Ivan_Ivanovich_Ivanov,
Я еще раз повторю свой вопрос, который уже озвучивал выше: Вы думаете, что Борзаковский не сдавал допинг-пробы на Олимпиаде или он ехал в Пекин и боялся сдавать допинг-тест? Тогда бы он остался дома и ссылался, например, на травму ноги.
СЭ очень уважаемая мною газета, но когда на человека, которым мы всем гордимся БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО выливается грязь, мне это не может понравиться. А высказывать можно все что угодно, только приобретать желтый цвет не стоит.

А ещё, статью Дзичковского считаю неправильной, потому, что не пойму почему нужно обязательно пнуть человека у которого сейчас черная полоса. Типа ага, добивай давай. Если б Юра выиграл, писали бы оды, ну почему сейчас не поддержать человека, не написать, Юра, ты всё равно молодец, лучший. Ты Олимпийский чемпион, ну не получилось, что ж бывает, это не самое страшное в жизни. Зачем писать такие вещи? Не пойму.

Исходное сообщение Ivan_Ivanovich_Ivanov
:)
С фактами идут в суд, в газетах же пишут то, что человек думает по тому или иному поводу. Если вамне нравятся его мысли - это ваше право и вы можете об этом написать.
Но требовать, чтобы все думали одинаково - не стоит, наверное.
Напомню, что аналогично Дичковскому поступали многие журналисты СЭ - в том числе и здесь. Войцеховская, как минимум дважды - когда писала о чем-то, имея некую информацию из-под ковра, источниками которой делиться не хотела. И это - правильно.
Кстати, поделюсь своей инфой - именно так очень часто разрешаются допинговые дела. Далеко не всегда это кончается скандалом. Гораздо чаще фаворит "вдруг" сдувается. Не повезло, не акклиматизировался и т.п. Все довольны.

+100

Уважаемые господа! По-моему, каждый вправе иметь свою точку зрения. Зачем требовать от Дзичковского, чтобы он обязательно думал также, как и Вы?

Вы вообще цитату дословно помните? Я напомню:

В ТАКОЙ СИТУАЦИИ В ГОЛОВУ МОГУТ ПРИХОДИТЬ РАЗНЫЕ МЫСЛИ. В том числе и такие: отказ от борьбы за призовые места дает спортсмену возможность по-тихому "соскочить" с неизбежного для всех лидеров допинг-контроля...

Мысли МОГУТ ПРИХОДИТЬ В ГОЛОВУ? МОГУТ! В чем тогда вопросы?

Давайте посмотрим на ситуацию беспристрастно:

Вы знаете подноготную игр? В принципе нет. Как и я, разумеется. Мы ее знаем ровно настолько, насколько нам ее рассказывают в СМИ, ну и если кому-то повезет, то через личных знакомых среди спортсменов или тренеров. В СМИ каждый рассказывает так, как считает нужным. Информация может искажаться. Правильно? Думаю, что возражающих не будет. И почему для нас обязательно слово Дзичковского в СМИ должно значить меньше (или больше) чем любое другое мнение? Журналисты иногда бывают посвещены в тонкости ситуации поболее нас с Вами и далеко не всегда имеют право или возможность эту информацию обнародовать.

Помните репортаж про марафон ходоков? Дениса Нижегородова притормозили из боксов командой. Так как его могли просто снять, и не получил бы никакой медали вместо бронзы. Те, кто не знал этой тонкости могли бы подумать, что у него не хватило сил, и что поэтому он отстал от второго призера. А на самом деле он ГОТОВ БЫЛ ЗАНЯТЬ МЕСТО НЕ НИЖЕ ВТОРОГО. Но его, повторюсь, специально притормозили свои же тренеры по связи. А внешне это могло выглядеть как угодно - от потери сил до невозможности ускориться как соперник.

Какая подноготная была тут - не знает никто, кроме посвященных. Посвященных тут нет. Держу пари, что Дзичковский может знать гораздо больше любого из нас про эту ситуацию. Поверьте, не все пишется в газете, но если на первой полосе в СЭ журналист пишет такие вещи, у него есть кое-что за пазухой, позволяющее чувствовать себя спокойно. Впечатление корифея желтой прессы Евгений Дзичковский отнюдь не производит. Просто не все и не всегда можно написать, о чем Дзичковский тактично и намекнул в своем материале.

Так что не торопитесь на него налетать, а сначала хорошо подумайте. Авось и здравое зерно есть в том, что он написал.

Павел_Котельников, Здравствуйте, как отдохнули ?
я собираюсь на ЦСКА-Рубин в Москву приехать. классно было бы встретиться с болельщиками противников. не правда ли ? :))

EGer71, я что-то не заметил, чтобы Дзичковский "пинал" Борзаковского.

Согласитесь, что спортсмен на Олимпиаде представляет не только себя лично, но все-таки и свою страну тоже. Как минимум потому, что выступает он не только под своей фамилией, но под флагом страны в первую очередь. И для 800 метров разница в 4 секунды действительно большая. И уж как минимум, если спортсмен заинтересован в отсутствии слухов вокруг своего результата, не грех бы подробно прокомментировать эту ситуацию для своей страны, для своих болельщиков.

Насколько я в курсе, олимпийцы в основном тренируются и готовятся не на свои личные деньги, а на деньги страны. Коли так, страна вправе хотя бы знать, что у спортсмена происходит, и почему его результаты таковы, каковы они есть. Если разница в результатах "зашкаливает" мы, болельщики и журналисты, вправе знать, почему это так. Если Юра Борзаковский после финиша это подробно не прокомментировал - значит мы, болельщики и журналисты, вправе думать каждый свое об этом. Думаем не то, что надо? Ну так, Юра, расскажи, что было на самом деле, и никто не будет ничего домысливать. Но проигрыш в 4 секунды не объяснить просто словами "не получилось" или "день не сложился" или "плохо себя чувствовал". Это - объяснения для детского сада и для маленьких детей. Для взрослых, тем более разбирающихся в легкой атлетике людей (поправьте меня, если я ошибаюсь), по-моему ясно, что 4 секунды разницы - это мягко говоря ЧП. Примерно как на железной дороге поезд сошел с рельсов, и люди погибли. Тут объяснение "так получилось" не прокатывает. Надо разобраться серьезно. Ставки были большие, деньги в подготовку вбуханы не малые, мы вправе досконально разобраться с тем, что произошло. И если это от нас скрывают, значит есть, что скрывать. А объяснения "не сложилось" оставьте для детей. Я лично им не верю. Ну или по-другому, меня такое объяснение не устраивает.

Исходное сообщение tigero
Павел_Котельников, Здравствуйте, как отдохнули ?
я собираюсь на ЦСКА-Рубин в Москву приехать. классно было бы встретиться с болельщиками противников. не правда ли ? :))

Я отдохнул? Да полноте! Тружусь в поте лица! Но если приехать хотите - приезжайте, милости просим! Рад буду встретиться! Готов телефонами обменяться в личке.

P.S. Болею за "Спартак" :-)

Я за Локо. Но после Семина Локо меня разочаровывает :(

Исходное сообщение Павел_Котельников
Уважаемые господа! По-моему, каждый вправе иметь свою точку зрения. Зачем требовать от Дзичковского, чтобы он обязательно думал также, как и Вы?

Вы вообще цитату дословно помните? Я напомню:

В ТАКОЙ СИТУАЦИИ В ГОЛОВУ МОГУТ ПРИХОДИТЬ РАЗНЫЕ МЫСЛИ. В том числе и такие: отказ от борьбы за призовые места дает спортсмену возможность по-тихому "соскочить" с неизбежного для всех лидеров допинг-контроля...

Мысли МОГУТ ПРИХОДИТЬ В ГОЛОВУ? МОГУТ! В чем тогда вопросы?

Забавный Вы все же человек, господин Котельников. Не вижу никого смысла доказывать ВАМ то, в чем Вы простите совсем не разбираетесь. А мысли конечно у всех разные, только не каждый свои мысли на первой странице одной из самых читаемых газет выкладывает.

А я за сборную Ямайки)

И еще господин Котельников, прошу ВАС заберите у меня свой так сказать плюсик, или поставьте штук 10 минусов, чтобы его уровновесить, просто элементарное воспитание не позволяет мне перейти на нелецеприятные выражения.

dive62, заметьте, в моем посте нет ни слова о собственно легкой атлетике. Есть только о том, что:

1) каждый человек имеет право на собственные мысли
2) у Вас (и у меня, само собой) информации никак не больше чем у Дзичковского
3) болельщики и журналисты имеют право на информацию и объяснения, которые Юра не дал.

В каком из трех пунктов Вы считаете, что я не прав и не разбираюсь?
Повторюсь, других тезисов я не выдвигал в принципе.

помимо гадосного впечатления от статьи у меня рождается вопрос:ЗАЧЕМ,зачем это надо было Дзичковскому?

Ах, да. Есть еще тезисы:

4) Олимпийцы тренируются на государственные деньги и деньги спонсоров (не на свои)
5) Объяснения "не получилось" - не подходят для подобной ситуации

Эти тезисы тоже ставятся под сомнение?

Исходное сообщение elole
помимо гадосного впечатления от статьи у меня рождается вопрос:ЗАЧЕМ,зачем это надо было Дзичковскому?

Может быть потому, что ему небезразлично состояние нашего спорта и то, как наши выступили в Пекине?

Но проигрыш в 4 секунды не объяснить просто словами "не получилось" или "день не сложился" или "плохо себя чувствовал". Это - объяснения для детского сада и для маленьких детей. Для взрослых, тем более разбирающихся в легкой атлетике людей (поправьте меня, если я ошибаюсь), по-моему ясно, что 4 секунды разницы - это мягко говоря ЧП. Примерно как на железной дороге поезд сошел с рельсов, и люди погибли. Тут объяснение "так получилось" не прокатывает. Надо разобраться серьезно. Ставки были большие, деньги в подготовку вбуханы не малые, мы вправе досконально разобраться с тем, что произошло. И если это от нас скрывают, значит есть, что скрывать. А объяснения "не сложилось" оставьте для детей. Я лично им не верю. Ну или по-другому, меня такое объяснение не устраивает.


Может Вы мне скажите сколько вбухано денег в г.Малявина, Буркеню, Иконникова, Епишина и я Вам могу долго перчислять. Вы, простите рассуждаете как дилетант, не имеющий представление вообще о беге на средние дистанции. Вы что считаете там всегда бегут по личным рекордам? Рассуждать о том, что человек пробежал медленне на 4 секунды чем раньше, простите значит не понимать, самой сути бега.

dive62, я считаю, что в полуфинале самого главного турнира в жизни человек должен стремиться показывать свой максимум на уровне личных рекордов, или хотя бы бежать так, чтобы гарантировать выход в финал, если он фаворит. Или я не прав?

Исходное сообщение Павел_Котельников
Уважаемые господа! По-моему, каждый вправе иметь свою точку зрения. Зачем требовать от Дзичковского, чтобы он обязательно думал также, как и Вы?

Вы вообще цитату дословно помните? Я напомню:

В ТАКОЙ СИТУАЦИИ В ГОЛОВУ МОГУТ ПРИХОДИТЬ РАЗНЫЕ МЫСЛИ. В том числе и такие: отказ от борьбы за призовые места дает спортсмену возможность по-тихому "соскочить" с неизбежного для всех лидеров допинг-контроля...

Мысли МОГУТ ПРИХОДИТЬ В ГОЛОВУ? МОГУТ! В чем тогда вопросы?

Дзичковский может думать как он хочет, никто ему не запрещает думать. Но так как он представляет ведущее спортивное издание страны, то писать должен только проверенные факты, а для домыслов и фантазий, очерняющих одного из ведущих спортсменов, у него есть блог - вот там может излагать любые мысли. которые приходят в его голову

dive62, скажу по-другому. Если профессиональный спортсмен не готов бежать на Олимпиаде на максимуме, на уровне личных рекордов - может быть, его вообще нет смысла посылать на Олимпиаду? Где, как не на Олимпиаде выкладываться на полную катушку? Это вопросы, не более того. Не утверждения. Вопросы для размышлений.

Исходное сообщение dimast72
Дзичковский может думать как он хочет, никто ему не запрещает думать. Но так как он представляет ведущее спортивное издание страны, то писать должен только проверенные факты, а для домыслов и фантазий, очерняющих одного из ведущих спортсменов, у него есть блог - вот там пусть пишет всё, что ему взбредет в голову

Именно поэтому я думаю, что у него есть конкретная информация, которой он не поделился в газете, потому что не может по определенным причинам. Может быть для блага того же Борзаковского, между прочим.

Я точно уверен в двух вещах:

1) Дзичковский вряд ли будет писать "просто жареное". Он гораздо больше производит впечатление уравновешенного и вдумчивого человека, чем искателя "сенсаций"
2) СЭ вряд ли будет подставляться, не имея соломки на случай, если по этой статье кто-то захочет на СЭ "наехать".

Исходное сообщение Павел_Котельников
dive62, я считаю, что в полуфинале самого главного турнира в жизни человек должен стремиться показывать свой максимум на уровне личных рекордов, или хотя бы бежать так, чтобы гарантировать выход в финал, если он фаворит. Или я не прав?

Павел, Вы вообще с чего взяли, что он был фаворитом? Мне вот интерсно ВАМ имея Каки Хамис говорит о чем-нибудь? Вот он был главным фаворитом, он между прочим пробежал чуть ли не на 5 секунд медленнее своего лучшего результата в полуфинале и так же провалил полуфинал, так почему о нем не написать?
Или Сергей Макаров, который метнул копье лишь на 73 метра, хотя имеет в сезоне 86 метров. Он что тоже слил? Еще раз и последний, журналист такого уважаемого издания должен оперировать фактами, и не писать о слухах.

dive62, Вы основываетесь на предположении, что у Дзичковского нет никаких фактов? Я гораздо скорее думаю, что он просто умолчал о них. Такие вещи никогда не пишутся в газетах типа СЭ, когда нет алиби.

dive62, если Вы хотите отстаивать точку зрения, что Борзаковский не должен был попадать в финал, то я умываю руки :-)

Исходное сообщение dimast72
Дзичковский может думать как он хочет, никто ему не запрещает думать. Но так как он представляет ведущее спортивное издание страны, то писать должен только проверенные факты

Как Вам слова Гескина Владимира Моисеевича о том, что "мы публикуем только проверенную информацию"?
Сопоставьте эти слова Гескина с этим материалом Дзичковского. Материал "острый", "на злобу дня". Вышел на первой полосе. Думаете, Гескин не позаботился о том, чтобы спросить с Дзичковского основания таких слов? Я так не думаю.

Исходное сообщение Павел_Котельников
dive62, скажу по-другому. Если профессиональный спортсмен не готов бежать на Олимпиаде на максимуме, на уровне личных рекордов - может быть, его вообще нет смысла посылать на Олимпиаду? Где, как не на Олимпиаде выкладываться на полную катушку? Это вопросы, не более того. Не утверждения. Вопросы для размышлений.

У меня таких вопросов вагон и маленькая тележка к большей половине сборной России по легкой атлетике. Что там делал Малявин,Буркеня,Епишин и я еще много могу назвать имен и фамилий.
Никто не собирается ничего предъявлять ни г.Д, который лищь высказал свои мысли, которые кстати никто не запрещает ему иметь. Просто он дилетант в вопросах легкой атлетики, и мне непонятны его экивоки в адрес Борзаковского. Я простой болельщик и мне неприятно, когда домыслы и слухи появляются на первой полосе уважаемой мною газете.

Исходное сообщение Павел_Котельников
dive62, если Вы хотите отстаивать точку зрения, что Борзаковский не должен был попадать в финал, то я умываю руки :-)

Забавно Вы с ног на голову переворачиваете.

Павел_Котельников,Вы ,насколько я помню,занимаетесь бизнесом(поправьте меня,если я не права).А теперь представьте,что на первой странице уважаемой финансовой газеты появляется статья о Вас,в которой,например,написано,что Вы не покупаете виллу в Испании,потому,что как ему кажется,Вы финансируете Бен Ладана.Ведь иначе куда Вам девать деньги.

dive62, я искренне полагаю, что материал Дзичковским написан с целью "для общей пользы", а не с какой-либо другой. От такого материала врагов нажить гораздо проще, чем пользы, так что в корысти его тут уличить нельзя. А вот желание сделать что-то для пользы дела по-моему отчетливо проглядывает.

Не все лекарства, кстати, должны быть сладкими.

Исходное сообщение elole
Вы ,насколько я помню,занимаетесь бизнесом(поправьте меня,если я не права)

Правы.

Исходное сообщение elole
А теперь представьте,что на первой странице уважаемой финансовой газеты появляется статья о Вас,в которой,например,написано,что Вы не покупаете виллу в Испании,потому,что как ему кажется,Вы финансируете Бен Ладана.Ведь иначе куда Вам девать деньги.

Я могу потребовать обоснований или опровержения. Точно также как и Борзаковский. Именно поэтому я думаю, что у Дзичковского есть определенные обоснования своей позиции. Это так, информация к размышлению. Я в принципе, об этом уже не первый раз тут пишу.