• Авторизация


Лежу, курю 28-07-2008 21:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Я улегся на диване лицом вверх, поставил пепельницу себе на грудь и затянулся сигаретой. Комнату заполняла темнота. Я знал, что вон в том углу стоит трюмо с тремя зеркалами, но видеть этого я не мог. Зеркала отражали темноту. Когда зеркала отражают темноту, они теряют смысл существования. Они исчезают. Но когда я думаю о них, они, невидимые, отражаются в моем сознании. И даже если зеркала каким-то волшебным образом вдруг исчезнут, для меня они будут по-прежнему стоять в углу комнаты, потому что информация об этом записана в моей памяти. И ответить на вопрос, существуют зеркала в этот момент или нет, можно только выяснив, отражают ли они свой призрак в моем сознании.
Было абсолютно темно и лишь сквозь шторы виднелись световые пятна от окон дома напротив. Из-за этих пятен можно было понять, что шторы красные. Я смотрел в потолок, но ничего не видел. Лишь когда я затягивался сигаретой, ее огонек вырывал из темной окружающей меня бездны кусочек стены, окрашивал красным мои пальцы и сопровождал куда-то вверх завитки дыма.
За шторами была открыта форточка. Воздух с улицы приносил в комнату звуки: лай собаки, повизгивание резиновых шин, чьи-то голоса. Невидимое зеркало существовало лишь в моем сознании, штора была видна, но если выключить свет в доме напротив, она бы тут же исчезла, я слышал лай собаки и считал, что она есть, хотя возможно это была лишь галлюцинация. Так я лежал на диване, в темной комнате, слушал улицу, курил и думал.
Я думал о компьютерах. Сейчас, когда вы сидите перед монитором и читаете этот текст, вы не задумываетесь о том, что происходит. Мы воспринимаем компьютер просто как предмет мебели. Такое восприятие оправдано - это просто кусок материи, также как штора или зеркало. Но у компьютера есть программа.
Что представляет из себя программа? Это просто набор символов. Ее можно записать на бумаге и ничего не произойдет. По сути, она не существует. Набор символов существует и имеет значение только в сознании человека. Для того же зеркала, шторы или даже собаки набор символов ничто, его нельзя даже погрызть зубами, можно только (даже не узнав этого) съесть миллиграммы графита, если символы нарисованы карандашом. По сути, программа это ничто, полный ноль. На самом деле она ничего не значит даже для человека, ведь компьютер понимает только ноли и единицы. Включено - выключено, флажок поднят - флажок опущен, плюс - минус. Ноль от единицы отличается лишь миллиардными долями миллиграмма затраченного графита. Что такое набор нолей и единиц? Полная фигня.
Но стоит только эту несуществующую штуку внести в подготовленную особым образом материю и происходит чудо. Программа начинает существовать, жить по своим особым законам, влиять на реальность, взаимодействовать, обмениваться информацией с другими такими же несуществующими штуками, заставлять их делать что-то и подчиняться им, накапливать сведения, руководить механизмами, записывать в память вашего мозга образ человека, лежащего с сигаретой в полной темноте. Программа это ничто, но уберите ее с компьютера и он превратится в набор молекул, будет постепенно разрушаться и гнить.
Компьютеры пока не могут развиваться и порождать себе подобных. Их можно убить простым нажатием кнопки. И все-таки.. Слишком много аналогий. Разве не то же самое произошло с человеком, когда бог особым образом слепил кусок материи и вдохнул в него душу? Душу, которая по сути является ничем, но без нее мы превращаемся в разлагающийся комок слепленных молекул. А может быть все, что нас окружает тоже только миллиарды миллиардов нолей и единиц, которые нам представляются шторой, зеркалом, собакой, компьютером?
Может когда-нибудь мы для них станем богами. И компьютерные философы будут спорить, что раньше появилось - ноль или единица. И кто-нибудь однажды напишет: "В начале была цифра". И некоторые из них, особо продвинутые и прошедшие посвящение, будут знать тетраграмматон: "Билл Гейтс".
Так я думал, а потом включил ноутбук и в полной темноте, при свете лишь монитора напечатал этот текст. Собственно это все, о чем я хотел рассказать.
Существующий в вашем сознании, только благодаря компьютеру, akimich.exe.
ЗЫ. Чем сочинять эту фигню о компьютерной метафизике, лучше бы я написал статью в газету - за нее хоть деньги платят. Хотя, если учитывать, что деньги это просто набор нолей и единиц...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (5): «первая «назад вперёд»
А что кто делает ?
Сейчас, просто собрались тут сидим говорим.. так странно
нет всё понятно донельзя
но в то же время странно
ведь если понятно всё это не значит что оно странным не может быть...
ну так вот
вы что все сейчас делаете ?
mertvetz 28-07-2008-23:53 удалить
Лже_Пророк_210
Странно вообще все. Я нфига не делаю. Гости вот пришли.
А Вы, простите за бестатность, какой буддист? Ну в смысле относите себя к какой-то конкретной школе или нет?
ой нет к школе неотношу
ну у меня своя как бы школа

суть такая
Истина во всем.
На вопрос почему тогда так много религий отвечаю просто
да потому что люей много вот и дано было что каждому больше подходит.

Бог то один, а пути в зависмости от устроения души каждого отдельного индивидуума, ну вот так.

как то. если в кратце.



Я тоже ни чего не делаю лежу... рою инет.
Просто ваш термин как - коротко говоря буддист - и вашу трактовку вопринял как опреденеие с которым согласен... ну просто я считаю то что считать одну религию единственно правильной можно до определённого уровня осознания аотом начинаеться примерно то что я говрил в предыдущем посте )
glavnydaos 29-07-2008-00:06 удалить
Достаточно интересно!
mertvetz 29-07-2008-00:21 удалить
Лже_Пророк_210
Согласен со всем сказанным.
mertvetz 29-07-2008-00:22 удалить
glavnydaos
Ну, так уж получтлось. :)
glavnydaos 29-07-2008-00:26 удалить
mertvetz, А еще мне Даниил Хармс вспомнился "О явлениях и существованиях". Там нет нулей и единиц, там просто мужик, поглощающий спирт.
Я не вери в духов и божественных сущностей. Более того, я считаю что человек это машина. Биомеханизм, в процессе развития ставший настолько сложным и запутанным что обрел сознание. С машинами искуственными это тоже рано или поздно произойдет.

Что представляет из себя программа? Это просто набор символов. Ее можно записать на бумаге и ничего не произойдет. По сути, она не существует. Набор символов существует и имеет значение только в сознании человека. Для того же зеркала, шторы или даже собаки набор символов ничто, его нельзя даже погрызть зубами, можно только (даже не узнав этого) съесть миллиграммы графита, если символы нарисованы карандашом. По сути, программа это ничто, полный ноль. На самом деле она ничего не значит даже для человека, ведь компьютер понимает только ноли и единицы. Включено - выключено, флажок поднят - флажок опущен, плюс - минус. Ноль от единицы отличается лишь миллиардными долями миллиграмма затраченного графита. Что такое набор нолей и единиц? Полная фигня.
Но стоит только эту несуществующую штуку внести в подготовленную особым образом материю и происходит чудо. Программа начинает существовать, жить по своим особым законам, влиять на реальность, взаимодействовать, обмениваться информацией с другими такими же несуществующими штуками, заставлять их делать что-то и подчиняться им, накапливать сведения, руководить механизмами, записывать в память вашего мозга образ человека, лежащего с сигаретой в полной темноте. Программа это ничто, но уберите ее с компьютера и он превратится в набор молекул, будет постепенно разрушаться и гнить.

Принцип функционирования человеческого мозга, ДНК. Если соотнести это с вышеприведенной цитатой то можно сделать некоторые выводы.
mertvetz 29-07-2008-10:40 удалить
Рийо_Танака
Простите, но мне кажется нереальным, что механизм может сам обрести сознание.
Я уверен, что компьютеры когда-нибудь разовьются так, что их можно будет азвать живыми существами. Но ведь сознание заложили в них люди.
Мне кажется сознание не может возникнуть ниоткуда. Это нечто изначальное, существующее само по себе.
А мне это кажется вполне реальным. Когда они начнут производить себе подобных, постоянно улучшаясь и самосовершенствуясь, возможно что то и произойдет. И не обязательно человек будет контролировать это. А откуда в нас взялось сознание? Я, как атеист, считаю что оно возникло случайно. То же самое может случится и с ними.
Исходное сообщение Рийо_Танака
А мне это кажется вполне реальным. Когда они начнут производить себе подобных, постоянно улучшаясь и самосовершенствуясь, возможно что то и произойдет. И не обязательно человек будет контролировать это. А откуда в нас взялось сознание? Я, как атеист, считаю что оно возникло случайно. То же самое может случится и с ними.


Если ты придёшь к "нам" с сомнением в сердце то оно только увеличиться, если ты придёшь с желанием познать что то новое и впустить в себя, то му только поможем, решать тебе.
Исходное сообщение Лже_Пророк_210
Если ты придёшь к "нам" с сомнением в сердце то оно только увеличиться, если ты придёшь с желанием познать что то новое и впустить в себя, то му только поможем, решать тебе.

Я думаю, вера - личное дело каждого. К тому же спорть на эту тему бессмысленно. Ни ты, ни я не изменим свою точку зрения.
mertvetz 29-07-2008-15:46 удалить
Рийо_Танака
Если у компьютеров сознание и возникнет, то уже не из ниоткуда - люди заложили его основу, зерно. Люди заложили в них разумную программу.
А по повду остального вот:
http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1961
Люди заложили в них разумную программу

Вовсе не обязательно разумную. Но на основе безжизненного кода вполне может появится что то большее чем просто программа.

Если у компьютеров сознание и возникнет, то уже не из ниоткуда

Разве я где-нибудь упомянул о том что сознание в машине может появится из ниоткуда? Разумеется для возникновения такой вещи как сознание необходим фундамент. Машинам фундамент строим мы. Нам фундамент строила эволюция.

http://paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1961

Зачем мне две страницы тонкого флейма? Кстати, заметил что подобные споры очень часто перерастают в флейм.
Исходное сообщение Рийо_Танака
Исходное сообщение Лже_Пророк_210

Если ты придёшь к "нам" с сомнением в сердце то оно только увеличиться, если ты придёшь с желанием познать что то новое и впустить в себя, то му только поможем, решать тебе.



Я думаю, вера - личное дело каждого. К тому же спорть на эту тему бессмысленно. Ни ты, ни я не изменим свою точку зрения.


На самом деле не правда, каждый более менее думающий человек, способен понять то что атеизм - более чем абсурден.
Исходное сообщение Лже_Пророк_210
На самом деле не правда, каждый более менее думающий человек, способен понять то что атеизм - более чем абсурден.

А по моему он рационален. То есть ты намекаешь что все атеисты недалекие люди?
Исходное сообщение Рийо_Танака

А по моему он рационален. То есть ты намекаешь что все атеисты недалекие люди?


Нет конечно.
Знаешь подлинную суть атеизма ?
Я тебе расскажу.
Это не та теория что вижу то есть чего не вижу того нет.
И это даже не пример с чувствами и воздухом которых нету но мы ощущаем, нет))))

Атеисты это люди которые сильно сильно хотят поверить но не знают методов и пути, и своим ГРОМКИ противоставлением они как светлячки притягивают к себе тех кто может их переубедить.

Чем громче атеист говорит о том что о чем говорит, тем больше он хочет что бы его переубедили. Эго которое мы все имеем и от которого наверное надо избавиться но не как ИЗБАВИТЬСЯ а несколько иначе.. так вот это ЭГО мешает Атеисту подойти и сказать - я очень хочу поверить но мне очень , очень трудно....

Но всем подобным, я хочу вас успокоить всё имеет смысл и даже больший чем мы можем вообразить. и пожалуй ещё вот что - мы вернёмся "домой". Только не в коем случае не оставляйте свою работу - а атеизм и т.д. это и есть часть пути.

Хотите ещё немного добавлю (пока вы меня не погнали "ссаными тряпками") ?

Ок)))

Познать себя,
познать, где Вы есть,
есть два наиболее важных вопроса,
на которые следует ответить.
Это Ваша задача - понять всё это - по сути, если
кто-то даст Вам правильный ответ, он не будет ничего значить для Вас, так
как всё в нём сказанное не будет применимо к Вам так, как оно было бы Вашим,
найди Вы сами этот ответ.

Если Вы найдёте ответы на эти вопросы, Вы выполните большую часть долга
перед самим собой.!!!
После этого Вашей задачей будет жить в соответствии с
Божественным Законом или как хотите его называйте, который откроется Вам после этого этапа, до вашего
отправления, как я сказал "домой" .

Тот кто думает не так проигрывает.

Но выбор за вами.

А ещё знаете почему мы все страдаем ?
Потомцу что у нас есть свобода выбора !

НО !!!

Именно условия ошибки и создают возможность получения опыта.

Так что то что вы АТЕИСТ и т.д. это лишь шаг к великому сокровищу.

Прочитайте это внимательно.

Выбор за вами
Вавм работать с последствиями выбора и вам ощущать его последствия.

П.С.Так же просто помедитируйте на причину того сколько законов однвоременно работают для тгго что бы вы сейчас понимали всё это.Как физических так и прочих.

П.С.2.Но это моё личное мнение, можете несоглашаться, как вам угодно и сколько вам угодно.Извиняюсь если что то лишнее сказал))))) но это правда так)
Исходное сообщение Лже_Пророк_210
но это правда так)

Это ваше мнение. Я терпимо отношусь к религии и пр., верующие люди тоже должны терпимо относиться к мировоззрениям, которые идут в разрез с собственным. Как я уже писал выше, подобные споры бессмысленны, так как истина у каждого своя.
Исходное сообщение Рийо_Танака
Исходное сообщение Лже_Пророк_210

но это правда так)



Это ваше мнение. Я терпимо отношусь к религии и пр., верующие люди тоже должны терпимо относиться к мировоззрениям, которые идут в разрез с собственным. Как я уже писал выше, подобные споры бессмысленны, так как истина у каждого своя.

Истина у каждого своя это факт который не приводит ни к чему,он был открытием мы его отработали надо идти дальше.
А про религию я ни чего такого и не говорил.

Сколько по вашему шансов имеет сам по себе собраться боинг676 из кучи мусора ?
Сколько по вашему шансов имеет сам по себе собраться боинг676 из кучи мусора?

Слишком утрированно. Однако случайность всегда имеет место быть. Зародился же разум на Земле? В конце концов, из пыли образовалась ведь наша планета? Машина сможет обрести разум когда станет достаточно сложной для этого. Это только вопрос времени.

Истина у каждого своя это факт который не приводит ни к чему,он был открытием мы его отработали надо идти дальше.

Это не повод так рьяно пытаться навязать мне свою истину. Как вы уже заметили - это факт.
Нет
вы немного не так поняли.

коротко :

Самолёт, просто, компьютер, ещё сложнее а человек ещё сложнее, там шансы как вы сказали СОВПАДЕНИЯ в - 00000,00001 уходят, понимаете МИНУС , то есть нету возможности СПОНТАННОСТИ !
И это не утрированное а самое научное доказателство.

Не хочу вас грузить, но Материалисты и Наука уже давно к этому пришли, то есть тьеперь научный - атеизм работает на благо, скажем так той стороны которую я представляю.. нужны статьи доводы и т.д. ?
то есть нету возможности СПОНТАННОСТИ !

Однако жизнь, вселенная возникли спонтанно. А это значит что такая возможность есть. А все эти статьи... Теория, которая не доказана. Как теория относительности. Она общепринята потому что так на данный момент так удобнее. А что будет через десять, двадцать, сто, тысячу лет? Либо будет доказана правильность этой теории, либо создана новая, удовлетворяющая определенным требованиям. Такое, кстати, уже было и не раз.
mertvetz 29-07-2008-22:11 удалить
Друзья, спор ваш бесполезен, по-моему. Вы друг друга не переубедите.
Рийо_Танака - лично я неатеистичен по рациональным соображениям. Если мир материалистичен и ничего сверх этого нет - я не проиграю, после смерти мы все просто исчезнем и Вы и я. А вот если что-то все-таки есть (чего исключать нельзя ведь, наука этого не доказала и наоборот, все чаще находятся научные подтверждения того, что не все так просто как написано в учебнике физики) то я то попаду туда куда надо, а вот у Вас проблемы будут после смерти.
Наука, занявшись происхождением жизни, нанесла сокрушительный удар по атеизму

Ученые Института солнечно-земной физики Сибирского отделения РАН недавно заявили, что во Вселенной обнаружено 80 странных объектов - их назвали РОКОСами, - которые выглядят как звезды, но таковыми не являются. Сотрудник института Григорий Бескин предположил, что «это некие маяки, поставленные могущественными цивилизациями для каких-то своих целей».

Ученого дополнил его коллега Сергей Язев: «Пару десятков лет назад «свалить» на внеземные цивилизации вмешательство в структуру Солнечной системы мог только ученый, не заботящийся о своей репутации. Но с фактами не поспоришь. Предположим, что мы изучаем Солнечную систему «со стороны», с одной из звездных систем. И что же остается думать, видя у нас множество «странных закономерностей»?»

На все эти странности астрономы обратили внимание уже давно. Оказалось, параметры той части Солнечной системы, где расположена наша планета подозрительно точно «подогнаны» для создания условий, пригодных для жизни. Это и скорость вращения Земли, и угол ее наклона, и расстояние от Солнца, и наличие и масса Луны, и огромный Юпитер поблизости, который благодаря своей массе перехватывает огромное количество пролетающих мимо комет и астероидов…

Один из миллиарда

Но оказалось, что на земле чудес не меньше. Применение методов точных наук (в частности, физики, теории вероятностей, информатики...) к изучению биологических объектов дало ошеломляющие результаты. Просчитав вероятность, ученые пришли к выводу, что для случайного возникновения жизни на нашей планете не было и одного шанса из миллиардов.

Наверное, первым холодным душем для атеистов стали данные, приведенные на І Международной конференции по проблемам связи с внеземными цивилизациями в 1978 г., на которой космологи активно обсуждали проблему возникновения жизни во Вселенной. Простой белок может состоять из 100 компонентов, называемых аминокислотами, среди которых 20 - необходимых для жизни. Поэтому вероятность их случайного объединения в соответствующем порядке, чтобы образовать белковую молекулу, которая состоит из 100 аминокислот, равна 20 в минус 100-й степени, или приблизительно 10 в минус 130-й. Ученые подсчитали, что все элементарные частицы во Вселенной, взаимодействуя миллиарды раз в секунду в течение всего ее существования, могут, однако и не образовать этот белок. Еще более поразительное число - необходимое количество комбинаций для случайного образования ферментов, которое равняется 10 в минус 40000-й степени... Довольно известный космолог профессор прикладной математики и астрономии Кардиффского университета (Уэльс) Н. Ч. Викрамасингхе в статье «Размышления астронома о биологии» прокомментировал это следующим образом: «Скорее ураган, пронесшийся по кладбищу старых самолетов, соберет новенький суперлайнер из кусков лома, чем в результате случайных процессов возникнет из своих компонентов жизнь». Но чтобы пояснить, как ученые пришли к этому сногсшибательному выводу, надо сделать небольшой экскурс в историю вопроса.

Мертвые не рожают

Длительное время наиболее популярными были три теории возникновения жизни на Земле. Библейская, утверждавшая, что Бог создал мир и живые существа в нем за 6 дней. Гипотеза панспермии, выдвинутая в ХІХ в. Г. Рихтером - жизнь занесена на нашу планету из космоса. Теория А. Опарина, согласно которой жизнь на Земле самопроизвольно зародилась в первичном океане миллионы и миллионы лет назад.


и т.д.
но ладно лично я окончу хоть и так как мне самому не нравиться
но надеюсь это к лучшему...

Старая поговорка: Идеальный раб - это тот, кто говорит: <Я не раб>. Это как
алкоголик, который говорит, что он не алкоголик, и только поэтому он всегда
останется алкоголиком. Смысл понятен?
mertvetz,
Согласен, спор бессмыслен. А проблем у меня после смерти не будет. Не будет ничего. Хотя, умру и узнаю. Или не узнаю.
Лже_Пророк_210,
Теория. Это теория. И даже если это правда это не доказывает существования божественных сущностей. В прочем, как заметил mertvetz и писал выше я, спор бессмысленен. И о том кто из нас прав мы вряд ли узнаем.
Исходное сообщение Рийо_Танака
Лже_Пророк_210,

Теория. Это теория. И даже если это правда это не доказывает существования божественных сущностей. В прочем, как заметил mertvetz и писал выше я, спор бессмысленен. И о том кто из нас прав мы вряд ли узнаем.


Тьфу ты))))))))))
И что теперь тогда делать будем ?
Вот и придумывай теперь сам нам развлечение, тока не манго-и-прочие -аниме))))))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Лежу, курю | mertvetz - Дневник mertvetz | Лента друзей mertvetz / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»