avn - НикАнд
2.6.2009, 10:39

...Как обеспечить невмешательство государства? Это один из важных моментов?...

Ув. Ник.Анд.!
Вы "нечаянно" сели не в свою лодку либерализма. Именно он провозглашает и настаивает на принципе невмешательства г-ва в экономику. Именно это породило глобализм, а по сути - способ изъятия прибавочной стоимости одними странами у других. За счет "свободы передвижения капитала, труда, информации. Крайности, как говорится, сходятся.
Здесь Вы не учли арбитражную функцию государства (нормы права), особенно международные нормы права. Поскольку только оно одно, "право", может "устаканить" процесс, установить международные правила игры. До сих пор продолжается коллизия этих норм: США не хотят признавать приоритет международного права над своим национальным законодательством. Поэтому только постоянное давление на них со стороны мирового сообщества может заставить это сделать.
Кроме того, "одной рукой" провозгласив свободу передвижения (распространения) труда, капитала и информации, другой - они всяческими способами, прежде всего силой, устанавливают протекционизм в свою пользу:
1. Капитал - да. Но в виде доллара.
2. Свобода передвижения - да. Но в одну сторону ("мериканец - звучит гордо!")
3. Информация защищена патентами ТНК
Более того, национальное законодательство США НАПРАВЛЕНО на защиту своих корыстных государственных интересов.

Но я не только об этом. Взаимоотношения коммунистической идеи и экономики в нашей, российской трактовке показали свою несостоятельность на практике. В отличие от Китая.
Мы слишком буквально впихивали эту идею в экономику. И до сих пор пытаемся. Не заметив, что принцип частной собственности, провозглашенный опять же либералами "священной коровой", не существует в чистом виде нигде. Корова сдохла. Но самое смешное, что попытки ее реанимации с усердием, достойным лучшего применения, продолжаются у нас. Мы успели позабыть про побочный эффект "язв капитализма" и с удивлением обнаруживаем их существование.
Именно здесь у нас проявляется то самое противоречие между общественным характером производства и частной формой потребления, малоурегулированные "Правом". Мы вернулись на шаг назад. За то время, остальные успели сделать полшага вперед. И нам приходится догонять.
Хочу предложить другое направление дискуссии. У нас много говорят сейчас об окружающей среде, животном мире, частью которого является человек. Но одно дело провозгласить, а другое - осознать. Так вот осознанием занимается этология, весьма интересная наука. Познакомившись с ней, можно на конкретных фактах с помощью простых логических умозаключений убедиться, что мы - часть этого мира. Например, принцип иерархии - присущ животному миру. И у нас, человеков, он очень популярен. Но вступает в противоречие с с изменившимися производственными отношениями. Мы просто выросли из этих штанишек! Поэтому применение этого принципа может быть только локальным. Исключительно в сочетании с принципом представительства. И это вполне доказуемо!
Далее, предлагаю принцип классификации Разума.
1 уровень - животный мир, безусловная иерархия
2 уровень - индивидуальный разум. Начало установления усложненных социальных "правил игры" с избирательным приоритетом для индивида и иерархичность отношений.
3 уровень - социальный разум. Признание ограниченности индивидуального разума в определенных проявлениях (частнособственнические и властные амбиции, неотделимые от биологической природы) и некая детерминация их вредных проявлений ("после нас-хоть потом", "умри сначала ты, потом я" и пр.) со стороны социального разума, способы коллективного, кооперированного достижения цели, как приоритета. На основе этических норм, доказавших свою состоятельность. Христианство, ислам, буддизм, коммунизм. В сочетании с определенным ограничением иерархичности рамками компетенций.
Приоритет социума с фиксацией права индивида.
(Используется системно-функциональная методологии изучения вопроса).
Все это так или иначе находит отражение в нормах права. Которые, разумеется, нуждаются в развитии и защите.
Таким образом, принцип "трех Разумов" позволит лучше объяснить мир и вполне может вобрать в себя все духовное наследие человечества.

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=3014&st=180

avn - Lena
16.5.2009, 21:36

Смотрю и слушаю Медведева, как он сетует, что де "ничего не получается", и зло берет: если не знаешь почему не получается - посоветуйся с теми, кто знает!
Такое впечатление, что у него глаза открылись, как только он президентом стал. И теперь всем нам их открывает.
По-моему, должность президента - не то место, где нужно самому обучаться и других поучать. Опоздал лет на 30. Уже до него "обучали" и глаза народу "открывали".
...
Дал объявление в газету: требуется наборщица текста (машинистка, по-старому). Оклад - не более 5 тыс. р. в месяц.
Телефон - не остывает ни на минуту! Резюме - несколько пачек. Самый трудоспособный возраст у большинства соискателей: 25-30 лет. Более половины - с высшим образованием. Четверть - мужчины с прекрасным образованием. И даже конструктор. Экономисты, менеджеры, бухгалтеры...
Люди банально - на грани терпения. Самое главное, улучшений с занятостью - не предвидится. Предприятия коллапсируют. Бюджетная сфера - спасительный остров. Но всех не может пригреть.
...
Уже готов к обвинениям в "паникерстве", в "нагнетани" т.д. и т.п. Соглашаюсь, что это - субъективные впечатления. тем не менее, они именно такие.
Вместо того, чтобы сетовать на "отсталые технологии" и прочее, гораздо продуктивней подумать - в чьих интересах сохранение существующей финансово-экономической ситуации, когда сколько денег не вливай в "реальный сектор", толку не будет. Все средства испарятся. Если не от инфляции, то от прекрасного осознания бесполезности усилий по каким либо капвложениям и долгосрочным инвестициям. А НИОКР именно к таковым и относятся.
...
Слава партии родной! За снижение ставки рф на 0,5 процентов!
Слава Грефу, борющемуся за "новое видение"... эмблемы сбербанка.
(40 зеленых лимонов за ребрендинг - пустяки по сравнению с имиджем)

Не люблю паниковать, но у меня складывается похожие ощущения. В смысле занятости населения.
Государственный аппарат в чем то серьезно запаздывает.Нет реакции, или она не достаточно эффективна.
Мне кажется, тут дело еще в тянущихся с 90х неблагоприобретенных "традициях" взаимоотношений наниматель-работник. И никакой профсоюз (даже если он есть), никакой ТК ничего не могут поделать.
Даже те, кто имеет на сегодняшний день работу чаше всего находятся под прессом. Это и сокращенная рабочая неделя и просто "оптимизация" штатного расписания.
Пример. На некой стройке работает организация-субподрядчик. Она выполняет работы точно в срок и сдает их генподрядчику без нареканий. Но денег не получает. Генподрядчик ссылается на кризис и т.д. "ну вы же понимаете, денег пока нет, но как только..". Работник из организации -субподрядчика в частной беседе с работником из организации заказчика (той, из которой и должны прийти деньги) узнает, что деньги давно перечислены, да еще и с авансом. По-моему, я уже приводила этот пример, но все же. Люди сидят без денег несколько месяцев, сидят целыми семьями.
Этот пример -яркая иллюстрация, как нынче обстоят дела. Рабочие на судостроительных заводах работают, но не получают денег. Головной холдинг выписывает своим топ-менеджерам дикие премии и зарплат не снижает. В Приморье бастуют рабочие организации, где на 80 человек рабочих- 400 ИТР.
Такое ощущение, что наши капиталисты считают, что живут последний день. А наемные работники и рабочие, которых в разы больше - их судьба вообще никого не интересует.Абсолютно. А ведь их судьба должна интересовать наш государственный аппарат в первую очередь.

Лена, не хотел я возвращаться к этой теме. Но дело, по-моему, серьезней, чем кажется. Действительно, долгое время бытовало мнение, что капиталисты-предприниматели виноваты, их жадность. Медведев даже указание прокуратуре давал, чтобы усилили надзор в сфере правоотношений предпринимателей с наемными работниками. Но беда в том, что предприниматели разоряются. И спросить не с кого стало.
Безработица, неполный рабочий день, неделя, уменьшение зарплаты, соответственно, в первую очередь ведут к снижению платежеспособного спроса у населения. Что автоматом влечет разорение производителей. Поскольку современные представления о главном движителе экономики подразумевают именно платежеспособный спрос.
Одно это в таких дозах как у нас могло убить любую экономику. Ан, нет! Наш главный "производитель" - нефтяники. Поскольку - ЛЮБОЕ предпринимательство кроме торговли ресурсами или чужим товаром нас сегодня НЕВЫГОДНО. Но и здесь снижение спроса заставляет минимизировать долю прибыли.
Поэтому ощущение "наших капиталистов", что они "живут последний день" близко к реальному.
Даже 90-е в этом плане были благоприятней: оставались запасы СССР. Сейчас этого нет. Да и условия предпринимательства сегодня уже приведены в "правовое русло" (читай - обюрокрачивание. Кассовые аппараты и проч. А то не дай Бог копеечку казне не отдадут :wacko:). Что означает дополнительные препоны для денежных ручейков.
А их и так более, чем достаточно. Учитывая ставку кредитования и постоянное обесценение Читать далее...

avn - vito
08.03.2009 7:38:12

Просто поймите одну простую вещь: чтобы стать сильным - нужно помнить и уважать свою культуру... нужно заниматься спортом, а не пить и употреблять наркотики... нужно использовать действительно национальные русские праздники, а не ходить и орать непойми зачем.... нужно в конце - концов создавать семьи и рожать детей...

Госпадииии! Да как Вы не поймете: сколько не говори "сахар" - во рту слаще не станет. В том-то и беда, что вектор текущей экономической политики, при всех сопутствующих декларациях, направлен на депопуляцию России.
Исхожу из главного критерия успешности или неуспешности государственной политики:
Рост населения или его отток. Все остальное - от лукавого.
А смерть - причины находит...

http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=47327&offset=180#1797694

avn - nia1953
07.03.2009 1:34:57

То есть для Вас оптимальное управление характеризуется отсутствием массовых бунтов? Сильно, даже трудно что-либо возразить в этом случае. Действительно оптимально. А я то считал по-другому, обеспечение стабильного благосостояния граждан это главная задача правительства.

Именно так.( Если Вам больше понравится - отсутствием массового недовольства, которое потенциально может привести к бунтам).
Думаю, что Вы ошибаетесь. "Благосостояние" - неопределенный термин. Поэтому я бы назвал его жупелом. Или - морковкой для ослов. Можно любого человека убедить, что его благосостояние - самое лучшее в мире (спросите у северокорейца!). Или. напротив, - самое никудышнее (как нас убедили в 80-х).
Задача правительства - раскрепощение духа, ИМХО. А уж человек со свободным духом - горы свернет! Ну а бюджет свести - ума много не надо.

"Уже в течение года экономика Великобритании переживает, по-видимому, самое ужасное падение в послевоенное время. По ожиданиям Банка, в этом году экономика сократится на 3.7%. Десятки миллиардов фунтов выбрасываются на спасение тонущих банков. Всего только за последние пять месяцев Комитет, который сначала не хотел понижать ставки, уменьшил их с 5% до 1%. Кризис до самого основания потряс всю систему управления экономикой г-на Брауна. Сооружение, которым он когда-то так гордился, рушится на глазах." http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=330793
А отговорки типа это из-за сильной привязанности к США - не убедительно. Если такие сильные управленцы - что мешало понять это раньше?

Все познается в сравнении.
Ответьте мне (на который уже по счету) вопрос - каким образом политическая система корреллирует с экономической моделью?
Честно говоря, не вижу связи.
Горбачев нам пытался доказать, что нужны политические реформы для повышения благосостояния граждан. Что в результате - мы увидели.
Китай, несмотря на "замшелую" коммунистическую систему, становится экономическим центром мира. Не удивлюсь, если станет и политическим. Причем, без особых катаклизьмов.
Так что, извините, связи не вижу.

Я вообще-то имел в виду именно Великобританию

Посмотрел еще раз. Действительно имелась в виду Ваша мысль -

А то что Вы предлагаете уже было испробовано и результаты не впечатляют.

Вы не указали где "испробовано", что дало мне повод сделать вывод - у нас.

...Я делал и то и другое и могу Вам с уверенностью сказать, что объективные выборы бывают только в воображении. Так что не парьтесь

(про выборы) и еще Ваши слова

Мы уже выбирали сердцем, по спискам, а все что-то не получается. Может быть в США получилось лучше? Или Вы про какие-то другие выборы?

(06.03.2009 15:55:30)
Разве из них не явствует, что результаты выборов Вас "не впечатлили"?
Далее Вы действительно говорили про Оксфорд. От которого Вы также не в восторге, как я понял. И плавно перешли на кризис

А Ваши слова «Насчет "успеха" - просто взгляните на современный политический небосклон» –как соотнести с Вашей оценкой «Представительная власть была на высоте. К сожалению, за счет исполнительной.»? Можно изложить свою мысль без ссылок и коротко, очень сложно ориентироваться в двух ветках.

Очень просто соотнести. Выборы - инструмент отбора элиты. Приближенные к идеальным выборы состоялись в России на моей памяти лишь однажды - 89-90. Именно оттуда вышла когорта политиков, занявших значительную часть современного политического небосклона.
Что касается исполнительной власти - она была под контролем компартии. Когда механизм демонтировали - остась одна представительная власть. Управленцы ушли. Или их ушли. Их место заняли револьюционэры. Потом управленцы взяли комсомольский реванш (партия подтянула свой "резерв"). И система представительной власти была ими разрушена вместе с советами. Оно и понятно: наставала пора приватизации. Советы этому мешали.

Вполне допускаю проблемы с восприятием, но я имел виду вот это высказывание vito «то мы уже под полными парами, и во главе с Вами, летим по дорожке Гитлера....»

И что? Во-первых, Вито отвечал Вам, а не мне. Во-вторых, коли Вы - присоединившийся, надо бы запастись аргументами в виде моего исходного текста откуда это явствовало. Поэтому просил Вас, "не читающего, но осуждающего" привести цитату из моего поста, ставшей поводом для "присоединения".

Касательно шельмования – лично я считаю систему воспитания гражданина (отвлекаясь от оценки идеологии) в гитлеровской Германии и СССР – близкой идеальной для своего времени. Почитайте книгу Г.Кноппа «Дети Гитлера», многое Вам станет понятней. Сейчас, с развитием средств массовых коммуникаций система промывания мозгов в США тоже работает отлично, только это никак не воспитание гражданина.

И что? Александр Македонский - тоже был великий полководец.
Но Ваше сравнение за комплимент не считаю.
[quote]Честно говоря, мне это не интересно. И не надо пугаться упоминания имени Гитлера Читать далее...

avn - Kubanets
07.03.2009 0:03:08

Я думаю, что Леонтьев не раз был свидетелем того, как после использования в какой-либо дискуссии слов "варна" или "каста" часть участников стремительно покидает зону адекватности, начинает кривляться и паясничать, вести себя как на каком-то сайте падонкаф. Именно поэтому он написал политкорректное словосочетание "служивое сословие", но, полагаю, имел ввиду он примерно то же, что и я, когда в древние времена написал утопический текст , выдержку из которого предлагаю:(...)

Значит, я был прав. Аксай все-таки нашел своих последователей. И даже заразил этой гнусненькой теорией Леонтьева. Полагаю, именно он предназначен стать новым мессией, своего рода - политическим тараном для проталкивания осовремененной расовой теории с политическим душком. Нью большевизм на основе арийской традиции, ведущей свое начало из кастовой Индии и получившей развитие в фашистской Германии и закономерный итог в с падением Рейха.
Что ж, нажитое нуждается в легитимизации. Поэтому нувориши с рублевки непременно отфинансируют её пиар-кампанию.
Должен заметить - это лучший способ добить Россию. [:(]

Что касается моей схемы системы выборов, то выборов в ней нет. Там только система отбора.

А судьи кто? Кто жюри формирует? Сословная гильдия "служивых людей"?

Понимаю, "Чумазый не может играть на пианине"(с)
Только как там с "единственным источником власти" - народом?

http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=47327&offset=40#1795238
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=11080