Рийо_Танака
Я и не упортсвую, мне просто забавно с умными любми поболтать. :)
Впрочем, мы действительно ходим по кругу. Потому как мы тебе и факты и доказательства, а ты только упорно отрицаешь все и со своей стороны никаких доказательств не приводишь.

Рийо... а ему факты не надо, я его понимаю, им же надо только по мере того что мы докажем , доказывать , хитрецы эти материалисты с их ним докажите что есть. нет вернее .

Ну как сказать, к стати это всё таки неплохо очень не плохо.

Потому как мы тебе и факты и доказательства

Реальных доказательств ни у той ни у другой стороны быть не может. Фактов тоже. Только теории, основанные на домыслах умных людей.

а ты только упорно отрицаешь все и со своей стороны никаких доказательств не приводишь

Читай выше: доказательств нет. Ни у тебя ни у меня ни вообще у кого бы то ни было. Просто каждый придерживается той теории, которая ему ближе. Может оказаться так что мы оба не правы.

Лже_Пророк_210
Что именно неплохо?

с их ним докажите что есть

Это агностики. И они не отрицают возможности существования высших сил. Материалисты отрицают.

Не не Теория, это фактически Гипотеза. А у нас то все действует в мире нашем согласно нашей теории как глобальное фактическое и реальное наблюдаемое явление.

Если ты говоришь о том что мы все трактуем это согласнро нашим доктринам. То вот согласно нашим трактовкам есть Бога а твоим нет.
Но тарактуем то мы одни и те же наблюдаемые явления.

А это приводит к тому что кто то из нас просто ошибаеться ))))))

А у нас то все действует в мире нашем согласно нашей теории

Не согласен. Уже неоднократно писал что теория - лишь теория. Сегодня одна, завтра другая.

А это приводит к тому что кто то из нас просто ошибаеться

Может оказаться так что мы оба не правы.

Апд
Теория не опирается на исчерпывающие доказательства, так что можноь даже сказать (утрированно) что теоря это просто домысел.

Рийо_Танака
Нучными опытами доказано, что элементарные частицы, например, могут возникать и появляться ниоткуда. Это по твоему теория? Это вполне себе научная гипотеза, которая доказывает, что пространство осмысленно. Весь этот мир вообще не существет. Это все нам снится.
А ты говоришь сложноорганизованная материя.

Нучными опытами доказано, что элементарные частицы, например, могут возникать и появляться ниоткуда. Это по твоему теория?

Нет, это факт. А значит и сознание может появляться из ниоткуда (хотя я и не вульгарный материалист - я не считаю это верным). А также это значит что ты снова противоречишь себе. Кстати, эту гипотезу в качестве доказательств своей правоты может использовать как та так и другая сторона.

доказывает, что пространство осмысленно

Не доказывает. Это снова теория.

Рийо_Танака
Для сознания нет "ниоткуда". Оно везде. Оно пронизывает все пространство. Оно и есть пространство. Оно не возникает, оно всегда было. Оно лишь проявляется. Из пустоты. Но пустата эта не значит "здесь ничего нет", она наполнена сознанием, в ней есть все. Это потенциальная возможность для проявления чего угодно.
А вот в мире по понятия материализма, из ничего, из пустоты появиться ничего не может. Так же как то, что существует, не может исчезнуть бесследно. Типа там законы сохранения энергии, массы и че там еще, я забыл уже.

Щас он скажет, что это тоже теория.

Не ну сложно организованная материя тоже может снииться.

Но РийоЮ пойми познать Бога это задача этой жизни.
Когда это произойдёт в жизни происходит большой над лом.
Это эффект который достигаеться за счет работы и самоотдачи, так как просто придти и увидеть теряеться смысл самой работы называемой жизнью. Сомнение меньшее большее есть различные этапы на пути к нему. Кто бы он не был. Не будем в трактовки ударяться. Так вот. Нам даны инструменты с помощью которых мы проходим иопыт и работу. Нельзя, нету такого что бы придти увидеть агаа вот он Бог, ну все верю, и так что дальше ?
Нет этотеряет смысл Достижения. Нам надо работать с тем что каждому из нас дано и вот тогда в ходе работы по разному к нам приходит разное осознание Бога или кого то ещё. ТЫ пойми (ну не согласись а пойми то что я говорю) в этом и вся заморочка, что бы его увидеть надо стараться, так как ПЕРВЫЙ ЗАКОН БОГА, это то что ТЫ ЕГО ВИДИШЬ РОВНО НА СТОЛЬКО НА СКОЛЬКО ОТКРЫЛ ЕГО В СЕБЕ прямо порпорционально. А это идёт из твоей работы и самоотдаче, если не так то это происходит по другому только медленнее ну или не происходит.
Увидеть придти ит увидеть Бога это извините смысл, жизни. Убедиться в том что он есть , увидеть его, соовтетственно познать его, это здача.

А как познать ? а по творениям, а по вот этим гипотезкам.

Короче , все неимело бы смысл если бы тебе его кто то показал, эта вселенная действует гораздо ХИТРЕЕ и СЛОЖНЕЕ чем ты предложил. Но потом в познании просто та только нарастает.

Знаете ребята, не очень люблю алкоголь и пью редко. Но вот с вами бы я выпил. И послушал бы как вы, разгоряченные алкоголем, спорите. :)))

А вот в мире по понятия материализма, из ничего, из пустоты появиться ничего не может.

Разумеется нет. По поводу элементарных частиц, возникающих "из ниоткуда": а вдруг это самое "ниоткуда" тоже материально? Или они появляются из энергии благодаря неизвестным пока процессам?

Для сознания нет "ниоткуда". Оно везде. Оно пронизывает все пространство. Оно и есть пространство. Оно не возникает, оно всегда было. Оно лишь проявляется. Из пустоты. Но пустата эта не значит "здесь ничего нет", она наполнена сознанием, в ней есть все. Это потенциальная возможность для проявления чего угодно.

Это идеалистическая теория. Да, это теория. Такая же теория как материалистическая.

Кстати, насколько я знаю, в религии навязывание мировоззрения это грех. В христианстве это называется гордыня.

Апд:
Также у христиан и мусульман курение и употребление алкоголя - грех. В исламском мире с этим даже более строго.

Рийо_Танака
"навязывание мировоззрения это грех" - я буддист, такого понятия как грех для меня не существует. К тому же мы тебе ничего не навязываем (навяжешь ему, ага, попробуй поди), мы тебя убедить пытаемся. Вернее образумить. Если бы навязывали - давно перешли бы к пыткам.
Слушай, а как ты живешь материалистом то? Зачем? Распадешься после смерти на составляющие и все. Жизнь теряет всякий смысл.

навяжешь ему, ага, попробуй поди

^_^

К тому же мы тебе ничего не навязываем, мы тебя убедить пытаемся. Вернее образумить.

Ваши попытки сделать это бессмысленны. Человек должен выбирать свой путь самостоятельно. Советы и наставления лишь сбивают его с пути. К тому же это тоже гордыня.

Слушай, а как ты живешь материалистом то?

Отлично. Замечательно. Меня не сковыают рамки религии.

Распадешься после смерти на составляющие и все.

Меня это не смущает. Нас таких миллиарды миллиардов. Было, есть и будет.

Жизнь теряет всякий смысл.

Наоборот, приобретает яркость. Одну которткую жизнь, которая дается лишь раз неволдьно стараешься прожить как можно насыщеннее, стремишься достигнуть как можно больших целей - ведь второго шанса нет.

Рийо_Танака
То, что попытки бессмысленны я говорил уже давно. Просто меня забавляет сам процесс.
Меня тоже рамки религии не сковывают. А вот тебя сковывают рамки твоего материального мира. Ты много упускаешь, честно, много очень красивого и радостного.
А зачем достигать целей? После смерти это не будет иметь никакого значения. Тебя не будет.

А зачем достигать целей? После смерти это не будет иметь никакого значения.

За то будет иметь при жизни.

А вот тебя сковывают рамки твоего материального мира.

Если бы они меня сковывали, я не был бы материалистом.

Ты много упускаешь, честно, много очень красивого и радостного.

Если бы я так считал то не был бы материалистом.

Рийо_Танака
Ты безумец!!! Откуда ты такой взялся то?

Ты безумец!!!

Не вижу ничего зазорного в этом.

В Исламе это - "нет принуждения в религии" .

В целом про ислам говорить... смотря про кого Шиизм Суннизм ?
Суннизма 4 основных Мазхаба, я не беру в расчет , всяких Дервишей,Салафитов,Курдов(ублюдки редкостные видел у меня в дневе что с девушкой сделали ?)и эти как их ммммм... самых любимых то.... ну которые крутяться и путём медитации Бога познают,ну самые известные,Забыл)))))
у Шиитов сразу в топку. А вот Один из Мазхабов распространённых на кавказе Сунитский, и вот что самое интеересно запрет вина в Исламе и Кавказские вины чудесно , за всё это время как то коррелируют.)))

Ох но это я так о своем.
Не в тему )

Рийо_Танака
А зачем достигать целей? После смерти это не будет иметь никакого значения.

Всё не так просто.
Мы объесняя тебе что то , конечно неправильно огли поступить так как ты сам до этого не дошол. Но в то же время , бывает и так что просвещение кому то надо
У тебя есть гарантия того что , этот разговор лет через десять непроизведёт какого то эффекта и не дополнит твоей мозайки в каком то деле.КТо его знает как всё повернёться)

Цели достигать, надо тогда когда есть осознание того что это окажет влияние на твоё существование после смерти.

Если нет осознания то не надо ни чего предпринимать.

Просто , дело конечно твоё, просто мы предприняли одну не кому не мешающую попытку.)))))

Лже_Пророк_210
Наверное эти направления развивались по разному пути.

запрет вина в Исламе и Кавказские вины чудесно

Значит на то были какие то свои причины. Я говорил про запрет на алкоголь и курение потому что один из моих друзей мусульманин. Его так воспитали. Пьет только молодое вино (не крепкое) и только по особым случаям. Говорит что употребление крепких напитков и курение у них запрещены.

Рийо_Танака
А я ничего зазорного и не имел ввиду. :)))
"Безумству храбрых поем мы псню!"

Цели достигать, надо тогда когда есть осознание того что это окажет влияние на твоё существование после смерти.

Мне гораздо важнее то, какое влияние это окажет на жизнь. Ты уже заметил наверное что в загробную жизнь я не верю.

бывает и так что просвещение кому то надо

Возможно. Но решать это не вам.

[

Мне гораздо важнее то, какое влияние это окажет на жизнь. Ты уже заметил наверное что в загробную жизнь я не верю.

Так а от этого и зависит то что и как в этой жизни делать. Решение о том что будет в следущей жизни приходит как правило с осознанием в целом цикла воплощений которое ведёт к тому что человек преобразовывает себя подобнымм образом в данной жизни.

П.С. Да конечно не нам решать.

Мы просто все немного экмперементируем тут скорее, условно играем, нежели доказываем друг другу что то)))

Исходное сообщение Рийо_Танака
Лже_Пророк_210

Наверное эти направления развивались по разному пути.



запрет вина в Исламе и Кавказские вины чудесно

Значит на то были какие то свои причины. Я говорил про запрет на алкоголь и курение потому что один из моих друзей мусульманин. Его так воспитали. Пьет только молодое вино (не крепкое) и только по особым случаям. Говорит что употребление крепких напитков и курение у них запрещены.

Я сам скавказа, я понял, но о другом говорил. Ладно, не по теме.

Так а от этого и зависит то что и как в этой жизни делать

Возможно. Только я делаю это не с прицелом на свою следующую жизнь, а на то что будет после меня. Какой вклад я сделаю для дальнейшего развития общества. Что я оставлю после себя.