ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ВОРЧАНИЮ :)
30-09-2009 19:46
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Это цитата сообщения Немойберег Оригинальное сообщение
Ворчание по поводу одной фразы
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Это цитата сообщения Немойберег Оригинальное сообщение
Ворчание по поводу одной фразы
«Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство»
Ричард Эберхарт, американский поэт
Несправедливая фраза. Она несправедлива и в целом, и даже внутри себя. Равнодушному все равно. Но почему же автор "крылатой фразы" его обвиняет в молчаливом согласии? Равнодушный не дает согласия - "делайте, что хотите, мне все равно". Это не согласие, это отрицание ответа, вмешательства как такового.
Далее. От молчаливого согласия даже неравнодушного, а просто труса, который боится сказать свое "против!" и говорит про себя "ну ладно, они сильнее, им можно..." не станет больше убийств или предательств. Убийцы и предатели сделают свое дело и без его согласия, и с его согласия, такова их природа. Убивают даже в тюрьме (примеров в СМИ масса), предают даже в раю (описано в Библии). То есть и в местах, куда несогласные помещают злодеев и следят за ними, и в местах, где согласных в принципе не было.
Но в этой "крыластой" фразе есть настоящая гадость. Автор, красуясь гуманистическим апломбом, обвиняет молчаливого якобы равнодушного труса-соглашателя, не сделавшего ничего дурного, в жутких преступлениях других. Это вечный беспроигрышный прием - если несчастный молчун терпит некоторые чужие убийства и подлости, то и обвинения за все злодеяния на земле уж как-нибудь снесет. А те друзья и враги, вероятные предатели и убийцы, и все остальные зловреды и злодеи уже как бы и ни при чем, даже получаются не виноваты. Больше того, они постулируются лучше его, несчастного.
Эта гадкая фраза американского поэта-лауреата в русском интернете процитирована полмиллиона раз и все цитирующие ее очень хвалят и, вторя автору на все лады, ругают бедных "равнодушных". Неужели людям так сложно понять, о чем речь?
Мне же эта фразочка очень напоминает замечательную басню Крылова "МОР ЗВЕРЕЙ":
| Лютейший бич небес, природы ужас - мор Свирепствует в лесах. Уныли звери; В ад распахнулись настежь двери: Смерть рыщет по полям, по рвам, по высям гор; Везде разметаны ее свирепства жертвы, - Неумолимая, как сено, косит их, А те, которые в живых, Смерть видя на носу, чуть бродят полумертвы: Перевернул совсем их страх; Те ж звери, да не те в великих столь бедах: Не давит волк овец и смирен, как монах; Мир курам дав, лиса постится в подземелье: Им и еда на ум нейдет. С голубкой голубь врознь живет, Любви в помине больше нет: А без любви какое уж веселье? В сем горе на совет зверей сзывает Лев. Тащатся шаг за шаг, чуть держатся в них души. Сбрелись и в тишине, царя вокруг обсев, Уставили глаза и приложили уши. "О други! - начал Лев, - по множеству грехов Подпали мы под сильный гнев богов, Так тот из нас, кто всех виновен боле, Пускай по доброй воле Отдаст себя на жертву им! Быть может, что богам мы этим угодим, И теплое усердье нашей веры Смягчит жестокость гнева их. Кому не ведомо из вас, друзей моих, Что добровольных жертв таких Бывали многие в истории примеры? Итак, смиря свой дух, Пусть исповедует здесь всякий вслух, В чем погрешил когда он вольно иль невольно. Покаемся, мои друзья! Ох, признаюсь - хоть это мне и больно, - Не прав и я! Овечек бедненьких - за что? - совсем безвинно Дирал бесчинно; А иногда, - кто без греха? - Случалось, драл и пастуха: И в жертву предаюсь охотно. Но лучше б нам сперва всем вместе перечесть Свои грехи: на ком их боле есть, - Того бы в жертву и принесть, И было бы богам то более угодно". "О царь наш, добрый царь! От лишней доброты, - Лисица говорит, - в грех это ставишь ты. Коль робкой совести во всем мы станем слушать, То прийдет с голоду пропасть нам наконец; Притом же, наш отец! Поверь, что это честь большая для овец, Когда ты их изволишь кушать. А что до пастухов, мы все здесь бьем челом: Их чаще так учить - им это поделом. Бесхвостый этот род лишь глупой спесью дышит, И нашими себя везде царями пишет". Окончила Лиса; за ней на тот же лад Льстецы Льву то же говорят, И всякий доказать спешит наперехват, Что даже не в чем Льву просить и отпущенья. За Львом Медведь, и Тигр, и Волки в свой черед Во весь народ Поведали свои смиренно погрешенья; Но их безбожных самых дел Никто и шевелить не смел. И все, кто были тут богаты Иль когтем, иль зубком, те вышли вон Со всех сторон Не только правы, чуть не святы. В свой ряд смиренный Вол им так мычит: "И мы Грешны. Тому лет пять, когда зимой кормы Нам были худы, На грех меня лукавый натолкнул: Ни от кого себе найти не могши ссуды, Из стога у попа я клок сенца стянул". При сих словах поднялся шум и толки; Кричат Медведи, Тигры, Волки: "Смотри, злодей какой! Чужое сено есть! Ну, диво ли, что боги За беззаконие его к нам столько строги? Его, бесчинника, с рогатой головой, Его принесть богам за все его проказы, Чтоб и тел'а нам спасть и нравы от заразы! Так, по его грехам, у нас и мор такой!" Приговорили - И на костер Вола взвалили. И в людях так же говорят: Кто посмирней, так тот и виноват. © Иван Андреевич Крылов, 1809 г. |
Nikogdaver
30-09-2009-23:25
удалить
"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали!")
перевалили с больной головы на еще более больную. приняли поэтический пафос чуть ли не за конституционную норму или статью УК.)
расцитирована эта фраза прежде всего в том самом правильном понимании, о чем речь. "с молчаливого согласия равнодушных творятся на земле... (перечень)". имеется в виду, что на каком-то этапе любое зло можно было предотвратить не затрачивая при этом значительных усилий и не подвергая свою жизнь опасности. надо было только не пройти мимо. предательство и убийство - как явления, а не как конкретные события. это чисто философская формулировка.
надо действительно сильно недооценивать равнодушие - центральную фигуру шемякинского мемориала)
а это: In Germany they first came for the Communists and I didn't speak up because I wasn't a Communist. Then they came for the Jews, and I didn't speak up because I wasn't a Jew. Then they came for the trade unionists, and I didn't speak up because I wasn't a trade unionist. Then they came for the Catholics, and I didn't speak up because I was a Protestant. Then they came for me — and by that time no one was left to speak up.
Pastor Martin Niemoller
или это:«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: Знаю твои дела; ты не холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."
Не только рунетом заклеймлено равнодушие.)
перевалили с больной головы на еще более больную. приняли поэтический пафос чуть ли не за конституционную норму или статью УК.)
расцитирована эта фраза прежде всего в том самом правильном понимании, о чем речь. "с молчаливого согласия равнодушных творятся на земле... (перечень)". имеется в виду, что на каком-то этапе любое зло можно было предотвратить не затрачивая при этом значительных усилий и не подвергая свою жизнь опасности. надо было только не пройти мимо. предательство и убийство - как явления, а не как конкретные события. это чисто философская формулировка.
надо действительно сильно недооценивать равнодушие - центральную фигуру шемякинского мемориала)
а это: In Germany they first came for the Communists and I didn't speak up because I wasn't a Communist. Then they came for the Jews, and I didn't speak up because I wasn't a Jew. Then they came for the trade unionists, and I didn't speak up because I wasn't a trade unionist. Then they came for the Catholics, and I didn't speak up because I was a Protestant. Then they came for me — and by that time no one was left to speak up.
Pastor Martin Niemoller
или это:«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: Знаю твои дела; ты не холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."
Не только рунетом заклеймлено равнодушие.)
Ответ на комментарий Nikogdaver #
дададдаа!!
нашего полку прибыло!
Это он меня, типа, цитирует, я цитаты привела.
нашего полку прибыло!
Это он меня, типа, цитирует, я цитаты привела.
Виталий_Портнов
30-09-2009-23:50
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, еще раз говорю, что все примеры - не о равнодушных, а о соглашателях-прихлебателях. А что касается поэзии - то Немойберег сам поэт и в своем творчестве последовательно отстаивает ответственность поэта за то, что он пишет и говорит (что абсолютно правильно). В последней же цитате говорится только о недостойности равнодушных - но совсем ничего не упоминается об их исключительной ответственности за чужое предательство или убийство.
Виталий_Портнов
30-09-2009-23:51
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
Ну...умалчивающий не обманывает, не соглашается, но на суде врятли получит одобрительную оценку от прокурора и судьи, когда факт умалчивания раскроется...а?
И про степень ответственности я прочитала, потому и говорю, что не перекладываю вину. Просто свидетельствую о том, что вина равнрдушных есть. Они....безлики, серы, бездумны...инертны
И про степень ответственности я прочитала, потому и говорю, что не перекладываю вину. Просто свидетельствую о том, что вина равнрдушных есть. Они....безлики, серы, бездумны...инертны
Виталий_Портнов
01-10-2009-15:55
удалить
Nikogdaver
01-10-2009-19:23
удалить
Ответ на комментарий anhar #
чо??))
Исходное сообщение anhar
дададдаа!!
нашего полку прибыло!
Это он меня, типа, цитирует, я цитаты привела.
чо??))
Nikogdaver
01-10-2009-19:42
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
-поэт!
-сам поэт!
)
продолжая перефразировку: оно, может быть, и правильно.. только больно скучно. в "социальном" поэте должен сидеть провокатор.
думаю, что об исключительной никто и не помышляет всерьез. это своего рода гипербола, а может, даже недостаток перевода. в любом случае речь не об уголовной ответственности.)
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Nikogdaver, еще раз говорю, что все примеры - не о равнодушных, а о соглашателях-прихлебателях. А что касается поэзии - то Немойберег сам поэт и в своем творчестве последовательно отстаивает ответственность поэта за то, что он пишет и говорит (что абсолютно правильно). В последней же цитате говорится только о недостойности равнодушных - но совсем ничего не упоминается об их исключительной ответственности за чужое предательство или убийство.
-поэт!
-сам поэт!
)
продолжая перефразировку: оно, может быть, и правильно.. только больно скучно. в "социальном" поэте должен сидеть провокатор.
думаю, что об исключительной никто и не помышляет всерьез. это своего рода гипербола, а может, даже недостаток перевода. в любом случае речь не об уголовной ответственности.)
Виталий_Портнов
01-10-2009-19:51
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, социальный/не социальный, гипербола/не гипербола, но без нужды применять "ругательную роль" не стоит - тем более "за глаза" и вдобавок покрывая настоящих преступников 
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
Виталий_Портнов, Согласна.
Виталий_Портнов
01-10-2009-20:37
удалить
Nikogdaver
02-10-2009-16:55
удалить
Ответ на комментарий Виталий_Портнов #
) ну да, надо было собрать кворум равнодушных и уж тогда применить ругательную роль)
Исходное сообщение Виталий_Портнов
Nikogdaver, социальный/не социальный, гипербола/не гипербола, но без нужды применять "ругательную роль" не стоит - тем более "за глаза" и вдобавок покрывая настоящих преступников
) ну да, надо было собрать кворум равнодушных и уж тогда применить ругательную роль)
Виталий_Портнов
02-10-2009-21:53
удалить
Ответ на комментарий Nikogdaver #
Nikogdaver, именно - и без впутывания, друзей, врачгов, предателей, убийц
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ВОРЧАНИЮ :) | Виталий_Портнов - Дневник Виталий_Портнов |
Лента друзей Виталий_Портнов
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»