размазывают Крамника..жаль...похоже 4,5-1,5 будет...

размазали....(((

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение Const_B
Ну, а подменить-то их можно? Транспортировкой баночек не ОДК занимаются же?! Вариант сдачи анализа "сантехником Джо" в соседней кабинке и идентичным опечатыванием не рассматривается даже теоретически?

А номер на банке вы тоже подмените?
Рассмотрите вариант, что все это подстроили марсиане, он будет более реалистичным. А еще лучше-американцы. Это прекрасно впишется в теорию заговора против России. Такое сейчас модно очень. Как же российские легкоатлетки могут обманывать весь мир? Невозможно это ни разу. Явный русофобский заговор инспированный темными силами.

Вообще не понял о чем речь. Захотелось поговорить - говорите, домысливать за меня не надо.
ПС. Вообще-то вопрос адресовался не Вам.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3232
Ну зачем вводить общественность в заблуждение? Случай Босмана никоим образом не может быть аналогией-там чисто гражданское дело решаемое гражданским судом, более того, дело решалось тогда, в те времена, когда никаких специализированных арбитражных судов не существовало в помине.

Гражданским то дело стало, когда гражданин Босман потащил его в гражданский суд, неудовлетворившись спортивным "законом" ФИФА/УЕФА. Ныне существующие специализированные арбитражные суды могут проследовать по тому же пути, что и цитированный Вами Устав - в топку.

Смешной пафос однако, у Вас.
Что значит вина не доказана? Вина доказана стопудово, на 200%, если пробы различны, стало быть осушествлена подмена, стало быть, на лапу получил антидопинговый офицер, стало быть сушествовал сговор или того хуже- целая система сокрытия чуть ли не на государственном уровне.

Смешная у Вас логика. ) Я Вам уже приводил пример Жеглова и Кирпича. Если кошелек оказался в кармане Котьки, стало быть, стопудово и 200% он вор, правда? ))
О государственном уровне сговора с ОДК самому не смешно?

Не, конечно Томашова вправе идти в суды какие угодно, только потом не нужно будет удивляться, когда еще несовпадение в десятке другом проб от России найдут и всю сборную на годик другой показательно отлучат от стартов.

Вот и не отказывайте ей в этом. Ее право.

Намного умнее вести себя так, как вела ВФЛА, как ведет та же Соболева. Или Вы пропитаны святой пафосной верой, что "наши" ничего не применяют? ни-ни?

Утирайтесь вместе с ВФЛА и дальше.
По поводу Ваших домыслов в отношении меня уже писал.

И будьте добры, не рассказывайте МНЕ кто виноват, чья вина там доказана. Я прекрасно знаком с нравами, что царили у топ элиты легкой атлетики, потому смотрю на вещи реально, в отличие от вас.

О да, конечно! Как я же посмел усомниться в Вас и Ваших познаниях? А я это делал? И я где-то пытался оправдать легкоатлетическую топ-элиту?
Мне по барабану Ваши знания о нравах. Если доказательство вины происходит подобным образом, можете продолжать говорить о своей реальности? "У меня в холодильнике завалялась древняя проба с нужным номером и не с тем ДНК, следовательно Имярек-легкоатлет виновен." )) К истине это никаким боком.

Ответ на комментарий Максим_Пупков #

Исходное сообщение Максим_Пупков
Ладно побегу на тренировку молодежь погонять...кстати вот сайт с научными выкладками за сколько б Болт пробежал...
http://elementy.ru/news/430846

там толково кстати, но не все правильно.
Допущение в 0,5 м означает примерно минус 0,05 с, а никто никогда не скажет может ли он так- нереальное это допущение, взятое с потолка. Фактически, утверждающие, что Болт мог БЫ пробежать быстрее чем 9,60 отстаивают тезис, что за последние 20 метров болт должен был бы еще на 1 метр убежать от всех остальных.
Имхо-это совершенно нереально,я думаю, что его результат был БЫ чуть хуже 9,60, но никак не быстрее. А вот то, что авторы рассмотрели его набегание равным набеганию Томпсона- эт да, куда более реалистично, на финиш классные спринтеры набегают примерно одинаково, так что вот такое допущение приемлемо. Одним словом, сценарий 1 близок к реальному и таки да, дал что то около 9,61.

Отдельно остановлюсь на фантазиях о
скорости ветра. Безусловно, ветер мог бы колоссально помочь Болту, как и всем остальным. Штука в том, что нельзя, на мой взгляд, рассматривать совершенно идеальные варианты, ветер в спину, отменное попадание под выстрел итд. Лично мне такая постановка вопроса совершенно не интересна, потому что оторвана от реальности- предположение о скорости можно бесконечно идеализировать - более быстрая дорожка, соперничество с асафойв пиковой форме до самого финиша, новейшая модель шиповок итд. В реальности мы имеем 9,69. Мог ли Болт быстрее? Несомненно. Насколько? Он всем нам еще покажет, насколько может быстрее, надеюсь. И вот то, что покажет, и будет реальным результом.

Const_B,

если Вы хотите говорить о деле Босмана, говорите о деле Босмана. Никакой аналогии между его делом и подменой проб не существует.
Логика смешная у Вас. А смешная она потому, что Вы изначально считаете, что кто то должен доказывать что то по Вашим личным правилам, а не правилам, по которым живут все остальные.
Что касается государственного сговора- на эту тему лучше не смеяться. Но даже если это не так, скажите кому нить (нев курсе кому) спасибо, что вопрос был поставлен МОК и ИААФ не так.
Кроме того, мои домыслы, как я понимаю, оч. близки к реальному положению дел, в отличие от Ваших фантазий на тему доказательств.
Насчет пробы в холодильнике- простите, я слабо понимаю поток Вашего сознания. Подучите матчасть по поводу проб, хранения, забора- все это открытые вещи и источники, тут озвучивались многократно, после этого пропадут многие вопросы и фантазии по поводу.
Не, канешна, можете еще повозмушаться правилами ИААФ, ВАДА, чиновниками- оно не воспрещается, разумеется, и надеюсь Вы понимаете, что от Вашего возмущения не изменится НИЧЕГО и все по прежнему будут играть по определенным правилам. Что меня умиляет в таких как Вы, в этой вот ситуации,когда реально схватили за руку- так это вздохи-охи что за руку схватили неправильно. Видите ли, должны были правильно схватить. Погодите, дело еще не закончилось. Даю 75 % что ИААФ пойдет в Спортивный Арбитраж и подаст аппеляцию на решение ВФЛА по срокам и ужесточению наказания.

Всем привет.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Максим_Пупков
Усайн Болт стал, несомненно, главным героем олимпийского легкоатлетического турнира, выиграв 3 золотых
медали (100м,200м,4по100м) и установив 3 мировых рекорда (100м-9,69; 200м-19.30; 4по100м – 37.10). Тем
самым Болт стал первым спринтером в мире, которому удалось сделать «спринтерский дубль» с мировыми
рекордами.
Это не дубль а хет-рик))

Предполагаю, что автор имел ввиду только личные достижения, хотя вечером спросим.

Олег правильно говорит - я имел ввиду только личные дисциплины. Хотя, безусловно, на лицо факт - ХЕТ-РИКА (я не спорю))))

Ответ на комментарий Максим_Пупков #

Исходное сообщение Максим_Пупков
посмотрел повтор финала еще раз...Болт придуривался последние 7 шагов,при этом первые два (из семи) были короткими..Он как бы семенил...наверное 0,05-0,06 мог скинуть..

Нам остается только и размышлять - "а что было бы, если..." )))

Ответ на комментарий Marcus_Wright #

Исходное сообщение Marcus_Varro

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Marcus_Varro
Друзья, а есть ли у кого-нибудь ссылочка на его феноменальный бег на ОИ?

У меня к сожалению все записано на комп. Есть кстати в сети на торрентах отдельный блок по Олимпиаде.

Сейчас попробую найти.

По теме, интересно, а как можно натренировать стартовую реакцию? Или финишное преждевременное ликование умерить?:))

Стартовую реакцию легче тернировать на дистанции 60 метров зимой, хотя ему с такими рычагами очень будет сложно. И зимой он вряд ли будет стартовать.

Просьба ко всем. Давайте более мирно обсуждать все вопросы связанные с допинг проблемами.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Marcus_Varro

Исходное сообщение dive62
[QUOTE]Исходное сообщение Marcus_Varro
Друзья, а есть ли у кого-нибудь ссылочка на его феноменальный бег на ОИ?

У меня к сожалению все записано на комп. Есть кстати в сети на торрентах отдельный блок по Олимпиаде.

Сейчас попробую найти.

По теме, интересно, а как можно натренировать стартовую реакцию? Или финишное преждевременное ликование умерить?:))

Стартовую реакцию легче тернировать на дистанции 60 метров зимой, хотя ему с такими рычагами очень будет сложно. И зимой он вряд ли будет стартовать.[/QUOTE]

Умерить ликование на старте можно))) А вот стартовую реакцию натренировать? Мне, кажется, что её особо не натренируешь: либо она есть (Пауэлл), либо её нет (Обиквелу). Мне даже, кажется, что её улучшить почти нереально. Хотя пусть лучше по этому поводу а3232 выскажется.

Artemio88,

А разве Асафа всегда резво стартует? По-моему именно америкосы отличаются тем, что ловят выстрел.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62
Просьба ко всем. Давайте более мирно обсуждать все вопросы связанные с допинг проблемами.

Это очень тяжело))) Я вот, например, решил вообще не включаться в эту полемику, чтобы "дров не наломать"

Ответ на комментарий Artemio88 #

Исходное сообщение Artemio88

Исходное сообщение dive62
Просьба ко всем. Давайте более мирно обсуждать все вопросы связанные с допинг проблемами.

Это очень тяжело))) Я вот, например, решил вообще не включаться в эту полемику, чтобы "дров не наломать"

Это не совсем верно. Понятно, что мы многое не знаем, понятно, что иногда эмоции захлестывают, но необходимо уважать мнение всех высказывающихся

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Стартовую реакцию легче тернировать на дистанции 60 метров зимой, хотя ему с такими рычагами очень будет сложно. И зимой он вряд ли будет стартовать.

Зиму он почти наверняка пропустит.
Ему тяжело-60м -мало,
а на 200 -вираж в манеже, не комфортно ему думаю будет.
Вообще, старт, это дело такое, как попадешь в него. У Болта, разумеется, не самый идеальный старт и не будет таким никогда- будет просто хорошим. Но даже среднего или хорошего старта ему хватит с головой.
Он меня на 200 удивил-у него отлично получилась первая сотка, а это по виражу, это всегда медленнее, чем если бежать сотку по прямой. Болт с старта, буквально с 2-3 шага вышел вперед.
Его тренер сказал, что они много работали именно над бегом по виражу. Верю. Так оно и выглядело.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение dive62

Стартовую реакцию легче тернировать на дистанции 60 метров зимой, хотя ему с такими рычагами очень будет сложно. И зимой он вряд ли будет стартовать.

Зиму он почти наверняка пропустит.
Ему тяжело-60м -мало,
а на 200 -вираж в манеже, не комфортно ему думаю будет.
Вообще, старт, это дело такое, как попадешь в него. У Болта, разумеется, не самый идеальный старт и не будет таким никогда- будет просто хорошим. Но даже среднего или хорошего старта ему хватит с головой.
Он меня на 200 удивил-у него отлично получилась первая сотка, а это по виражу, это всегда медленнее, чем если бежать сотку по прямой. Болт с старта, буквально с 2-3 шага вышел вперед.
Его тренер сказал, что они много работали именно над бегом по виражу. Верю. Так оно и выглядело.

Хотя по всем расчетам, его должно выносить на соседнюю дорожку, он вроде не подрубает первые шаги, а сразу начинает раскручивать свои рычаги на вираже.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Artemio88

Исходное сообщение dive62
Просьба ко всем. Давайте более мирно обсуждать все вопросы связанные с допинг проблемами.

Это очень тяжело))) Я вот, например, решил вообще не включаться в эту полемику, чтобы "дров не наломать"

Это не совсем верно. Понятно, что мы многое не знаем, понятно, что иногда эмоции захлестывают, но необходимо уважать мнение всех высказывающихся

Олег, что-то я не пойму?))) Если я не включаюсь в дискусию, это не значит, что я не уважаю мнение участников разговора.

Морис Грин очень хорошо брал старт. Ему по-моему и принадлежит рекорд Мира на 60-ти метрах в зале. 6.39

Ответ на комментарий Artemio88 #

Исходное сообщение Artemio88

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Artemio88
[QUOTE]Исходное сообщение dive62
Просьба ко всем. Давайте более мирно обсуждать все вопросы связанные с допинг проблемами.

Это очень тяжело))) Я вот, например, решил вообще не включаться в эту полемику, чтобы "дров не наломать"

Это не совсем верно. Понятно, что мы многое не знаем, понятно, что иногда эмоции захлестывают, но необходимо уважать мнение всех высказывающихся

Олег, что-то я не пойму?))) Если я не включаюсь в дискусию, это не значит, что я не уважаю мнение участников разговора.[/QUOTE]

Я может не так выразился. :)

a3232, Ваша точка зрения понятна и мне не интересна.
У Вас не только с логикой проблемы, но и с чувством юмора. Вот с хамством все в полном порядке.

я кстати, по старту многое не скажу.
То бишь, оно действительно выглядит так-у одних старт есть (кстати, Асафа не всегда крут и не всегда попадает в старт идеально, мне че то помнится, что Грин был куда более стабильнее)-а у других нет. Натренировать старт можно, думаю. Очень это кропотливая работа, нудная даже где то. Уверен, что спринтерская элита корпит над этим.
Мне то самому старт не особо был нужен :-), у меня было время разбежаться да по сторонам посмотреть.
Возрашаясь к нашим Болтам, так вот г-н Болт, уверен, очень много работал над стартом. Причем, именно к ОИ, поскольку ему на 200 старт не столь критически важен, как на сотке. А его чудовищный прогресс на сотке этим и обьясняется- он поднял свой старт до отличного (для своего роста/веса уровня).

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62
Artemio88,

А разве Асафа всегда резво стартует? По-моему именно америкосы отличаются тем, что ловят выстрел.

Не знаю Олег. По моему опыту наблюдений последних лет - у Асафы Пауэлла лучший старт на сегодняшний день в мире. Цифры это подтверждают. Может быть раньше и у кого лучше была, я не знаю, поскольку не наблюдал лично)))

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62
Морис Грин очень хорошо брал старт. Ему по-моему и принадлежит рекорд Мира на 60-ти метрах в зале. 6.39

Да, именно так. Но я имел ввиду именно на сегодняшний момент за последние годы.

Но, кстати, если бы Пауэлл или Болт стартовали зимой, то мне кажется рекорд Грина был бы давно побит.

Ответ на комментарий Artemio88 #

Исходное сообщение Artemio88

Исходное сообщение dive62
Морис Грин очень хорошо брал старт. Ему по-моему и принадлежит рекорд Мира на 60-ти метрах в зале. 6.39

Да, именно так. Но я имел ввиду именно на сегодняшний момент за последние годы.

Но, кстати, если бы Пауэлл или Болт стартовали зимой, то мне кажется рекорд Грина был бы давно побит.

Вот уж можно поспорить. Он ведь первые двадцать метров будет только разгибаться :)

Когда-то преопдаватель философии в институте говорил, что сразу ставит зачет за пересказ любой страницы из Гегеля своими словами.
Ниже цитата из Кодекса ВАДА, которую предлагаю желающим интерпретировать по собственному усмотрению. На основании этого и ряда других похожих положений были вынесены решения комиссии.

На антидопинговую организацию возлагается бремя обоснования доказательств того, что нарушение антидопингового правила имело место. Критерием доказательства будет выявление антидопинговой организацией нарушения антидопингового правила на приемлемом для группы экспертов уровне, принимая во внимание серьезность сделанных предположений. Этот критерий доказательства во всех случаях является более веским, чем простой баланс вероятностей, но меньше, несомненного доказательства. Когда Кодекс возлагает на спортсмена или другое лицо, предположительно совершившее нарушение антидопингового правила, необходимость опровергнуть предъявленные обвинения или объяснить определенные факты или обстоятельства, критерием доказательства будет баланс вероятностей, кроме тех случаев, которые предусмотрены статьями 10.4 и 16.6, в соответствии с которыми спортсмен должен предоставить более веские доказательства.

Это не окончательный вариант перевода, а один из драфтов. Нет под рукой окончательного варианта, но он есть на сайте ВАДА и скоро будет издан.
На этом всем здоровья и удачной ночи. А, может, и спокойной. На выбор.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение dive62

Стартовую реакцию легче тернировать на дистанции 60 метров зимой, хотя ему с такими рычагами очень будет сложно. И зимой он вряд ли будет стартовать.

Зиму он почти наверняка пропустит.
Ему тяжело-60м -мало,
а на 200 -вираж в манеже, не комфортно ему думаю будет.
Вообще, старт, это дело такое, как попадешь в него. У Болта, разумеется, не самый идеальный старт и не будет таким никогда- будет просто хорошим. Но даже среднего или хорошего старта ему хватит с головой.
Он меня на 200 удивил-у него отлично получилась первая сотка, а это по виражу, это всегда медленнее, чем если бежать сотку по прямой. Болт с старта, буквально с 2-3 шага вышел вперед.
Его тренер сказал, что они много работали именно над бегом по виражу. Верю. Так оно и выглядело.

Ага, бег по виражу у него был хорош! При том, что стартовая реакция была всего лишь !!!!! 0.186сек!!! Вот где был потрясающий резерв для улучшения рекорда на 200м

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62
Хотя по всем расчетам, его должно выносить на соседнюю дорожку, он вроде не подрубает первые шаги, а сразу начинает раскручивать свои рычаги на вираже.

и выносить, вообще кто бегал вираж на 200 знает, что ноги там как быть чуть чуть подкручивает все время, оно на автомате идет, не задумываешься совсем, когда с старта начинаешь работать, но тем не менее, бросает не так как на прямой, и чувствуется когда на последнюю сотку выбегаешь
Кстати- дисквалифицированных в финале за то что линию наступили -аж 2 человека было. Потому что упирались за Болтом со всех сил, потому что от проталкивания их чуть чуть бросило и снесло чуть чуть в сторону.
МНе ОЧЕНЬ понравилось, как Болт отработал первую сотку на 200.
Я сразу почуял, что рекорду- быть.

Ответ на комментарий Максим_Пупков #

Исходное сообщение Максим_Пупков
http://www.youtube.com/watch?v=ALOJQkAVG7U
хороший клип посвящённый сильнейшим спринтерам

Клип то хороший, не спорю. Но, по-моему в конце там несколько ошибок с титрами есть

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дедов
Когда-то преопдаватель философии в институте говорил, что сразу ставит зачет за пересказ любой страницы из Гегеля своими словами.
Ниже цитата из Кодекса ВАДА, которую предлагаю желающим интерпретировать по собственному усмотрению. На основании этого и ряда других похожих положений были вынесены решения комиссии.

На антидопинговую организацию возлагается бремя обоснования доказательств того, что нарушение антидопингового правила имело место. Критерием доказательства будет выявление антидопинговой организацией нарушения антидопингового правила на приемлемом для группы экспертов уровне, принимая во внимание серьезность сделанных предположений. Этот критерий доказательства во всех случаях является более веским, чем простой баланс вероятностей, но меньше, несомненного доказательства. Когда Кодекс возлагает на спортсмена или другое лицо, предположительно совершившее нарушение антидопингового правила, необходимость опровергнуть предъявленные обвинения или объяснить определенные факты или обстоятельства, критерием доказательства будет баланс вероятностей, кроме тех случаев, которые предусмотрены статьями 10.4 и 16.6, в соответствии с которыми спортсмен должен предоставить более веские доказательства.

Это не окончательный вариант перевода, а один из драфтов. Нет под рукой окончательного варианта, но он есть на сайте ВАДА и скоро будет издан.
На этом всем здоровья и удачной ночи. А, может, и спокойной. На выбор.

Остается только "чесать" репу, как говорит госпожа вице-президент ВФЛА.