это тебе кто такую глупость сказал про православных? да, отец, дорогой, ничегошеньки ты про нас не знаешь...

Ты глубоко заблуждаешься. Для православных Бог - Отец, но они хорошо понимают, что для того, чтобы стать по-настоящему сыном - надо прйти большой духовный путь. Этого пути к Богу лишены евангелисты, они отказались от глубины, от серьезности отношений с Богом.
Почитай что ли Авву Дорофея... а то неудобно как-то... с такой уверенностью пишешь о том, чего совершенно не знаешь

К сожалению, из-за ограничений телефона (а я работаю над блогом именно с него) я не мог написать более расширенный пост с объяснениями. То есть я сначало написал полный текст- но он не пошел, телефон вырубило, пришлось писать более краткий вариант.
Во-первых, это описано первое впечатление о христианах человека стороннего. То есть, который посетил, допустим, 10 православных служений и 10 протестантских. Что увидел этот человек? Что услышал? Что понял? Что бросилось в глаза? Как бы он характеризовал эти 2 группы христиан? В чем увидел их отличие?
Во-вторых, я не писал что для православных Бог не Отец. Не перекручивайте текст поста. Написанно, что для православных Бог- и Отец тоже конечно, но прежде всего- Господь (Господин).
Один вопрос: когда православные просят прошение у Бога, что говорят? Говорят: Господи, прости раба Твоего. Верно? А евангельские христиане: Отец мой Небесный, прости меня. Разница есть?

Ошибка Т9 при наборе текста с мобильного устройства.

Я бы мог, конечно, тоже описать впечатление человека стороннего, но из соображений такта не буду. ))
Конечно - у евангелистов проще и веселей, кто спорит. Конечно, путь православного более вдумчив и серьезен, молитва сосредоточенней и глубже (и слова при этом могут быть совершенно разные), - и с этим не поспоришь.
Может быть наша радость не так бросается в глаза, но никто бы не остался в Церкви, если бы опытно не испытал эту радость наследия Царства.
Разница же в том, что в православии есть все, что есть у евангелистов (и радость, и сыновство, и прославление Бога, и обладание Царством Небесным...), но кроме этого - есть и еще много другого, о чем те и понятия не имеют, как я вижу.

antisekta, зачем вообще говорить о различиях? Бог настолько велик, что ни одна деноминация не может Его охватить в полной мере. Давай пройдем тот духовный путь, который прошли эти двадцатилетние парни. Может тогда мы тоже сможем сказать: "Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим".

Все принадлежим Богу.И он всех нас любит. Бог Творец и религий много НАТВОРИЛ.Он великий изобретатель"По тому узнают вас, что вы мои ученики, что вы любите друг друга"
Вы чьи ученики?

Ответ на комментарий Серн # Извените, но откуда Вы знаете, что путь протестантов проще? Вы читали много хорошей протестантской литературы? Общались с протестантскими богословами? Или сами были протестантом?:) Не судите поверхностно. Это было бы подобно тому, что я судил бы о православии на основании бабушек у церкви, разговаривающие о том, что одна из них приложила икону к больному месту- и сразу полегчало. А другая говорит о том, что некоторые виды пасхальных куличей более "православные" чем другие. Это профанация, согласны?
П.С. А вот я читал практически всех Отцов Церкви и много другой православной литературы, часто бывал на православных служениях, беседовал со священниками итд. Это не хваставство, а констатация факта. Так что могу делать определенные выводы.

Бог действительно настолько велик, что ни одна деноменация не может охватить Его. Бог и Его Истина- как кристалл с бесконечным количеством граней. Мы, люди, как конечные существа, можем охватить лишь некоторые из них и догадываться о еще некоторых. Кто-то видит одни грани, кто-то другие. Кто-то больше, кто-то меньше. Иногда разным людям открываются одни и те же грани, иногда разные.
Бог есть Господь. И Он же есть Отец для Своих детей. И то и другое- истина. Но кто-то видит Бога больше как Господина, а себя- как Его раба. Хотя, конечно видят Его и Отцом, а себя- его детьми. А кто-то видит Его больше как Отца, а себя- как детей Его. Хотя так же и видит Его Господом. И то и другое верно и есть истина. Просто разные грани этой Истины.

Исходное сообщение Лия_Верная
Все принадлежим Богу.И он всех нас любит. Бог Творец и религий много НАТВОРИЛ.Он великий изобретатель"По тому узнают вас, что вы мои ученики, что вы любите друг друга"

Вы чьи ученики?

Позвольте не согласиться. Бог не создавал религии. Религия- попытка человека понять и познать Бога и достичь Его.
Бог доровал нам откровение о Нем Самом и веру в Него и Его открытое нам откровение. Но не религии.

Извените, но откуда Вы знаете, что путь протестантов проще? Вы читали много хорошей протестантской литературы?
----------
читал и следовательно могу делать некоторые выводы

Общались с протестантскими богословами? Или сами были протестантом?:)
-------------------
Нет. Не был. А вы были православным?

Не судите поверхностно. Это было бы подобно тому, что я судил бы о православии на основании бабушек у церкви, разговаривающие о том, что одна из них приложила икону к больному месту- и сразу полегчало. А другая говорит о том, что некоторые виды пасхальных куличей более "православные" чем другие. Это профанация, согласны?
-----------
Безусловно. И я не сужу по посетителям кинотеатров, которые под визг проповдника- Ура! мы спасены! - проливают слезы радости.
Я Льюиса люблю.

П.С. А вот я читал практически всех Отцов Церкви и много другой православной литературы, часто бывал на православных служениях, беседовал со священниками итд. Это не хваставство, а констатация факта. Так что могу делать определенные выводы.
-------------------------
Почему же вы сделали определенно неправильные выводы?
Наверное подходили - тенденциозно.
И почему вам постоянно необходимо сравнивать? Почему бы просто не рассказывать об основах своей веры?Вот вы и вызываете протест своим поверхностным (уж поверьте!) толкованием.

antisekta,

Кто кому служит, тот того и раб.

Звание раба Божьего еще заслужить надо.

Я был православным, но не воцерковленным.
Извените, если что не так. Возможно действительно пост был очень поверхностен. Если вы посмотрите на время его написания- то уже была глубокая ночь, точнее- начиналось утро. Писал "на автопилоте", сонный. Может и не стоило писать. Хотя в целом, всё же суть отличия православия от протестантизма описана верно. Возможно очень упрощенно, но верно. Просто две разные деноменации видят две разных стороны (аспекта) Бога. Да, видят конечно и другие стороны, но эти- более других. Но и то и другое- правильно, хотя и различно по сути. БОГ ЕСТЬ И ГОСПОДЬ И ОТЕЦ НАШ. Просто кому-то Он больше как Господь открылся (хотя и как Отец тоже), кому-то больше как Отец (хотя и как Господь тоже). Я подчеркнул это различие, чтоб показать почему православные и протестанты часто не могут понять друг друга. Но для того, чтоб это непонимание было убрано.

Звание раба Божьего еще заслужить надо.

А вот "звание" сына или дочери Отца Небесного заслуживать не нужно. :) Мы получаем его в момент нашего рождения свыше от воды и Духа. Слава Богу!:) Мы- Его дети! И это нельзя "заслужить", этот дар усыновления можно только получить в дар от Бога Духом Святым. И этим Духом мы взываем: "Авва, Отче" ("Папа, Отец")!

Ответ на комментарий antisekta #

Исходное сообщение antisekta

Звание раба Божьего еще заслужить надо.

А вот "звание" сына или дочери Отца Небесного заслуживать не нужно. :) Мы получаем его в момент нашего рождения свыше от воды и Духа. Слава Богу!:) Мы- Его дети! И это нельзя "заслужить", этот дар усыновления можно только получить в дар от Бога Духом Святым. И этим Духом мы взываем: "Авва, Отче" ("Папа, Отец")!

А грешить можно? И может и исповедоваться не надо? И вообще ничего не надо? Живи - наслаждайся жизнью.

Ответ на комментарий Димитрий_Будилин # Почему такие крайности? Опять профанация. Начитался ужастиков про протестантов?
Разве кто-то разве говорил что можно грешить? Наш грех, если мы совершаем его, огорчает Отца и разделяет нас с Богом. Святой Бог не может присутствовать там, где грех. Наше сыновство не есть индульгенция на грех. Наоборот, дети Небесного Отца не хотят огорчать Его своим непослушанием и грехом. Они хотят быть быть с Богом в разделении. Это во-первых.
А во-вторых, как написанно, кто во Христе- тот новая тварь (творение), древнее прошло- теперь всё новое. Рожденные свыше христиане, дети небесного Отца имеют обновленный дух и возрожденную душу. Грех противен им как таковой. Да, плоть завет на грех. Да, бывают всякие грешные плотские помыслы. Но уже не плоть духом командует, но дух- плотью. Потому возрожденные дети Бога не идут специально на грех- он противен их новой природе, хотя, как люди, могут иногда и согрешать-но не специально, а из за того, что плоть так и остается плотью.

Выше- ошибка. Не поставил предлог НЕ. НАПИСАЛ: хотят быть в разделении. ПРАВИЛЬНО: НЕ хотят быть в разделении.

Мы на ты? Отлично. С чего ты решил что это профанация? Какие ужастики?
Давай конкретно - про меня и про тебя. Только честно. Мы все равно друг друга в реале не знаем.
Куришь? Пьешь? Как с целомудрием? Это были легкие вопросы.
Не лжешь,? Не потакаешь телу? Не гордишься - не тщеславишься? Не серебролюбствуешь?

Наверное телу всё-таки потакаю... Раз люблю иногда на диване с телефоном поваляться... И ленив порой. И порой покушать люблю. Вот, честно признаю это.
Но как всё это относиться к теме разговора?
И чем тут в предыдущих моих словах попахивало сектой, если это учение Нового Завета? Почитайте послания апостола Павла. Или мне привести прямые цитаты из его посланий? Так не протестанты или еще кто-то там учит. Так учит Библия. Так учит Иисус Христос и Его апостолы. А если кто по иному учит- так это уже не библейское учение, а совсем наоборот. Как писал Павел: а если бы даже мы (апостолы) или ангел с неба начали бы учить не тому, что доселе учили- да будет анафема. (Послание Галатам, глава 1). Так что учить иному, нежели учили апостолы Христовы- грех великий. Анафема (то есть- Да будет отлучен). Вот и подумайте над этим. И советую больше послания апостолов читать, того же Павла, а не всякие измышления на этот счет.

Вот в этом и есть одно из главных отличий: для вас стоит креститься - и вы УЖЕ спасены, вам уже противен грех )) Православным же крещение только снимает власть первородного греха и дает возможность преодолеть свою греховность - в духовной борьбе, своей свободной волей и с помощью Божией, которая подается в таинствах исповеди и причастия. Вы исключили аскетику и таинства и сответственно - путь познания себя, глубокого видения греха и борьбу с ним.
Просто - общество святых с маленькими, такими простительными недостатками)))

http://www.liveinternet.ru/users/2966376/post106007449/

antisekta,

А вот я еле курить бросил, выпиваю иногда, все-равно матерюсь, на лево не хожу - но очень тянет. А уж про зависть,сребролюбие, осуждение, гнев и тщеславие - и говорить нечего.
И вот я, со своих "низот" ну никак не могу обращаться к Абсолюту - Авва (Папа). Меня даже обращение на Ты, в молитвах, очень смущает - кто я такой, чтобы на Ты к Богу?
Если только, вдруг представлю что Он меня любит какой я есть - то к чему все? Зачем мне напрягаться?
Все люди рабы греха, а православные пытаются быть рабами Бога. Т.е. выбор прост - или, или.
Да Библия у нас одна - но понимание разное, плюс у нас есть еще Священное Предание и непрерывная цепь рукоположения.
А цитаты это конечно круто. Но я также могу разнести на цитаты например Коран - и будет очень по христиански.
И спасибо за совет - за советование читать и больше думать - это мудро и мне конечно же нужней.

Серн, Согласен.

AnnaStasie, От меня днев закрыт.

Ответ на комментарий Серн # Большое спасибо, за Ваши слова... а то меня как то тоже пост покоробил....
чуть ниже отпишусь...
просто спасибо сказать хотелось =)

простите, что не до конца дочитав пытаюсь ответить...
хочется по поводу Отца/Господина сказать:
Обратите внимание на культуру того времени, раз Вы много читали... так вот Господином называли отца его дети..т.е. отроки, которые вступали в возраст служения =) Так было заведено, прежде, чем самому стать отцом, т.е. взрослым человеком, нужно было научиться служить, потому что, кто старше, на том больше ответственность, следовательно, узнай сначала нужды других, научись понимать их, т.е. служить... так что слова Ваши можно пересказать, как "масло масленое-малсеное масло" =)
Господин и Отец - это одно лицо =) и отношение к Нему одно =)

Ответ на комментарий Димитрий_Будилин # ой-ой.. куда то Вас не туда понесло... если намерены грешить и ни чего полезного для своей души не делать, то вопрос: зачем и с какой целью крестились и воцерковлялись?????

Еще раз извините, что не до конца дочитав, пыталась отвечать =)
теперь дочитала =)
во - первых: Серн, я Вас люблю =) Вы всё очень верно говорите, а, главное, без "лишних эмоций" =) мне это очень приятно =)
во -вторых: уважаемый хозяин дневника, думаю не стоит более поднимать вопросы разности вероисповиданий, особенно в полусонном состоянии, да еще с ограниченными возможностями телефона... Вы попросили за это прощение... спасибо...
в-третих: Infringer, представьте себе такое чудо: Господь действительно любит Вас таким, какой Вы есть... точнее - всё лучшее, что в Вас есть. Но, Вы совершенно правы, эта любовь не освобождает от ответственности за грехи и прегрешения...
Ну и последнее:
повторю мнение Серн (а). Дух не сходит и не отчищает автоматически... над этим постоянно нужно трудиться... все подряд такой Дар не получают... Он не действует автоматически НИКОГДА!!! "Вода может принять, а Дух не примет" слыхали такое???
пс.: возможно где-то поют радостнее, а где-то нуднее.. возможно где-то красивее и свободнее, а где-то мрачновато и грустновато... но это не театр.. и на литургии - не представление... всё внешнее лишь отражение Вашего внутреннего состояния.
Те, кто в храмах, как правило люди не наученные, пришли интуитивно.. просто что - то позвало.. пусть, даже свечу поставить... но и их Господь ведёт Своей рукой.. и не нам судить о их Вере, Любви и отношению к Богу и с Богом...
По вере каждому и воздастся...
не надо, пожалуйста больше тем, вызывающих раздоры.. мы все дети Божьи
Я Вас люблю, дорогие Братья и Сёстры. Спасибо, что Вы не равнодушны к подобным вопросам, спасибо, что в Вас это живо =)
очень не хочется снова искушать Вас спорами =) простите, если чего не так сказала...

Dvaglazza,

Вы меня не поняли. А может это и к лучшему:)

Апостол Павел очень хорошо писал (в послании к Римлянам) о борьбе его духа и плоти. Плоть завет на грех и тянет к нему. А духу это ненавистно. Но плоть всё же делает то, что ненавистно греху. Я понимаю, Серн, Вас и ваше состояние. Многие, скорее- все христиане, проходят через эти сражения. Просто в одних это в одном выражается, у других- в другом. У кого-то меньше, у кого-то больше. Но все не без греха и не без сражений с этим грехом.
И я сражался и сражаюсь. С плотью, с грехом, с мыслями не святыми, с искушениями. Мы-солдаты на поле брани. Вся жизнь- борьба. Об этом, кстати, тоже в посланиях Павла написанно. А никто не говорил и не говорит что всё прям легко. Жизнь пройти (и христианскую тоже)- не поле перейти. И страдания будут, и искушения, и борьба.
Но это уже другой аспект христианства. И он никак не влияет на то, что те, кто рожден свыше- дети Божьи. И что Бог- наш Отец. И это тоже в Новом Завете записано.

Ответ на комментарий Dvaglazza # Позвольте не согласиться. Дух Святой как раз не по делам получают, а как дар Божий в ответ на покаяние человека и его веру. А уж имея этот Дух мы можем побеждать плоть. А без Духа это трудно. Более того- не возможно.

Ответ на комментарий Dvaglazza # Крестятся люди не с намерением, чтоб потом свободно грешить, а потому что грех им становится ненавистным, они больше не хотят жить в нем и стремятся жить новой, обновленной жизнью в Боге, с Ним и ради Него. А крещение как раз и символизирует все это- смерть для мира со Христом и новая жизнь в Нем.