СВЕТОФОР, ИЛИ О ЧЕМ СТОИТ ЗАДУМАТЬСЯ...
22-03-2009 19:29
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Красный-желтый-зеленый - эти цвета светофора вдалбливались нам с детства. Но если повнимательнее изучить аргументацию их выбора, то возникает много вопросов. Меньше всего проблем с желтым - он как бы связывает два противоречивых цвета, две тенденции - действие и бездействие, свободу и запрет. А вот с двумя другими цветами сложнее.
Красный цвет, по замыслу разработчиков, должен сдерживать людей, призывать к осторожности. Но ведь, если вспомнить, большинство бунтов и революций проходили именно под красными флагами - красный был символом свободы, а не запрета, движения вперед, а не остановки. По мнению художников, красный цвет - возбуждает, согревает, оживляет, активизирует - все это прямо противоположно запрету.
А что касается зеленого, то все, что с ним связано - поля, леса, луга - ассоциируется с покоем и отдыхом, а отнюдь не с движением. В лесу (да и на поле) люди обычно отдыхают, а не носятся, как оглашенные.
Так что, похоже, светофор разделил судьбу клавиатуры пишущей машинки - давно известно, что буквы на ней можно расставить по-другому, добившись значительно большей скорости печати, но никому нет до этого дела. Хотя в случае клавиатуры речь идет всего лишь о буквах, а в случае светофора - о жизнях людей.
Кстати, в тех городах, где вообще отменяют светофоры и дорожные знаки, число аварий снижается. Может, дело как раз в устранении неправильных ассоциаций?
Другие похожие посты вы можете найти в ПУТЕВОДИТЕЛЕ...
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Красный-желтый-зеленый - эти цвета светофора вдалбливались нам с детства. Но если повнимательнее изучить аргументацию их выбора, то возникает много вопросов. Меньше всего проблем с желтым - он как бы связывает два противоречивых цвета, две тенденции - действие и бездействие, свободу и запрет. А вот с двумя другими цветами сложнее.
Красный цвет, по замыслу разработчиков, должен сдерживать людей, призывать к осторожности. Но ведь, если вспомнить, большинство бунтов и революций проходили именно под красными флагами - красный был символом свободы, а не запрета, движения вперед, а не остановки. По мнению художников, красный цвет - возбуждает, согревает, оживляет, активизирует - все это прямо противоположно запрету.
А что касается зеленого, то все, что с ним связано - поля, леса, луга - ассоциируется с покоем и отдыхом, а отнюдь не с движением. В лесу (да и на поле) люди обычно отдыхают, а не носятся, как оглашенные.
Так что, похоже, светофор разделил судьбу клавиатуры пишущей машинки - давно известно, что буквы на ней можно расставить по-другому, добившись значительно большей скорости печати, но никому нет до этого дела. Хотя в случае клавиатуры речь идет всего лишь о буквах, а в случае светофора - о жизнях людей.
Кстати, в тех городах, где вообще отменяют светофоры и дорожные знаки, число аварий снижается. Может, дело как раз в устранении неправильных ассоциаций?
Другие похожие посты вы можете найти в ПУТЕВОДИТЕЛЕ...
Виталий_Портнов
23-03-2009-00:26
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, таких примеров множество (вот один из них - http://www.zonaz.kz/site/index.php?option=com_content&task=view&id=7439&Itemid=46), а причина все та же - чрезмерное количество запретов порождает подсознательный протест...
Виталий_Портнов
23-03-2009-00:32
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, вообще-то есть такая штука, ка презумпция невиновности - это раз. А во-вторых, никто не предлагает отменить все запреты, а просто, условно говоря, заменить фразу "нельзя ехать налево" на "можно ехать прямо или направо". Вроде пустячок, а польза огромная - скажем, количество положительных ответов на вопрос "можно ли мне пойти в отпуск" в разы превышает таковое при вопросе "нельзя ли мне пойти в отпуск?". Эксперименты с голой женщиной, кстати, проводились - правда для оценки влияния на агрессивность, и дали довольно интересные результаты...
Nikogdaver
23-03-2009-00:47
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
а физиология физиологией. я читал.
физику я развел потому, что на самом деле, из сказанного был непонятен механизм: почему длина волны влияет на восприятие.
любимый вопрос нашего декана был)
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Nikogdaver, физика физикой, а психология психологией - свою аргументацию я уже изложил чуть выше, не хочется повторяться...
а физиология физиологией. я читал.
физику я развел потому, что на самом деле, из сказанного был непонятен механизм: почему длина волны влияет на восприятие.
любимый вопрос нашего декана был)
Виталий_Портнов
23-03-2009-00:49
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, деканы это любят 
У нас был один физик (закончивший, кстати, медфак), который утверждал, что биологи (да и медики) неспособны по-настоящему понять физику. Я как-то его на этом здорово подловил
У нас был один физик (закончивший, кстати, медфак), который утверждал, что биологи (да и медики) неспособны по-настоящему понять физику. Я как-то его на этом здорово подловил
DONNA_CORLEONE
23-03-2009-00:54
удалить
Мне кажется рассуждать о РАЦИОНАЛЬНОСТИ того или другого в наше время просто смешно !
Всё равно раз так когда-то "дядя" решил , так оно и должно быть , так оно и будет .
Да и попривыкли мы все .
А насчёт красного и зёлёного ... у некоторых племён в Африке кивание - нет , а качание головы справа-налево - наоборот означает - да .
А дурак всё равно поедет на красный , если он дурак . )))
Горбатого , говорят могила ... )))
Всё равно раз так когда-то "дядя" решил , так оно и должно быть , так оно и будет .
Да и попривыкли мы все .
А насчёт красного и зёлёного ... у некоторых племён в Африке кивание - нет , а качание головы справа-налево - наоборот означает - да .
А дурак всё равно поедет на красный , если он дурак . )))
Горбатого , говорят могила ... )))
Виталий_Портнов
23-03-2009-01:11
удалить
Ответ на комментарий DONNA_CORLEONE #
Aliona-star, если стараться и менять, обязательно что-то изменится. А сваливать все проблемы на "дядю" не стоит - в начале прошлого века кучу болезней лечили радиоактивным облучением, ближе к середине всем новорожденным пытались вырезать аппендикс, еще позже старались истребить полезных бактерий в желудке и кишечнике... В общем, жизнь не стоит на месте, а движется - и направление движения в немалой степени зависит от нас.
Nikogdaver
23-03-2009-01:13
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
ага. стресс стрессу рознь. а с чего вы взяли, что стресс от вида сфетофора - это именно "бей-беги"? причем, даже скорее просто "беги"?
хотя..хулиганы, конечно, бьют сфетофоры. но они бьют и простые лампы и граждан. всё бьют)
я свою аргументацию тоже привёл: реакция зависит от фазы опасности: пассивная опасность, когда есть сигнал, а самой ситуации еще нет: человек затаивается. и сразу активная фаза - вас в темном переулке кто-то неожиданно хватает за плечо. вы бьете в морду, не разбираясь.
хотя.
дело индивидуальное.
кто-то может кинуться на сфетофор с дубиной, потому что увидит красный цвет.
а кто-то при нападении упадет без движения.
так на кого же ориентироваться?
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Nikogdaver, я немного не о том - есть эустресс и дистресс. Первый позитивен и представляет собой активизацию ресурсов организма для выполнения той или иной задачи, а дистресс чаще всего связан с невозможностью разрешить проблему и фрустрацией. А то, что ты описываешь, на самом деле может быть вызвано тремя возможными - либо шоковой неподвижностью (что плохо), либо попыткой спрятать голову в песок (что тоже не сахар), либо уменьшить вероятность отрицательного воздействия (но после осмысления). А вообще стресс, как реакция симпатической системы, в классической физиологии описывается двумя словами - "бей" и "беги", но никак не "стой"...
ага. стресс стрессу рознь. а с чего вы взяли, что стресс от вида сфетофора - это именно "бей-беги"? причем, даже скорее просто "беги"?
хотя..хулиганы, конечно, бьют сфетофоры. но они бьют и простые лампы и граждан. всё бьют)
я свою аргументацию тоже привёл: реакция зависит от фазы опасности: пассивная опасность, когда есть сигнал, а самой ситуации еще нет: человек затаивается. и сразу активная фаза - вас в темном переулке кто-то неожиданно хватает за плечо. вы бьете в морду, не разбираясь.
хотя.
дело индивидуальное.
кто-то может кинуться на сфетофор с дубиной, потому что увидит красный цвет.
а кто-то при нападении упадет без движения.
так на кого же ориентироваться?
DONNA_CORLEONE
23-03-2009-01:16
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
Тогда вместо светофоров повсеместно нужны
шлагбаумы . А пешеходов вообще , как стадо сеткой-рабицей огораживать .
(прошу прощения ,если кого обидела)
Просто я всегда стараюсь максимально корректно переходить дорогу . Я не буду стоять на светофоре если нет машин , но и не буду кидаться под машину ,
реально оценю ситуацию .
Но я скорее опасливый пешеход-аккуратист
и никогда не рискую .
так как сама езжу за рулём и знаю ЧТО это такое - увидеть приближающегося пешехода и угадать , что он выйдет на проезжую часть не глядя !
шлагбаумы . А пешеходов вообще , как стадо сеткой-рабицей огораживать .
(прошу прощения ,если кого обидела)
Просто я всегда стараюсь максимально корректно переходить дорогу . Я не буду стоять на светофоре если нет машин , но и не буду кидаться под машину ,
реально оценю ситуацию .
Но я скорее опасливый пешеход-аккуратист
и никогда не рискую .
так как сама езжу за рулём и знаю ЧТО это такое - увидеть приближающегося пешехода и угадать , что он выйдет на проезжую часть не глядя !
DONNA_CORLEONE
23-03-2009-01:18
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
И ещё . Светофор мне кажется нечто "непокобелимое" ,
как меры веса и длины.
И не думаю , что их нужно менять.
Улучшать , делать ярче , больше , но не менять )))
как меры веса и длины.
И не думаю , что их нужно менять.
Улучшать , делать ярче , больше , но не менять )))
Виталий_Портнов
23-03-2009-01:18
удалить
Ответ на комментарий DONNA_CORLEONE #
Aliona-star, там, где отменяют дорожные знаки, все так и делают - и взаимное уважение приносит свои плоды...
Виталий_Портнов
23-03-2009-01:18
удалить
DONNA_CORLEONE
23-03-2009-01:21
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
Мне кажется нужно предложить альтернативное наказание нерадивым пешеходам - отмывать грязные дорожные знаки ,
допустим два часа . )))
Тогда , переходя дорогу все будут замечать не только какой свет горит , но и кто лучше отмыл светофорчик !
Я вчера , или сосед сегодня )))
допустим два часа . )))
Тогда , переходя дорогу все будут замечать не только какой свет горит , но и кто лучше отмыл светофорчик !
Я вчера , или сосед сегодня )))
Виталий_Портнов
23-03-2009-01:27
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, ориентироваться в данном случае надо на большинство - если 99,9% радуется виду доктора в начищенных ботинках, а отдельные товарищи от этого бесится - это не повод идти у них на поводу. А вот проверить реакцию большинства как раз и стоит с помощью эксперимента. Что касается пассивной и активной опасности, то, как мне кажется, речь не совсем об этом - если красный цвет воспринимается как активирующий, то и реакция на него должна быть активной, а если зеленый расслабляет - то пассивной. А несовпадение, которое имеет место в настоящий момент, означает ПРИНУЖДЕНИЕ и стресс. Так что опять же без эксперимента не обойтись...
Виталий_Портнов
23-03-2009-01:29
удалить
Ответ на комментарий DONNA_CORLEONE #
Aliona-star, идея хорошая - вообще для позитивного эффекта наказание должно быть гораздо более индивидуальным, чем сейчас...
Nikogdaver
23-03-2009-01:31
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
почитал)
сокращение правил, знаков и правда - мысль разумная)
осбенно запрещающих, чтобы уменьшить протест.
насчет светофоров, тоже есть рациональность.
но, очевидно, есть и предел. где система самоорганизуется за счет своих участников, а где это невозможно.
смешной коммент про Драхтен, но, наверно, так и есть:
http://www.mlove.ru/forum/topic8428.html
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Nikogdaver, таких примеров множество (вот один из них - http://www.zonaz.kz/site/index.php?option=com_content&task=view&id=7439&Itemid=46), а причина все та же - чрезмерное количество запретов порождает подсознательный протест...
почитал)
сокращение правил, знаков и правда - мысль разумная)
осбенно запрещающих, чтобы уменьшить протест.
насчет светофоров, тоже есть рациональность.
но, очевидно, есть и предел. где система самоорганизуется за счет своих участников, а где это невозможно.
смешной коммент про Драхтен, но, наверно, так и есть:
http://www.mlove.ru/forum/topic8428.html
Виталий_Портнов
23-03-2009-01:33
удалить
Ответ на комментарий DONNA_CORLEONE #
Aliona-star, "непокобелимое" - это очепятка или прикол? А меры веса и длины уже менялись - причем как раз примерно в то же время, что и светофор. Версты поменяли на километры, аршины на метры и т.п. - хотя протестующих, думаю, тоже хватало. На мой взгляд, если что-то можно сделать лучше, то это нужно делать - а не искать оправдания для бездействия
Виталий_Портнов
23-03-2009-01:36
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, думаю, дело еще и в темпе жизни - чем он быстрее, тем меньше остается времени на самоорганизацию...
Nikogdaver
23-03-2009-01:36
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
а. ну и как?:)
понять достаточно просто желания. это объяснять надо уметь)))
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Nikogdaver, деканы это любят
а. ну и как?:)
понять достаточно просто желания. это объяснять надо уметь)))
Виталий_Портнов
23-03-2009-02:02
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, весьма интересным способом - он дал мне некую функцию и попросил определить, является ли она периодической. Я покумекал-покумекал и решил, что нет - в ответ физик произвел пару преобразований и, "выкопав" период функции, бросил на меня победный взгляд. Ничуть не смутившись, я спокойно заявил ему, что будучи медиком с ограниченным мышлением, я не смог обозреть функцию на протяжении всего периода, а на протяжении, меньшем периода, функция не является периодической. Преподаватель выпал в осадок и, еще немного помучив, вынужден был поставить мне пятерку...
Nikogdaver
23-03-2009-02:10
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
допустим, эксперимент покажет, что реакция такая, как и должна быть.
но зеленый не станет заметней красного. что важнее?
и что делать с теми, кто уже привык реагировать. у кого уже выработанный рефлекс на конкретную ситуацию?
вы бы лично принимали какие-то решения на основе результатов эксперимента?
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Nikogdaver, ориентироваться в данном случае надо на большинство - если 99,9% радуется виду доктора в начищенных ботинках, а отдельные товарищи от этого бесится - это не повод идти у них на поводу. А вот проверить реакцию большинства как раз и стоит с помощью эксперимента. Что касается пассивной и активной опасности, то, как мне кажется, речь не совсем об этом - если красный цвет воспринимается как активирующий, то и реакция на него должна быть активной, а если зеленый расслабляет - то пассивной. А несовпадение, которое имеет место в настоящий момент, означает ПРИНУЖДЕНИЕ и стресс. Так что опять же без эксперимента не обойтись...
допустим, эксперимент покажет, что реакция такая, как и должна быть.
но зеленый не станет заметней красного. что важнее?
и что делать с теми, кто уже привык реагировать. у кого уже выработанный рефлекс на конкретную ситуацию?
вы бы лично принимали какие-то решения на основе результатов эксперимента?
Виталий_Портнов
23-03-2009-02:23
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, я бы переориентировал "светофорные" ПДД таким образом, что движение разрешалось бы только на красный свет. А уж технология внедрения давным-давно отточена - введение на небольшой территории, данные об улучшении дорожной обстановки, введение на большей территории и т.п.
Nikogdaver
23-03-2009-02:40
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
аххаха! ))) гениально) на протяжении меньшем периода любая функция непериодична)
только это был математический вопрос, а не физический) от математика вы бы так просто не ушли)
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Nikogdaver, весьма интересным способом - он дал мне некую функцию и попросил определить, является ли она периодической. Я покумекал-покумекал и решил, что нет - в ответ физик произвел пару преобразований и, "выкопав" период функции, бросил на меня победный взгляд. Ничуть не смутившись, я спокойно заявил ему, что будучи медиком с ограниченным мышлением, я не смог обозреть функцию на протяжении всего периода, а на протяжении, меньшем периода, функция не является периодической. Преподаватель выпал в осадок и, еще немного помучив, вынужден был поставить мне пятерку...
аххаха! ))) гениально) на протяжении меньшем периода любая функция непериодична)
только это был математический вопрос, а не физический) от математика вы бы так просто не ушли)
Nikogdaver
23-03-2009-03:42
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
мдааа..а еще надо установить кучу любимых предупреждающих надписей о том, что на территории действуют прямо противоположные правила)
но неужели психолог ни во что не поставит привычку?
лабораторный эксперимент с активацией-расслаблением - это хорошо.
но от элементарных реакций до действий в конечном итоге очень далеко.
лабораторные условия недостаточно имитируют повседневный процесс движения.
потом интерпретация результатов (тоже великая вещь)
затраты на внедрение
еще раз мдаа..:)
я бы не рискнул. подниматься со всем этим против привычки мирового масштаба...
все-таки, чем более общее правило, тем лучше.
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Nikogdaver, я бы переориентировал "светофорные" ПДД таким образом, что движение разрешалось бы только на красный свет. А уж технология внедрения давным-давно отточена - введение на небольшой территории, данные об улучшении дорожной обстановки, введение на большей территории и т.п.
мдааа..а еще надо установить кучу любимых предупреждающих надписей о том, что на территории действуют прямо противоположные правила)
но неужели психолог ни во что не поставит привычку?
лабораторный эксперимент с активацией-расслаблением - это хорошо.
но от элементарных реакций до действий в конечном итоге очень далеко.
лабораторные условия недостаточно имитируют повседневный процесс движения.
потом интерпретация результатов (тоже великая вещь)
затраты на внедрение
еще раз мдаа..:)
я бы не рискнул. подниматься со всем этим против привычки мирового масштаба...
все-таки, чем более общее правило, тем лучше.
Nikogdaver
23-03-2009-04:17
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
изменения тогда проходят хорошо, когда параллельно можно использовать и то что было до изменений и после. или с натяжкой - но можно использовать то, что было раньше, или быть не таким как все.
можно использовать устаревшие или иностранные единицы. хоть сейчас мерять все в футах и аршинах.
можно использовать старые версии программ.
использовать две валюты..
машины с правым и левым рулем - тоже можно одновременно. но нельзя так - раз и по щелчку пальцев все ездят на красный свет, и никто не ошибается. это и без эксперимента ясно)
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Aliona-star, "непокобелимое" - это очепятка или прикол? А меры веса и длины уже менялись - причем как раз примерно в то же время, что и светофор. Версты поменяли на километры, аршины на метры и т.п. - хотя протестующих, думаю, тоже хватало. На мой взгляд, если что-то можно сделать лучше, то это нужно делать - а не искать оправдания для бездействия
изменения тогда проходят хорошо, когда параллельно можно использовать и то что было до изменений и после. или с натяжкой - но можно использовать то, что было раньше, или быть не таким как все.
можно использовать устаревшие или иностранные единицы. хоть сейчас мерять все в футах и аршинах.
можно использовать старые версии программ.
использовать две валюты..
машины с правым и левым рулем - тоже можно одновременно. но нельзя так - раз и по щелчку пальцев все ездят на красный свет, и никто не ошибается. это и без эксперимента ясно)
Nikogdaver
23-03-2009-04:23
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
о да! темп жизни. не случайно он больше для сложных систем - мегаполисов. наоборот, в деревеньках время течет медленно и кажется, что ничего не происходит.
и еще пресловутая культура, менталитет.
что русскому хорошо, то немцу дас ист фантастишь!)
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Nikogdaver, думаю, дело еще и в темпе жизни - чем он быстрее, тем меньше остается времени на самоорганизацию...
о да! темп жизни. не случайно он больше для сложных систем - мегаполисов. наоборот, в деревеньках время течет медленно и кажется, что ничего не происходит.
и еще пресловутая культура, менталитет.
что русскому хорошо, то немцу дас ист фантастишь!)
Nikogdaver
23-03-2009-04:37
удалить
Ответ на комментарий DONNA_CORLEONE #
по-моему, даже у болгар)
я однажды наблюдал:
русский спрашивает у болгарина: а правда, что по-болгарски "да" - это мотание головой, а "нет" - кивание?
болгарин мотает головой.
значит, не правда, - расстраивается русский.
Исходное сообщение Aliona-star
у некоторых племён в Африке кивание - нет , а качание головы справа-налево - наоборот означает - да .
)
по-моему, даже у болгар)
я однажды наблюдал:
русский спрашивает у болгарина: а правда, что по-болгарски "да" - это мотание головой, а "нет" - кивание?
болгарин мотает головой.
значит, не правда, - расстраивается русский.
Nikogdaver
23-03-2009-04:58
удалить
Ответ на комментарий Kislota16 #
А песенку такую знаешь про светофор..ее дядька Леонтьев пел лет эдак.. 25 назад): а почему почему почему был светофор зеленый..
)))
а все бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут...
))
Исходное сообщение Kislota16
Гм, надо же....никогда не задумывалась)
А у меня к вам просьба. Вы не могли бы помедленнее размещать свои посты? У Вас очень много интересного, но Вы все торопитесь куда-то...
А песенку такую знаешь про светофор..ее дядька Леонтьев пел лет эдак.. 25 назад): а почему почему почему был светофор зеленый..
)))
а все бегут бегут бегут бегут бегут бегут бегут...
))
Виталий_Портнов
23-03-2009-10:25
удалить
Виталий_Портнов
23-03-2009-10:29
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, привычка, безусловно, крайне важная штука - но если я прав, речь идет о жизнях людей (а они дороже любых затрат). Кстати, замена лампочек в нескольких (или даже нескольких десятках) светофоров - вещь достаточно недорогая А дальше видно будет...
А дальше видно будет...
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник СВЕТОФОР, ИЛИ О ЧЕМ СТОИТ ЗАДУМАТЬСЯ... | Виталий_Портнов - Дневник Виталий_Портнов |
Лента друзей Виталий_Портнов
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»