнению, человек в некоторых ситуациях имеет право на смерть. Допустим, если он смертельно болен и каждое действие причиняет ему боль. А если человек депрессивен или если у него часто проскальзывают суицидальные мысли, то ему следует хорошенько подумать, прежде чем пойти на этот шаг. И... если человек сюда пришел не сам, то, наверное, уйти-то сам он вправе. Или даже тут существуют ограничения? И еще я не согласна с тем, что "безвыходных ситуаций не бывает", а как же опять же вернемся к тому физически больному человеку, что он в этой ситуации может сделать? Испытывать все те страдания, которые он испытывает и просто ждать, когда наступит наконец его конец?

Ответ на комментарий Юлия_Манн # На суицид не могут сподвигнуть гены. Гены это записи, инструкции, которые передаются по наследству, а создаются людьми. Всё зависит от того, какой человек. Имею в виду психотип (и не только его, ведь существует множество деталей личности). Чтобы ген суицида передался по наследству - нужно чтобы человек совершил в отчании суицид (в это время запишется определённая инструкция в мозге отмеченная сильным эмоциональным всплеском) и потом ещё каким-то образом умудриться, извините меня, зачать ребёнка (имею в виду оба пола). А то что там сказал кто-либо из учёных - учёные не истина в последней инстанции. Расширяйте границы. Что же касается смертельно больных людей и здоровых, желающих покончить с жизнью - поверьте, это тоже не две диаметральных противоположности. Я знаю себя и знаю свою жизнь и что в ней происходит - не каждый переживёт. Я не знаю юности и не видел детства. А в смак ещё и стал смертельно болен. Только один нюанс - я хочу жить, но в других условиях. В тех, которых я сейчас - у меня нет сил на выживание, потому что я в отчаянии - в моей жизни совсем нет людей, которые бы меня любили, чью любовь я мог бы ощутить. Я искал. Находил. Но проблема с том что по причинам которые я не могу озвучить у меня нет права на счастье, и с этим я ничего не могу поделать. Никто не может. ( и не нужно заумных фразочек что всё в моих руках - это всё вовсе не в моих руках, я предпочитаю быть реалистом и на кладбище плюсов не вижу) У меня нет семьи, как таковой. Есть название и масса негатива. А так же повешенная на меня вина и желание от меня избавиться. Мне некуда идти, чтобы избавиться от всего этого. Все далеко не лучезарно. И на данный момент со своим недугом я только стараюсь быть спокойнее, настраивая себя на то, что мне вовсе не придётся в очередной раз предпринимать попыток суицида, вместо этого я просто испытаю жуткую боль и погибну. Именно погибну. Не спрашивайте почему. Что же вы на такое скажете, Юлия?

Ответ на комментарий LUTERRR # Не всегда виден? Вы настолько наивны, что считаете, будто сложные внутренние процессы должны быть внешне заметны для окружающих? Люди веками ожесточались друг к другу. И на генном уровне мы как раз-таки это помним. Это некоторым из нас мешает быть наивными. А не которым не мешает. Лично я, доверчивый с детсада и верящий что люди всегда лучше, годами учился скрывать эмоции, внутреннее состояние. Отговорить тоже, кстати, не каждого человека можно. И дело не в его упёртости. Зачастую больше требуется осознание того, что выбраться из каких-либо проблем этому самому человеку помогут. Не прочитают бессмысленное наставление, потому что так принято, а примут боль того человека,как свою, поймут, приложат усилия, чтобы показать что жить стоит. На такое простой психолог не способен. Более того - вообще очень мало людей на это способны. Только так можно помочь обрести смысл. И в том кто себя убедил что смысла нет - а кто не убедил - разобраться тоже сложно. Общество такое, что дети сводят счёты с жизнью из-за гос.экзамена и им никто помочь не может. И они уже не сами себя убедили. Их убедили. А они нашли простой выход. Условно простой. Но определённо вовсе не самый приятный.

Ответ на комментарий LUTERRR # Подчеркиваю.

Ответ на комментарий Юлия_Манн # Не все находятся в отчаянии и не всем есть кому помочь. Способны ли лично вы кому-то помочь безвозмездно? По доброте душевной, из сострадания? Списали на гены и довольны - объяснили суицид. Вам легче от сознания того, что по вине генов кто-то обречён на смерть? Безусловно, легче думать что гены во всем виноваты. Учитывая то, что человек не может полностью разгадать генетическую цепочку - на гены можно списать что угодно, но истиной это не будет, и вы, поддерживая, должы понимать, что поддерживаемая вами точка зрения может оказаться лживой. Мы живём в время, когда стрессами пронизана буквально вся нажа жизнь. Я людей, которых впервые в жизни встречал вытаскивал из состояния в котором они могли натворить с собой много ужасного. Я старался для них найти приоритеты, отдавал всё своё время, нарушал все правила, чтобы помочь, оживить их, пробудить у них вкус к жизни. А сейчас получилось так, что мне никто так не поможет, но и один я выбраться не смогу, потому что знаю, просто жить ради других без поддержки, я не смогу. Поддержка мне сейчас нужна. Настоящая. И не потому что я наложу на себя руки - мне это не понадобится, рано или поздно произойдёт вещь гораздо более ужасная. Но я не могу представить себя человеком, если буду рассуждать что если эти люди выберутся из кризиса - то у них нет гена суицида, а если не выберутся - то у них есть ген суицида!!!

Ответ на комментарий _SVETA_LANA_ # Всё предопределено - мысли несчастного суицидника в отчаянии. Скажите, у вас в роду не было самоубийц??? Да и вообще, причём здесь возраст и мудрость??? Видимо вам самим не хватает мудрости чтобы понять, что сама мудрость далеко не всегда появляется с возрастом. Что же касается того, что всё предопределено - это больше побег от реальности, от желания самостоятельно принимать решения, чем мудрость. Я лично верю что путь наш зависит от наших решений. Я вот скоро лягу спать - это тоже предопределено?

Ответ на комментарий LUTERRR # В отличие от электрона у человека есть личность! Например ваша матрица ограничивается лишь развитостью вашей личности. (пусть я и выражаюсь в чём-то неправильно) Но это ещё не значит что вы не можете развиваться, или, например, вы не можете скатиться или подняться по карьерной лестнице, стать убежденной исламисткой или добродушной православной христианкой. Где ваша матрица? Разве что только вы летать без самолёта не можете. А так - у вас гораздо большая свобода, чем у электрона

Ответ на комментарий LUTERRR # Я солидарен с LUTERRR'ом. Мне тоже непонятно с чего вы взяли что животные бездушны, и что есть ещё бестелесные души? Я не посигаю на вашу ваши убеждения, но разве такой ход мыслей не является той самой матрицей, ограничивающей ваши действия? О каких человчесеских возможностях может идти речь, если верить, что всё предопределено, а человек лишь, прощу прощения за каламбур, промежность между бездушным животным и бестелесной душой? Не является ли мнение что всё предопределено побегом от взаимодействия с окружающим миром, лишь потому что так проще? И кстати, какое отношение к предопределённости могут иметь гены?

Ответ на комментарий Юлия_Манн # Я бы так ответил: Вы говорите, что те, кто совершил самоубийство в вашем роду были настолько сильные личности, что никто бы не подумал, что они так поступят. Значит, они были сильны, но на них столько свалилось, что они не выжили? И вообще, можно ли теперь думать, что самоубийство может оказаться актом слабого человека? Вам не кажется, что по-настоящему сильный человек способен признать то, что он слаб, счесть что это причина того, почему он это делает и покинуть этот мир? Может стоит задуматься о том, что когда дело доходит до суицида рассуждениям о слабости или силе может быть не место?

Ответ на комментарий Герой_времени # Ещё одно косвенное доказательство того, что когда речь идет о самоубийстве не может быть рассуждений о силе или слабости. Мне кажется, что его многочисленным родственникам не следовало ожидать что ему самому не может быть нужна помощь. Выходит суицид не зависит от силы характера человека. Возможно, что того человека, как,например и меня, наличие многочисленных родственников не лишило вопиющего ощущения одиночества, из-за которого забыть обо всём не составляет труда, ибо человек не может быть один по своей природе. Ну, по крайней мере не сильные личности со стремлениями и способностями.

Ответ на комментарий Kolobok47 # Ранее один из пользователей в комментариях говорил что ему известна ситуация, когда один очень сильный человек (соответственно и относительно психически здроровый) помогал многочисленной родне, но совершил самоубийство. Может быть вовсе не эгоизм сподвиг его это сделать, а одиночество? Вам не приходило в голову. что человек не может сам вечно обо всех заботиться, и отдавая себя без остатка помощи другим (в той или иной мере) ему может быть жизненно необходимо чтобы о нём самом тоже заботились? Лично я со всей отвественностью понимаю, что если я наложу на себя руки то моей матери и без того старающейся сплавить меня отцу, чтобы только больше не видеть ни его ни меня, будет легче растить малышку, ибо расходы жутко сократятся а у нас условия и так не ах ти... и у меня есть близкие, условно близкие, но после того, что я долго их учил выживать в современном обществе, я с полной ответственностью, уверен, что без меня они не пропадут, а я останусь лишь эпизодом в жизнях многих. При том, рассуждая так, я вполне объективен ибо знаю людей с которыми живу и которые меня окружают. Более того мне даже не жаль умирать молодым, потому что я прожил жутко наполненную событиями жизнь и так вляпался в жизни окружающих, что обо мне не забывают. Только обо мне позаботиться всё-равно не кому.

Ответ на комментарий Jasmini # Спасибо за свободное и неосуждающее мнение таких людей!

Ответ на комментарий LUTERRR # Знаете, LUTERRR, для меня лично, всё написанное там - это умелая игра слов основанная на страхах. Бог есть, но он не может быть описан людьми, и люди не могут говорить от его имени. И вообще почему в библии не сказано какой человек записывал слова Господа во время создания мира? Разве некоторым из нас не хочется, чтобы кто-то поплатился за наши обиды так, чтобы аж до какого-то колена все дети страдали? ЭТО ЖЕ НЕ СПРАВЕДЛИВО!!! ДЕТИ-ТО В ЧЁМ ВИНОВАТЫ??? Бог что, садист? Где здравый смысл? Вы знаете, мне хочется покончить с жизнью только от мысли, что мои дети будут страдать из-за чьего-то проклятья - я не в праве заставлять их страдать из-за вины хрен знает какого дедушки, которого не помнит никто из ныне живущих! Лично мне кажется что фраза про проклятия обусловлена всего лишь людской глупостью и кровожадностью. А фраза про Христа который обрёл бессмертие в большинстве людей стремящихся к бессмертию вызовут только зависть, хотя в библии сказано что вызывать зависть это грех! Вы представляете какой бред? Мне лично больно осознавать что создатель меня и всей красоты которая вокруг существует - может быть настолько бессовестным и кровожадным! И даже в аду гореть готов, если то что написал пользователь delfina43, это правда. Знаете ли, принять во истину ТАКОЕ для меня означает обрести ещё повод для самоубийства.

Ответ на комментарий ris118100 # Поверьте, некоторым недостаточно мысли что они хоть кому-то нужны. Некоторым необходимо знать и чувствовать что они любимы.