Ответ на комментарий Виталий_Портнов # речь идет о лени, которую вызывает боязнь остаться без дела... то есть без деятельности... Речь не идет о работе (в какой-то фирме, компании). Речь идет о страхе впасть в ситуацию, когда "нечего делать". Хотя я вам уже почти все карты расскрыла.. Не знаю, насколько это часто встречается, но в себе я именно такую лень уловила. Поищу ссылку, где я об этом подробнее писала...

Ответ на комментарий На_Неве # попробуйте посмотреть тут. http://www.liveinternet.ru/users/666237/post80798387/

Ответ на комментарий На_Неве # мусульманочка, посмотрел. Мне кажется, ваш "страх остаться без дела" - следствие неумения/нежелания расслабляться, которое обычно встречается в виде трудоголизма. Вы просто пошли еще дальше и попытались "подложить соломки для надежности"...

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Ошибаетесь. Это страх бессмысленного существования. Я могу просто лежать и смотреть на звезды, когда есть такая возможность, наслаждаясь этим. Я "расслабляюсь" в играх с ребенком или общении с мужем. Но развлечения, которые действительно приносили бы удовольствие не могут быть постоянными. Как то надо занимать оставшееся время. Часть уходит на учебу. Аеще немного на "глупости" типа сериалов и сплетен, которые ни пользы не приносят ни удовольствия... И вот от этого-то времяпровождения я и стараюсь избавиться. Но мои чувства в данном контексте не представляются значимыми. Я убедила вас в том, что есть еще один "тип лени"?

Ответ на комментарий На_Неве # мусульманочка, пока нет. Во-первых, в подобном контексте лень мне ни разу не встречалась, а во-вторых, этот тип представляется мне ответвлением варианта "лень как оптимальный способ действия" - человек делает ровно столько, чтобы оставался "запас на черный день"...

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Хм.. Ну вас в принципе трудно в чем либо убедить... В "оптимальном способе действий" все же речь о другом немного идет. Ну, как хотите, конечно.

Ответ на комментарий На_Неве # мусульманочка, как и вас. Просто каждый из видов лени в моем понимании выполняет одну из следующих функций - приносит пользу, спасает от перегрузки и выражает бессознательное сопротивление. Ваш тип, который я бы назвал "лень как уверенность в завтрашнем дне", мне кажется, вполне вписывается в рамки первого варианта. А умножать сущности без необходимости... стоит ли?

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Немножко поверну тему. Что вы читали по экзистенциальной терапии? ( мое последнее увлечение)

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # мусульманочка, многих... Вообще я сначала изучил экзистенциальную философию (Ясперса, Хайдеггера, Сартра), а потом - уже много позже - собственно экзистенциальную терапию. То, что я не согласен со многими положениями первой, обуславливает мое во многом скептическое отношение ко второй.

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Ну, с философией мне слабо.. С ней я знакома только благодаря ссылкам. В другой раз мысль разовью, сейчас мне уже никак - отключаюсь. Хотела только сказать, что проблема смысла намного грубже проблемы "оптимальных действий"

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # мусульманочка, на мой взгляд, скорее шире - многие принципы экзистенциализма кажутся мне либо чрезвычайно спорными, либо присущими только определенной группе людей. А как говорил один шашист про шахматы - "сложность часто ошибочно принимают за глубину..."

А как по поводу патологической лени и когда все варианты вместе?))

Ответ на комментарий Nepowtorimaja # Nepowtorimaja, все варианты вместе бывают, но применительно к разным ситуациям - в каждой конкретной обычно преобладает один. Что значит патологическая? Вызванная какой-то патологией?

Виталий_Портнов, патологическая - это значит всегда и на всё))) И без конкретики))

Ответ на комментарий Nepowtorimaja # Nepowtorimaja, значит, рядом есть тот, кто этой ленью не страдает...

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Я говорю лишь об одной теории и одной книге - Ялом "экзистенциальная психотерапия". Во-первых, ее нельзя назвать сложной, скорее наоборот. А насчет "присущими группе".. Ялом строит свою систему (хотя дает оговорку, что не для всех пациентов она подходит) изходя из четырех "конечных данностей": человек смертен (смерть), человек сам строит свой мир (свобода), человек в самой сути одинок (изоляция) и человек - существо нуждающееся в смысле жизни, вброшенное в случайную и бессмысленную вселенную (бессмысленность). По сути эти четыре "данности" универсальны и любой человек так или иначе с ними сталкивается, вырабатывает соответствующие защиты и т п. Просто для кого-то они более, а для кого-то менее актуальны. В моем личном рейтинге эта книга сейчас лидирует - она объясняет очень многое. Но речь, в-общем, не о ней, а о лени. Первый ваш вариант внутренне не воспринимается человеком, как лень - он изобретает, он занят умственной деятельностью. Второй.. чтобы устать, надо сначала поработать и нормальный человек лень от усталости отличить может. Третий - отсутствие мотивации, уже похоже на "лень". По крайней мере субъективно она будет переживаться, как неохота выполнять какую-то работу.. то есть , как лень. Но иногда вроде и мотивация есть, а так сильно ощущение лени... Вот тогда встает вопрос о смысле. Смысл и мотивация - не одно и то же. Мотивация сосредоточена на индивиде - будь то голод или жажда признания - это потребности человека, как личности. А смысл выходит за пределы жизни и пределы личности. Какая потребность мотивирует человека для того, чтобы остановиться в жизненной гонке и успокоить напуганного чужого ребенка? Та потребность, которая почему-то не указана в пирамиде Маслоу - потребность внести какой-то вклад в жизнь за пределами себя. Найти смысл своего существования... Так вот я думаю, что есть люди, которые, удовлетворив в той или иной степени свои потребности вдруг задались вопросом "а зачем все это?" Ради чего я живу, творю, страдаю.. Это не отсутствие мотивации - в этом состоянии сама мотивация кажется бессмысленной. Если мне предстоит умереть, да и всему человечеству со всеми его достижениями.. тогда зачем жить?.. И вот тогда возникает состояние глобальной лени - когда не хочется делать абсолютно ничего.... но это, конечно не о той лени, о которой написано в моем дневнике.

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # мусульманочка, я не согласен ни с бессмысленностью жизни, ни с конечностью смерти, ни с одиночеством человека в самой сути, да и свобода тоже ограничена очень многим. Это западный подход, а я придерживаюсь восточных концепций. Если вкратце - одиночество люди создают себе сами, смысл жизни - в решении поставленной перед человеком задачи (для каждого своей) - он может ее решать или не решать, это не отменяет ее факта, а свобода ограничена категорическим императивом Канта (как ты к другим, так и они к тебе). По поводу мотивации и смысла жизни - на мой взгляд, общность любого живого существа с другим живым существом порождает взаимопомощь. Отказавшись от этого, человек как раз и оказывается в одиночестве. А слово "смерть", на мой взгляд, происходит от слова "мера" - не зря в прошлом люди умирали с улыбкой на устах...

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # мусульманочка, что касается лени, я говорю о взгляде со стороны, а не о субъективном восприятии - оно может быть абсолютно любым в зависимости от свойств внутренней реальности.

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # "взгляд со стороны" тоже очень сильно зависит от свойств внутренней реальности наблюдателя. :) Я не помню случая (если только в детстве) чтобы кто-то говорил "ему лень", в данной конкретной ситуации - только "он ленивый человек". И мало кто назовет лентяем "ленящегося" по второму варианту. И даже по первому - если только результат все-таки есть... Судя по комментам, ваши ПЧ тоже применяют это к себе "изнутри", задаваясь вопросом "почему я чувствую, что мне лень".

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # мусульманочка, безусловно - поэтому я и назвал его взглядом со стороны, а не объективной точкой зрения . В своей практике я встречал десятки случаев, когда человека называли ленивым без всякого на то основания (в первом случае применительно к работе или учебе - "прогуливает", "перекладывает на других рутину", во втором - к семье - "не делает домашние дела", в третьем - и там, и там). А у моих ПЧ просто своя рубашка ближе к телу...

Ответ на комментарий AAUUMM # aauumm,