• Авторизация


ПРАВОСЛАВИЕ: плюсы и, к сожалению, минусы. 17-06-2009 19:54 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения antisekta Оригинальное сообщение

Написать о том, что именно я считаю не библейским в учении православной церкви?

О, это долгий разговор получится!:)
Вопрос не в том, чему не учит- протестанты согласны с Апостолским, Афонасьевским, Никейским и Никео-Царьградским символами веры.
Вопрос в другом: в том, чего добавили к новозаветнему христианству. Я не буду касаться внешнего- иконы, нательные кресты, и так далее- хотя этого, как мы все знаем, во времена апостолов не было и апостолы очень бы удивились бы, увидев сколь далеко ушло православие от христиан первоапостолской церкви. Но, как я писал, эти вопросы я не буду затрагивать.
Вопрос в том, что многое было добавленно в само учение церкви, в саму основу православного вероисповедания, такого, чего вообще не было в учении Христа и Его апостолов. Как пример: учение о мытарствах, которое ВООБЩЕ ПРОТИВОРЕЧИТ УЧЕНИЮ БИБЛИИ. Оно основанно не на слове Бога, а на всяких там "видениях" отдельных людей. Уже в самой православной церкви раздаются голоса протеста против этого не библейского учения, противоречащего Библии. Есть и много других не библейских учений. Писать о всех- нет ни времени, ни желания. Для этого не в блоге писать нужно, а лично беседовать.
Поймите правильно. Я уважаю многое в православии. Более того- с удовольствием читаю многих православных авторов- как современных, так и прошлых веков. Многое- очень даже нравится. Я даже выписываю это в отдельную тетрадь. Много есть мудрого, сокровенного, доброго, полезного. Но есть и много всякого, что даже сами ученые православные богословы называют народными суевериями. Именно против этих суеверий люди и выступают- понимаете? Не против мудрости и света, которые я очень ценю, но против глупости и темноты.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (45): «первая «назад
ALTAR-NIK 17-06-2009-22:25 удалить
Уважаемые! Почитайте вот тут http://www.religare.ru/2_63554.html
Всё там хорошо написано и авторитет архимандрита Тихона, кажется, пока не подвергается сомнению. Православными, по крайней мере.
Мне кажется, что многие споры по поводу представлений о Рае и аде, о мытарствах и вообще о духовном мире, происходят из-за того, что описанные явления воспринимаются буквально. Мы забываем о том, что явления духовного мира земным языком невыразимы, в силу этого ищутся аналогии с земными явлениями. Не будет в аду сковородок и на мытарствах никто не будет трясти "хартиями" и приносить"выкуп" за душу в виде мешочка с золотом, это же очевидно.
Даже Апостол говорит про то, что мы видим гадательно, как бы через тусклое стекло.
KROMIADI 17-06-2009-23:19 удалить
Исходное сообщение JustJaZZy
Вячеслав_-_Котов, вот вам еще одно частное богословское мнение по ту сторону церковной ограды раздалось)) За яркими примерами далеко ходить не приходится

))) Это околобогословское мнение, которым пестрят бульварные газетенки даже под видом "православия", так как от самого понятия "цензура" осталось почти одно слово. Вот и получается каша...
JustJaZZy,
Поддерживаю.
Вообще, прежде чем говорить и высказывать подобные мнения о иконах и о истории иконопочитания на Руси, необходимо хотя бы немного ознакомиться с историческим путем Православия. Хотя бы по одноименному труду А. Шмемана...
antisekta 18-06-2009-00:14 удалить
История церкви? Вехи пути. Вы об этой книге? У меня есть в библиотеке- в квартире родителей. Раза 4 читал.
LEVIT, Да, да, да... несомненно. Только внятно на мои высказывания ещё никто не ответил по-человечески, честно говоря. Я, несомненно, многое не знаю и в этом прошу извинить меня за некомпетентность и, возможно, действительно оскорбление истины. Но почему же никто из протестующих только не включает аналитическое мышление? Смахивает на дилетантство, честно говоря.
Да и по всему этому блогу, как я посмотрела, одни только возражения и претензии. Вы живые люди здесь вообще???? Легко спорить устоявшимися истинами. Сложно доказать собственное мнение. Конечно, оно должно быть основано на полученном материале из книг и других источников, но не красиво начинать тыкать носом людей во что-то - попробуйте сначала ответить хоть на один вопрос четко, поставленный в этом блоге...
antisekta 18-06-2009-01:17 удалить
Если можно- напишите точнее, конкретнее: какие именно претензии? Какие возражение? На какие вопросы я не ответил? Буду благодарен на Ваш ответ.
Вы поймите. Этот блог и создан для того, чтоб немного расшевелить людей, заставить их посмотреть на обыденные привычные вещи новым, свежим взглядом.
Когда дитя кормят- ему не всегда это нравится. И когда больному чистят рану-это порой больно. Я не о том, что вы дети или больные. Аналогия вовсе не в этом. Слава Богу в подавляющем большинстве здесь общаются начитанные, трезвомыслящие люди. Но аналогия в другом: не всегда то, что идет нам на пользу нам приятно. Некоторые пилюли могут оказаться горькими на вкус. Но они способствуют исцелению и будущему здоровью.
Я не считаю себя и свои посты источником безгрешной абсолютной истины. Я не папа Римский. :)
Я тоже вполне могу ошибаться в чем-то. И буду только рад, если я исправлю свои ошибки и ошибочные взгляды. Некоторые вопросы я задаю в постах не ради неких нападок как таковых, а ради того, что мне очень хотелось бы получить на эти вопросы честные, не не предвзятые ответы...
JustJaZZy 18-06-2009-06:29 удалить
In-Junk, ))) вы поймите, просто хотелось Вас как-то сподвигнуть, раз Вам так интересно на то, чтобы вы сами дошли до книжки и ее прочитали. прот.Александр Шмеман "Исторический путь православия".
Александр Дворкин "очерки по истории вселенской православной церкви".
И вам самой будет куда как более наглядно, поверьте.
KROMIADI 18-06-2009-12:36 удалить
JustJaZZy,
Да, хорошие книги для начала изучения истории Церкви... Солидарен с Вами;)
И все же на данном этапе я придерживаюсь мнения, что Православие - это в первую очередь культура, а потом уже религия. И Бог у большинства Православных не на первом месте. Повторяю - НЕ У ВСЕХ.
Вот например в этом отрывке от Луки есть четкая линия, как Иисус описывает людей, похожих на священников.
Лука 20:46 Остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах, 47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.

Я цитирую это, опять же, не чтобы обличить церковь. Уж наверное, если этот отрывок знаю я его наверняка знают и священники и другие служители Православной церкви. Просто это лишнее доказательство того, о чем я говорила в первом абзаце. И ещё это причина, по которой я не люблю ходить в православную церковь.
Ну и последняя нотка:
Лука 19:45 И войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих, 46 говоря им: написано "дом Мой есть дом молитвы" а вы сделали его вертепом разбойников.

Здесь, конечно, сложный вопрос. Может, если бы все платили десятину - хотя бы свечи в церкви давались бы бесплатно. Ну так, по крайней мере, справедливо.

Пожалуй, у меня всё по этому вопросу. Отдельное спасибо JustJaZZy, Вы дали мне некоторую пищу для размышления в некоторых вопросах, хоть "живого" общения так и не получилось. Все равно, Вам огромное спасибо.
antisekta 18-06-2009-14:36 удалить
In-Junk, Ваш последний комментарий процитирован в моем дневнике отдельным постом.
JustJaZZy 18-06-2009-14:37 удалить
In-Junk, На здоровье)) и помните, что:"Без веры угодить Богу не возможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр. 11:6)"

Живое общение несомненно получится, но при более благоприятных для меня условиях, как то - наличие свободного времени и необходимой литературы под рукой.
JustJaZZy 18-06-2009-14:55 удалить
In-Junk, А к вопросу о выгнанных менялах и торговца, скажите, вы вообще в курсе, для чего они там находились?

А про денежки за свечки и требы, задам встречный вопрос. А как по вашему, с каких денег восстанавливается храм, платится зарплата бабушкам вахтершам и уборщицам и на какие шиши батюшке семью кормить, если он не имеет права трудиться более ни на какой работе и получать какие-либо деньги?
Вот в ветхозаветном храме священники питались от приносимых в жертву животных и других продуктов, верующие это прекрасно знали и по закону Моисееву содержали духовенство, которое их духовно окормляло. Так что замечание мне крайне не ясно
JustJaZZy 18-06-2009-14:58 удалить
In-Junk,
Ну а где вы фарисейство разглядели в нашем отечественном духовенстве, так просто загадка.
Я ещё раз говорю - не нужно меня заваливать встречными вопросами. Мне интересно Ваше личное мнение, а вы его либо не имеете, либо не можете донести. Я - сторонник рационализма и стараюсь делать РЕАЛЬНЫЕ выводы из реальных ситуаций. О Вас же создается впечатление, как о стороннике несметного количества истин, веками накалившегося трудами философов и мудрецов. Но не забывайте о том, что труды эти - размышления хоть и порой гениальных, но таких же людей и разумнее было бы эти труды анализировать, а не просто цитировать. Я не сторонник шумных дискуссий, которые проходят без толку. Когда люди упиваются собственными знаниями увлеченно высказывая чужую точку зрения бездумно, просто ссылаясь на то, что это истина. Причем характерной отличительной чертой такого поведения является НЕОБОСНОВАННОСТЬ своего собственного(?) мнения. Ведь есть же истина, не правда ли? Зачем думать? И ответственность, таким образом, снимается полностью. Такое отношение эгоистично и не приносит пользы.
А суть Вы снова не ухватили. В Библии написано, что каждый прихожанин должен платить не что иное, как десятину... Вот Вам и зарплата уборщицам. За истиной далеко ходить не надо - все есть в одной Книге. Всё же остальное читать нужно для самообразования и (опять же) анализа своей собственной жизни и того, что Вы говорите остальным!
Я выхожу из этого обсуждения. Действительно, нет дыма без огня и если есть проблема и сомнения среди народа по поводу православия, так это не от того, что они мало про это читали, а от того, что это ЗНАЧИТСЯ действительно ЕСТЬ проблема.
JustJaZZy 18-06-2009-16:18 удалить
In-Junk, )) крайне интересные выводы Вы делаете. Ну не смею более удручать "отсутствием" собственного мнения.
А на последочек именно вам, как наверняка думающему человеку: в православии проблемы нет, есть проблема в людях, есть тотальная религиозная безграмотность. Я лишь настаиваю и упорно, на том, чтобы сначала поискать проблему в себе, а потом с советами и ЦУ лезть в церковь, дескать там наверняка что-то надо давно подкрутить и подправить - тогда все и заработает.))
18-06-2009-23:32 удалить
"Он (Христос Живой) имел имя (Утешитель мира добра, Возбудитель и Судья мира зла, Спаситель, святой, России), написчанное (в Библии), которого никто не знал, кроме Его Самого" - Откр. 19:12. "Зверь (зла), выходящий из бездны (тела человека-животного) сразится с ними (2 пророками) и победит их (своею тупостью, глупостью, предвзятостью, самомнением, нетерпимостью к Истине ...), и убьёт их на улице великого города ... (Иерусалим)" - Откр. 11:7. Христос Живой (Пока).

(Добавил ссылку к себе в дневник)



Комментарии (45): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ПРАВОСЛАВИЕ: плюсы и, к сожалению, минусы. | antisekta - АНТИСЕКТА. Христианский сетевой журнал: Взгляд на мир и нашу жизнь глазами Апологета. | Лента друзей antisekta / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»