• Авторизация


ДЕПРЕССИЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПСИХОАНАЛИЗА, или что верно, а что не очень... 15-10-2008 23:54 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Традиционная психиатрическая систематика депрессий (смотри предыдущие посты КЛАССИФИКАЦИЯ ДЕПРЕССИЙ, или не найди себя, если сможешь... и КЛАССИФИКАЦИЯ ДЕПРЕССИЙ-2, или если попал, то хотя бы узнай, куда...) частично вступает в противоречие, а частично дополняется психоаналитической трактовкой.

Ключевым признаком депрессии с точки зрения психоаналитиков является нарушение регуляции самооценки. Причиной этого, по их мнению, служит отсутствие полноценной материнской любви, с чем я не вполне согласен - речь, на мой взгляд, скорее идет об отсутствии безусловной любви вообще (ее, кроме матери, вполне могут проявлять отец, бабушки с дедушкой и т.п.). Оставшись без любви как данности, ребенок не может регулировать самооценку изнутри и вынужден постоянно искать подтверждений извне, чтобы поддержать свой стабильный внутренний образ.

Вместе с тем нарушения регуляции самооценки могут возникать и во взрослом состоянии из-за утраты значимого человека - как реальной и невосполнимой (смерти), так и иллюзорной (отвержения или разочарования), а также из-за крушения Я-идеалов. Добавлю от себя, что и то, и другое очень часто встречается у подростков.

С точки зрения психоаналитиков, самообвинения, сопровождающие депрессию, являются следствием переноса свойств утраченного объекта на самого себя - то есть самокритика проистекает из критики вовне и отражает внутренний конфликт, возникший из-за нечеткости границ личности.

Вместе с тем нередко депрессию вызывает и внутренний конфликт другого рода - между личностными притязаниями (Я-идеалами) и ощущением неспособности их осуществления (реального или иллюзорного). В последнем случае идеи вины отсутствует, вместо них человека охватывают чувства никчемности и бессилия.

Как со всем этим бороться, спросите вы? Ответ очень прост - нужно сначала принять себя как данность со всеми плюсами и минусами, а уже потом двигаться по пути усиления первых и ослабления вторых. Иначе можно оказаться в положении человека с оторванной рукой, который вместо того, чтобы ее пришить, переживает из-за внезапно возникшего неудобства...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (87): вперёд» последняя»
Каждый раз узнаю что-то для себя новое....*надо идти повышать самооценку*
Ответ на комментарий У_меня_здесь_не_рай # Magic_Believe, ага, это дело полезное и увлекательное
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # И очень тяжелое*для меня*
Slutboy 16-10-2008-00:23 удалить
про классификацию депрессий когда читал, у меня возникало ощущение что у меня присутствуют абсолютно все виды))
Ответ на комментарий У_меня_здесь_не_рай # Magic_Believe, знаешь, в этом деле лучше поздно, чем никогда...
marina_maly 16-10-2008-00:27 удалить
Пришить!?!?!?. Это цель! Но её не всегда можно осуществить...Почти никогда. Так надо оплакивать, пожалеть, идти дальше.
[500x369]
Ответ на комментарий Slutboy # Slutboy, умеешь ты находить у себя тараканов даже там, где их нет Разные виды депрессий очень редко возникают у одного и того же человека даже в разные временные периоды, не говоря уж об одновременном существовании...
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # А с чего,собственно, лучше начать?С какой стороны подойти к этому деликатному делу?
anhar 16-10-2008-02:10 удалить
Вместе с тем нередко депрессию вызывает и внутренний конфликт другого рода - между личностными притязаниями (Я-идеалами) и ощущением неспособности их осуществления (реального или иллюзорного). В последнем случае идеи вины отсутствует, вместо них человека охватывают чувства никчемности и бессилия.
===========
как раз такое состояние, про которое говорят: бьюсь как рыба об лед.
Или как было написано твоим тезкой Ценёвым, несоответствие результатов затраченным для их достижения усилиям. Человек постепенно приходит к мысли, что все едино и всё бесполезно. Он старается, а то одно то другое мешает добиться реальных высоких результатов. И потом наступает депрессия с ее безразличием.
Помнишь, про Марью-искуссницу? Шедеврально отображает состояние депрессивного: что воля, что неволя - всё едино...


У Ценёва есть потрясающее описание происходящего, которое мог дать только человек, который сам через это прошел, позволю себе процитировать, ибо для всех полезно:

Депрессия – это посмертное переживание

Подобное тому, что испытывает человек в состоянии клинической смерти. Только в случае с депрессией тело человека продолжает жить. Можно двигаться. Есть. Ходить на работу. Быть полезным членом общества.

Мёртвым, но полезным. Никому и в голову не придет, что этот человек мёртв. Тем более что существуют препараты, которые «оживляют» его физиологические функции: увеличивается двигательная активность, появляется рефлекторный и эмоциональный «отклик» на внешние стимулы, частично восстанавливается способность к волевой саморегуляции, нормализуется кровообращение, и так далее.

И это никакая не магия Вуду, а элементарная психиатрия. А средства, позволяющие сделать из «мертвого» человека зомби, который «оживает», продаются в любой аптеке.

Депрессия – это больше, чем отсутствие смысла. Что-то сделать, например. Депрессия – это осознание невозможности жить дальше.

Это когда ты понимаешь, что жизнь закончилась, но тело всё ещё продолжает существовать.

Ты можешь двигать ногами или руками, можешь как-то распоряжаться своим телом. Но ты не можешь самого главного: жить. Остается только одно: что-то делать своим телом. А оно, без души, без хозяина своего, ничего делать и не хочет. Желаний нет вообще. Есть потребности. «Пустому» телу не нужен ни спорт, ни новогодние подарки, ни смысл жизни.
alexandre75 16-10-2008-02:57 удалить
не могли бы напомнить о каком виде психоанализа вы здесь пишите ?
Telefonichka 16-10-2008-08:16 удалить
Виталий Портнов..и как же я не идеальна((

anhar, да) очень грустно)
люди-зомби..но ведь можно же чем-то оживить человека..кроме таблеток..вернее возвратить душу в тело)))
Ответ на комментарий У_меня_здесь_не_рай # Magic_Believe, лучше всего сначала подробно расписать свои плюсы и минусы, а потом мысленно объединить их в себе, постаравшись максимально полно осознать, что все это есть именно в тебе. Все остальное будет зависеть уже от того, что конкретно будет оцениваться наиболее низко - внешность, интеллект, личная жизнь, уровень дохода и т.п.
Ответ на комментарий marina_maly # marina_maly, это гораздо проще, чем ты думаешь - дело в том, что в 99% случаев человек отрывает руку сам, причем бережно и аккуратно
Ответ на комментарий anhar # anhar, да, описание жесткое, хотя оно вообще-то отражает такое явление, как деперсонализация...
Ответ на комментарий Telefonichka # Telefonichka, здесь речь скорее о том, что человек умер сам для себя - способов оживления достаточно много, главное определить причину смерти...
anhar 16-10-2008-09:52 удалить
Ответ на комментарий Telefonichka # Ценёв считает, что человек, по сути, должен сам переболеть этим, отлежаться. Что когда идет нежелание общаться и т.п., это психика так себя защищает - ограничивает поступление того, что раздражает. И человек либо сам из этого выходит, либо кончает жизнь самоубийством, либо его потихоньку из этого состояния близкие выходят, но нельзя ни в коем случае говорить с дерессивным в стиле "Ну, да: все козлы и тебя не любят... но мы-то с тобой!" - этим, оказывается, человеку только хуже делаешь и отталкиваешь его от себя сильнеее и сильнее с каждой попыткой ПОДДЕРЖАТЬ. Там другие методы.

САмое важное, что стоит запомнить: депрессия это невозможность для человека находиться в тяжелых для него и некомфортных для его личности условиях.
Депрессию саму по себе лечить не надо. Надо изменить УСЛОВИЯ, которые ее вызвали и в которых человек вынужден находиться. И все само пройдет.Человек самоисцелится.
И постепенно начнет чувствовать запахи, цвета... начнет улыбаться...

В состоянии глубокой депрессии у него нет возможности это чувствовать, мертвые души лишены такой способности.

А таблетки - зло.
Потому что вместо того, чтобы дать человеку то, чего ему надо в данный момент -ограничение общения, возможность полежать - подумать... таблетки "ставят на ноги" и раньше времени возвращают в толпу.
anhar 16-10-2008-09:56 удалить
не соглашусь

Иначе можно оказаться в положении человека с оторванной рукой, который вместо того, чтобы ее пришить, переживает из-за внезапно возникшего неудобства...
==============
тут скорее идут переживания обо всех упускаемых по причине безручия возможностях и шансах. И есть осознание невозможности в будущем осуществить свои планы, невозможные без наличия этой руки. Это не неудобства - это для многих конец.

Кстати, у меня есть буквальный пример такого: мой друг Вовка Веселкин (бывший участник группы АукцЫон) 3 года назад попал под трамвай и ему ногу отрезало. А он выпускник балетного училища... Дальше объяснять?
Ответ на комментарий alexandre75 # alexandre75, о современном - в интерпретации Куттера Петера...
Ответ на комментарий anhar # anhar, с необходимостью изменения условий согласен, но главная цель их - помочь наладить человеку диалог с самим собой. В ряде случаев помощь может оказать и лекарственный костыль...
anhar 16-10-2008-10:02 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # как человек, прошедший через именно что депрессию, а не деперсонализацию никакую, под каждым его словом подписываюсь. Тут не потеря себя как личности. А именно конфликт ЛИЧНОСТИ и обстоятельств. которые не дают человеку реализовывать чаяния и стремления своей личности. У тебя пост был на тему того, что без реализации человек счастлив не будет.. Но там речь шла о тех, кто не хочет реализовываться.
А тут несколько иной градус: человек хочет. И чем, имхо, развитее духовно, тем ему хуже от того, что его усилия в песок уходят, достижений никаких и еще окружающие добивают т ем, что не ценят и не поддерживают. Часто отмахиваются от человека. Как раз кризис из-за отчаянных попыток реализоваться.
Ответ на комментарий anhar # anhar, я уже уточнил, что человек делает это мысленно и аккуратно. Случаи реальных трагедий - это совершенно другая песня, в них потеря физическая...
Alfizik 16-10-2008-10:04 удалить
Виталий_Портнов, замечательный пример, пишите побольше и чаще, может я чему то и научусь )))
Ответ на комментарий anhar # anhar, депрессия и деперсонализация ни в коем случае не противопоставляются, а наоборот, взаимно дополняют друг друга. Термин "деперсонализация" означает не потерю себя как личности, а ощущения себя иным по сравнению с прошлым - что в полной мере здесь и описано. А насчет того, что хочет, но может - тут штука такая, что каждый сам выбирает свою судьбу, и не стоит отдавать свое настроение на откуп другим (то есть, выражаясь в терминах психоанализа, завышать свои Я-идеалы)...
Ответ на комментарий Alfizik # Alfizik, постараюсь
anhar 16-10-2008-10:12 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # НУ, я тоже образно. Хотя вот реальный пример на эту тему есть, когда все по-настоящему..

Особенно если в прошлом человек себя успешно реализовывал, а тут навалились обстоятельства и у него несмотря на массу усилий с его стороны, ничего не получается.
И идут мысли о том. что больше никогда он не сможет. Что никто не ценит. Все вокруг бездушные и черствые.. А без поддержки он не выберется...
anhar 16-10-2008-10:12 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # в ряде. На этапе. когда уже имхо началось выздоровление и просто физических сил не хватает.
Ответ на комментарий anhar # anhar, дело в том, что чаще всего битва за место под солнцем при депрессии идет на виртуальном пространстве, если это подкреплено подобными реальными проблемами, то необходима гораздо более глубокая перестройка личности...
anhar 16-10-2008-10:20 удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов # адаптация личности к окружающему миру.. переходник между личностью и тем миром, в котором личность живет
Ответ на комментарий anhar # anhar, иногда и в начале - чтобы предотвратить углубление проблемы до непереносимой степени, иногда и по ходу пьесы - в тех же целях. Без их применения ситуация часто начинает походить на многократно мною описанный переполненный мочевой пузырь - и хочется, и не можется...
Ответ на комментарий anhar # anhar, скорее второе рождение в новом качестве...


Комментарии (87): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ДЕПРЕССИЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПСИХОАНАЛИЗА, или что верно, а что не очень... | Виталий_Портнов - Дневник Виталий_Портнов | Лента друзей Виталий_Портнов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»