Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, несколькими способами - через гибель клеток с попаданием внутриклеточных молекул в межклеточную жидкость и в кровь (количество токсинов повышается), через нарушение работы печени (инактивация токсинов замедляется), через торможение всасывания в желудочно-кишечном тракте (пища медленнее перерабатывается и частично "сгнивает") и, наконец, через гибель бактерий-симбионтов (дисбактериоз кишечника, влагалища, ротовой полости с возможными инфекционно-воспалительными осложнениями)...

Ответ на комментарий Ирина-Солнце # Это зависимость от желания управлять, направлять, лидировать. :)

Есть Раб, есть Хозяин - это тоже Раб по существу. Рабу нужен Хозяин, а Хозяину - Раб.

Свободные люди не властвуют и не подчиняются, а строят отношения на взаимном интересе и взаимной ответственности, а не навязанной.

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Виталий_Портнов, какие страшные вещи вы рассказываете... уж не знаю, что происходит в моем организме, но я таких проблем не ощущаю... к счастью

Ответ на комментарий Варя-варежка # Варя-Варежка, отвечаю по пунктам. 1) Если до встречи было хуже, чем после встречи (что бывает очень нечасто - основы проблемы закладываются при встрече), значит, надо найти момент, с которого началось "падение" (поиск этого момента сам по себе очень полезен). Если человек вытянул из беды, но втянул в еще большую беду - результирующая все равно не в его пользу. 2) Отношения с "держащими" и "зажимающими" родителями в большинстве случаев надо рвать как можно быстрее - или по крайней мере делать разрыв одной из ближайших целей. 3) Если с зависимостью не удается справиться без новой зависимости, это не излечение, а замена одного наркотика на другой (нередко более тяжелый). 4) Пересмотр мировоззрения, безусловно, нужен, но в процессе выполнения описанных мной рекомендаций он происходит сам собой - если, конечно, их выполнять, а не делать вид, что выполняешь. 5) По моему опыту работы, при достаточном желании любовную зависимость можно разорвать за 6-9-12 месяцев.

3) Если с зависимостью не удается справиться без новой зависимости, это не излечение, а замена одного наркотика на другой (нередко более тяжелый).

А что такое любовь, если не зависимость? Разве может человек прожить без любви?
Ты не сторонник Фрейда, случаем? ;) Может быть, по-твоему, человек - это био-машина, без души?
Вот если принять, что человек без души, тогда любовь (душа то есть) ему только помеха, вот он и бежит от нее... в наркотики разного вида...

А до этого пункта во всем согласна.

Ответ на комментарий Варя-варежка # Варя-варежка, мне кажется, в данном случае скорее имеет место манипулятивное поведение с пристройкой вроде бы снизу, а на деле - сверху ("а давай я понесу ..., а ты понесешь меня")

Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, не ощущать проблем - не значит их не иметь. Нередко только после улучшения человек понимает, как ему было плохо - точно также как многие только после расслабления осознают, насколько были напряжены...

Ответ на комментарий Варя-варежка # Варя-варежка, любовь - это не зависимость (ты, случаем, не сторонница Москаленко? ), любовь - это полная общность с объектом любви. Чтобы не страдать от любви, надо просто знать, с кем объединяться А если серьезно, то в отношениях, длящихся энное время, господствует не любовь, а привычка в сочетании со взаимными интересами - именно те, кто пытаются "любить, не любя", впадают в зависимость.

ты, случаем, не сторонница Москаленко?

не могу знать. :) Впервые слышу эту фамилию. Как знать - может быть, мы и похожим образом мыслим.

любовь - это полная общность с объектом любви.

ой, какой ты идеалист. :) али люди не разные? прямо полная? совсем-совсем? Тогда любовь возможна только между близнецами. :(

Давай лучше так: я люблю - значит, я принимаю человека таким, какой он есть. То есть позволяю ему быть таким, и он мне нравится таким. Но это тоже идеально, и в самом деле если я буду принимать его совсем-совсем полно, то ему со мной будет скучно, зевнет, съест мою конфету и пойдет дальше, и будет ко мне только за конфетами ходить. Но мне ж тоже чего-то от него надо, поэтому я выставляю и требования какие-то. Получается, что любовь - это еще и желание обладать и желание несколько долепить до своего идеала. Вот тогда уже нескучно - каждый другого лепит, это интересно обоим. И пока им это интересно, они друг от друга зависят - от этой потребности друг в друге. Каждый что-то дает другому, что другому НУЖНО.

А если серьезно, то в отношениях, длящихся энное время, господствует не любовь, а привычка в сочетании со взаимными интересами - именно те, кто пытаются "любить, не любя", впадают в зависимость.

Я тут предпочитаю говорить о другом виде любви - да, взаимообмен произошел, что-то вылепили уже, а чего не вылепили - на то рукой махнули. Однако, они дополняют друг друга теперь, притерлись: один делает что-то ДЛЯ ДВОИХ, другой делает другое ДЛЯ ДВОИХ - они нужны друг другу. И... в конце концов, они могут уважать друг друга за это, а это в моем понимании это тоже любовь.

Вот без уважения - дело другое, это просто зависимость. Но и вопрос порвать с ними тогда чувств не касается. Это вопрос только личный тогда - то же, что уйти с работы, порвав материальную зависимость.

Ответ на комментарий Варя-варежка # что-то я сама себя запутала. Пойду посплю. Завтра распутываться буду :)

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # обязательно пить до еды? так же неинтересно, как же чай с конфетами?

Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, лучше всего пить до еды (идеально - за 15-20 минут), хуже, но терпимо, в начале еды, и совершенно неприемлемо в конце еды и в течение 1-2 часов после еды (чем больше поел, тем дольше). Это связано с особенностями выделения желудочного сока - припозднившаяся жидкость разбавляет его, ухудшая качество переваривания...

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # то есть сначала чай с конфетами, а потом обед? суп, значит, тоже фигня, а не еда?

Ответ на комментарий Варя-варежка # Варя-варежка, на мой взгляд, если фрукт - не арбуз, его следует называть не другим видом арбуза, а чем-то еще Точно так же и с другим видом любви - название не отражает сути. Общность, о которой я говорил, проявляется на уровне ощущений - человек воспринимает другого как самого себя (разумеется, с той или иной степенью ошибочности). То, что ты называешь любовью, я называю гармоничным сочетанием взаимных интересов и желаний - все-таки любовь - это чувство, а смешивать чувства и желания не стоит. Да и грань между потребностью и зависимостью для меня очень четкая - например, потребность в еде есть у всех и естественна по своей сути, а зависимость - у отдельных индивидуумов, неестественна по своей сути и требует устранения. Почему зависимость возникает, когда "любят, не любя"? Да потому, что человек, не получая ответа, быстро тратит весь запас любви и "долбится" в закрытую дверь снова и снова уже по инерции.

Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, сначала энное количество стаканов воды, потом пауза, потом все остальное. Суп, кстати, едят сначала, так что проблемы никакой нет. А вот есть (и пить ) чай с конфетами лучше вообще отдельно.

Виталий_Портнов, это у вас, может, четыре смены блюд, а у меня если суп, то только суп)) и его же надо чем-то заесть, на что, по-вашему, нужны конфеты? чтобы заедать ими котлеты!

Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, не все то, что привычно, хорошо - поверь, над этой фразой стоит задуматься

Виталий_Портнов, ну неспроста же веками формировалась традиция трапез, десерт-то когда подают?

Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, компот на третье всего несколько веков назад начали подавать изнеженным французским королям - присказка "напои, накорми и спать положи" гораздо старше. А первоначальный смысл трапез и пиров был совсем в другом - напитавшись энергией пищи, воины хором произносили свои пожелания насчет предстоящего похода. Кстати, рассказы о воинах, выпивавших встретившиеся на пути реки и речушки, отнюдь не преувеличение, а реальность тех времен. Подумай, каково соотношение между весом младенца и объемом потребляемой им жидкости - именно его и надо стараться поддерживать всю жизнь. А вообще более подробно то, что я тебе говорю, описано здесь - http://www.pozvonok.ru/nishi2/page_2_5.html

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Nostalgial, а еще вот здесь - http://www.goldenplus.ru/willremoveweariness.php. В общем, информации полно, только ее замалчивают...

да я не про компот, собственно, а про настоящий десерт)) в наши-то времена некипяченую воду пить? я даже из фильтра воду кипячу, что-то не вызывает она у меня доверия. "Пить во время еды - значит постоянно отравлять самого себя. То же самое происходит, когда человек пьет сразу после еды или когда ест супы и бульоны". Не слишком ли категорично?

Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, для того, кто тщательно не жует, все вышеописанное - справедливо. К сожалению, жидкую пищу большинство почти не жует - а зря, в принципе ее нужно жевать даже дольше. Кстати, чем больше человек жует, тем меньшее количество пищи ему нужно и тем меньше шлаков в кишечнике (так как пища лучше усваивается и не гниет)...

Виталий_Портнов, даа, грузилово... завтра дочитаю. щас могу сказать только одно: "не прожувал, значит, волк-то"...

Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, если ты имеешь в виду сказку Шарля Перро, то могу сообщить довольно малоизвестный факт - в оригинале Красную Шапочку никто не спасал, волк ее съел и был таков. Так что, наверное, раньше и люди, и волки жевать умели

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # И все же. Любовь - это потребность и в сходстве, и в различии. Если мы во всем сходны, то нам скучно. А вот если в чем-то различаемся - это интересно. Ну я об этому уже написала выше...

Есть еще неудовлетворенная потребность в любви. Человек не может жить без чужой любви. Иначе он либо опускается, либо становится жестоким (мстит миру за его нелюбовь), а вообще - и то, и другое одновременно.

Именно поэтому и получается зависимость от кого-то - была когда-то надежда на любовь, и верно ты отмечаешь: много он вложил в эту надежду и ждет, когда взрастет. Или уже понял, что не взрастет, но что-то все-таки от этой связи получает, раз за нее держится.

Вообще заметила, что ты не любишь сильно глубоко в причинность залезать, на каком-то этапе следует стандартный ответ: "значит, тебе не очень-то хочется". Но это же не решение проблемы. Если человек мучается, хочет избавиться от муки, но ему не очень-то хочется ради этого рвать зависимость - вот тут и нужна посторонняя помощь. А простенькие способы избавления от зависимостей люди и так-то по большому счету применяют.

Ответ на комментарий Варя-варежка # Варя-варежка, с человеком, о котором ты говоришь, я полгода переписываюсь, и хорошо знаю, "с чем едят ситуацию" - так что причинность тут уже давным-давно изучена Что касается остального, то свою точку зрения я изложил - это, однако, не отменяет право любого человека иметь свое мнение. Добавлю лишь, что сила "простеньких способов" устранения зависимости в их последовательном и регулярном применении, а все индивидуальные вопросы можно и нужно решать индивидуально. Я считаю, что лучше посоветовать действенный метод, который поможет десяти, чем обоюдоострый, который поможет 100 и навредит 200...

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Известно, что никакой метод не имеет 100%-ной эффективности. Более того, эффективность методик не достигает даже 50%. Об этом невыгодно распространяться, поэтому в книжках это либо умалчивается, либо вовсе не считают нужным проводить такие исследования. Да и как в психологии проводить исследования? сложные случаи требуют большой индивидуальной работы, а поэтому что-то каждый раз проистекает как-то не так, как в прежнем случае, и выявить жесткий метод не удается - творческий подход, человеческое общение, люди разные.

А избавление от зависимостей - это все-таки сложно. :)

Конечно, в интернете не решишь ничью проблему в процессе болтологии, я и не настаиваю. :) Я лишь о том, что некоторые сложные случаи не следует выставлять как простые и с наличием универсального решения.

Ответ на комментарий Варя-варежка # Варя-варежка, а никто и не выставляет - помогают ведь не сами методы, а их воздействие на человека, которое зависит от личности этого самого человека и еще от кучи факторов. Просто количество легких случаев каждого явления в десятки раз превышает число тяжелых - поэтому рекомендации даются именно для первых, а не для вторых. Со вторыми при необходимости можно пообщаться в личке, а при их желании - и очно

Ответ на комментарий Виталий_Портнов # Виталий_Портнов, ну эта статья поприличней, не то что на позвонке - сплошная гадость. почитаешь - кусок в горло не полезет. сегодня вот суп фасолевый ела, травилась. ведь он же наверняка сгнил! а что делать? давлюсь, но ем, цианистый калий ложками. кушать-то охота!

Ответ на комментарий Nostalgial # Nostalgial, она просто более наукообразна Знаешь, у физиков есть такое выражение - верно взвесить можно даже на не неверных весах, были бы верные гири. Так вот эти статьи уместно сравнить с весами, тогда как мысли и рассуждения человека с гирями. Фразы насчет того, что вредно, а что нет, в первой статье звучат довольно эмоционально, но от этого не становятся менее справедливыми.