avn - Victor72

Позвольте уточнить. Вы предлагаете тратить ресурсы на натурализацию народов нам чужих?
Граждан иных стран?
А за чей счет, можно спросить? Пирог то не бесконечный. И если в одном месте прибыло, то в другом убыло.

Хотите сказать, что к этому "пирогу" Вы имеете отношение?
Ну да ладно. Допустим, получили "доступ". У Вас есть гарантии, что Ваш "кусок" не отнимут соседи голодные? Которых больше, а ресурсов у них - меньше. И тенденции - не в нашу пользу. Людей нельзя как "нахлебников" рассматривать. Вам Степняк расскажет, что человек - "самоокупаемая" единица. И будет абсолютно прав. И более того. Это тот случай, когда сознание оказывается первичным.

Привожу пример. В СССР тратились огромные деньги на оборону и инфраструктуры. Но это не помогло уберечь страну от раздела. НЕ СПАСЛО от собственных мародеров. Что позволило нашему врагу сэкономить большие деньги. Зачем их тратить на вооружение, когда можно добиться такого же результата ДРУГИМИ средствами?

В войне, как и в спорте, побеждает не сильнейший физически, а сильнейший ДУХОВНО. То есть, МОРАЛЬНО. И окончательная победа - всего лишь вопрос времени. А это и есть ГЛАВНОЕ оружие. Как сделать, чтобы мы стали сильнее именно морально, чтобы враг не сумел нас разложить изнутри?

Повторю снова, мне не трудно. Для того, чтобы общество было сильным - нужно сделать его СОЛИДАРНЫМ. То есть, объединить ИДЕЕЙ. Какая идея может объединить голодных людей - мы знаем. А какая сытых - УВЫ! Отсюда и ностальгия по голодным временам, когда общество было СОЛИДАРНЫМ.

На этой ностальгии и выросла поганка кургиняновской идеи - дождаться, что все растащат, разворуют, пересидеть это время в катакомбах (Сочи?), а затем прийти отцом-спасителем и устроить коммунизм полпотовского образца, чтобы консолидировать общество.

Но не будем о Кургиняне-Зубатове. Вернемся к тому - КАК сделать солидарным общество сытых, не превращая его в общество голодных в этих целях? Одним единственным способом - честными правилами общежития. И это вовсе не правила "дележа пирога", который нужно еще создать и сохранить. Нет. Это - обеспечить возможность для САМОРЕАЛИЗАЦИИ индивида с помощью жестких императивов.

Процесс организации этих императивов - непростой. Требует напряжения мозгов и консолидации усилий в этом направлении. А мы уже что-то и отвыкли. В коммунистической идее разочаровались. Во всяком случае, оставаясь пока еще сытыми. А к новой - не пришли на уровне государственного мышления. Все больше на инновации напираем.

А зачем они нужны, эти "инновации", ежели мы пока еще не нашли способа сделать общество солидарным? Идея стать богатым, хотя бы и с помощью "инноваций" - не объединит сама по себе. Не привлечет носителей сознания. Ежели только нахлебников, от которых будем отбиваться, а все равно не получится.

У римлян не получилось, а у нас в расслоенном обществе - тем более не получится. Да даже и не в расслоенном, если консолидируем на "голодной" идее. У голодных - нет идеи, нет сознания иного, как отнять и съесть. Как "правильно" разделить "пирог". Хотя и этого не научились для своих граждан делать. А Вы уже пугаетесь, что "чужим" достанется.

Конечно достанется! И Ваши страхи не помогут. К 15 странам, пытающимся решить этот вопрос прибавится еще ряд. Из числа субъектов федерации. Ежели не сумеем найти и обеспечить те самые императивы в качестве привлекательной (собирающей) идеи на основе обеспечения условий самореализации.
И не для отдельных лиц, а для всех. Об этом мы еще пять лет тому рассуждали в "национальном мифе".

avn - русичЪ

Угу. Тогда ещё один вопрос в дополнение к предыдущему - Ваше отношение...

Вы прямо как из рога изобилия сыплете примерами. Чем-то НТВ приснопамятных времен напоминает, с непрерывным негативом. В мире много зла. Все проявления - не перечислить. Какое к этому может быть отношение? Наша задач - канализировать это зло. А Вы вот - хотите отгородиться от него, построив стену из ложного карасса. Не получится. Потому, что защита - всегда проигрывает нападению.

Как создать активную защиту? В данном случае лучший способ - сделать врага другом и соратником. ПРИВЛЕЧЬ на свою сторону. Кучкование на основе "свои-чужие" требует наличия "чужих". Когда их нет - рассыпается объединяющая основа. Понимаю. Вы тоже жаждете "объединяющей идеи". А не пугает перспектива необходимости постоянного подтверждения наличия "чужого", как условия существования самой идеи?

Скажу по-другому. Объединение на основе отчуждения долго не просуществует. А вреда при этом нанесет изрядно.

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=112088&page=54

avn - Stepnyak

...
= Чехословакия разделилась на Чехию и Словакию.

Да, добавил в свой пост чуть раньше.

Вы привели НЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список значений термина.
Современные источники трактуют вторым значением - нацию, как гражданство.
Филологи признают полисемантику (многозначность) термина.
Ежели не верите на слово - могу предоставить ссылки.

Еще Э. Ренан - (Жозеф Эрнест Renan - знаменитый французский филолог и историк, родился в небольшом городке Бретани, в 1823 г.) в своей знаменитой сорбонской речи (1882) говорил: "Нация – это душа, духовный принцип. …"

НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) 1)...
НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) 2) в конституционном праве англо- и романоязычных стран - термин, обычно имеющий значения государство, общество, совокупность всех граждан.
http://www.jur-words.info/cat-0000003682-13-13.html

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=112088&page=52

avn - русичЪ

...межнациональные проблемы.
Вот и всё.

Уважаемый Русич!
Это Вы заблудились в соснах, уж извините!
Читали Максима Соколова - "Как уйти от грамматической ловушки"? Рекомендую.
http://www.fondiv.ru/articles/2/103/

Так вот, как филолог филологу напоминаю, что термин "нация" - полисемантический.
То есть, имеет два ОТЛИЧАЮЩИХСЯ значения. Ну, как "два в одном", понимаете?

Первое значение - этимологическое ("народ", как племя ).
Второе - юридическое ("народ", как граждане государства).

Ежели мы говорим о государстве, то надобно употреблять ЮРИДИЧЕСКОЕ значение слова, а НЕ этимологическое, как это делаете Вы.

Следует РАЗЛИЧАТЬ происхождение от гражданства. Не ставить в зависимость одно от другого. Иногда эту путаницу используют политические спекулянты в корыстных интересах. Будьте уверены - постараюсь Вас лично оградить от таких искушений. Оставьте эту проблему решать евреям, у которых даже Коституции нет.

Мы же ОБЯЗАНЫ в своей Конституции заменить фразу "многонациональный" народ, как отживший политический рудимент на "полиэтнический" и "многоконфессиональный" народ.
"Многонациональное" государство, как и "многонациональная" нация, - это оксюморон.

Когда меня спросили на переписи - "кто Вы по национальности", то я ответил - "русский славянского происхождения". Так же рекомендовал бы ВСЕМ это делать. А составителям анкеты - позаботиться о точности формулировок. Потому, что термин "русский" следует использовать не как существительное, а как прилагательное.

Причина совершенно простая - не во всех словарях есть четкое разделение значений понятия "нация" на этимологическое и юридическое.

Как юрист - могу Вам пояснить, что будет, ежели мы начнем этимологическое значение термина "русский" использовать в юридических документах. В нынешнем виде это будет означать ни что иное, как юридическое закрепление разновидности апартеида, то есть - неравенства прав граждан на ЕДИНОЙ территории государства. Иногда проблему решают "отпочковыванием" (ну, как в Косово или в СССР). Вы этого хотите?

А вот когда мы приведем в порядок свои мысли и понятия, закрепим их на бумаге, то лозунг "Россия - для русских", "Русский марш" и "Русские - вперед" окажутся простыми трюизмами.
Тогда лозунг "России - русский порядок" будет означать преследование тех, кто начнет делить граждан страны по кровному признаку, как зачинщиков смуты в государстве.
Но пока этого не сделано, не наведен ОФИЦИАЛЬНЫЙ порядок в терминологии (прежде всего - в Конституции) - будировать вопрос ПРЕЖДЕВРЕМЕННО

как-то так. Ежели есть вопросы - задавайте!

Да, позабыл добавить. Проблем в СССР не было по простой причине - наличия гаранта - КПСС. Когда не удалось внедрить интернационализм во всем мире, то партия не нашла ничего лучшего, как ...поделить на "нации" собственную страну (хоть где-то победили!..). Заложив тем самым мину в государственное устройство. А себя назначила "гарантом".
С уходом партии - страну поделили. Хотя народ и возражал. Мина активировалась. Не знаю еще другой такой "многонациональной" страны, кроме Югославии. Чехословакия, правда еще.
Но это уже не имеет значения. Они отдали свой суверенитет - ЕС. Во всяком случае - значительную часть.

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=112088&page=52

avn - русичЪ

Прочитал. Не верю, что сие написано адекватным человеком.
"...под русскими подразумеваются все граждане России" - это шизофрения.
...

Если и шизофрения - исключительно Ваша.
Не считать всех граждан России - россиянами (что для меня = русские) - это больше, чем шизофрения.
Это злонамеренный умысел имеющий долгосрочной целью - раздел государства. Или уже - краткосрочной? Не напомните - с чего начался раздел СССР?
Более того, это отвратит тех, русских - кто НЕГРАЖДАНЕ.
Это - не имперская и не национальная идея.
Это - АНТИГОСУДАРСТВЕННАЯ идея.

В Китае - 60 этносов. Даже более. Но все - китайцы. И никому в головы у них не забредает мысль - строить им государственность.
"Нью коммунисты" с багажом от КПСС

Пять (!) лет об этом говорю.
Или "полезные" идиоты, или проплаченные враги...
http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=13395&page=90

Просто задумайтесь - чем отличается "национальная идея" от "этнической идеи".
Если, по-Вашему, "этнос" = "нация".

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3760794&posted=1#post3760794

avn - Finic

Мне понравилось ...

А мне - нет

Я к тому, что управлять не консолидированным обществом НЕВОЗМОЖНО.
Но прежде чем консолидировать - общество нужно сделать СОЛИДАРНЫМ.

Два пути: довести до животного состояния и подсунуть нового ЕБН.
Другой путь - самоуправление и самореализация.

Солидарная идея - сетевое управление.Применительно к России - это советская власть.
Как противовес "вертикали". Именно советская, а не партейная. Которая лопнула от скопившихся внутри нее ядовитых газов.

"Не допустить "Перестройку-2" - требование Кургиняна. А сам термин - уродливое порождение его больной фантазии.
Перестройка-1 не закончилась. Подстрелили птицу-Россию на взлете. Теперь подранка добить хотят.

=============ассоциации
Не до...

Кто-то высмотрел плод, что неспел,
Потрусили за ствол — он упал...
Вот вам песня о том, кто не спел,
И что голос имел — не узнал.

Может, были с судьбой
нелады
И со случаем плохи дела, —
А тугая струна на лады
С незаметным изъяном легла.

Он начал робко — с ноты "до",
Но не допел её — не до...

Не дозвучал его аккорд
И никого не вдохновил.
Собака лаяла, а кот
Мышей ловил.

Смешно, не правда ли, — смешно,
А он шутил — не дошутил,
Недораспробовал вино,
И даже недопригубил.

Он пока лишь затеивал спор,
Неуверенно и неспеша;
Словно капельки пота из пор,
Из-под кожи сочилась душа.

Только начал дуэль на ковре,
Еле-еле, едва приступил,
Лишь чуть-чуть осмотрелся в игре,
И судья ещё счёт не открыл.

Он знать хотел всё от и до,
Но не добрался он, не до...

Ни до догадки, ни до дна,
Не докопался до глубин,
И ту, которая одна,
Недолюбил!

Смешно, не правда ли, смешно,
Что он спешил — недоспешил, —
Осталось недорешено
Всё то, что он недорешил.

Ни единою буквой не лгу,
Он был чистого слога слуга.
Он писал ей стихи на снегу, —
К сожалению, тают снега.

Но тогда ещё был снегопад —
И свобода писать на снегу,
И большие снежинки, и град
Он губами хватал на бегу.

Но к ней в серебряном ландо
Он не добрался и не до...

Не добежал, бегун, беглец,
Не долетел, не доскакал.
А звёздный знак его «Телец»
Холодный Млечный путь лакал.

Смешно, не правда ли, смешно,
Когда секунд недостаёт, —
Недостающее звено
И недолёт, и недолёт?!

Смешно, не правда ли?
Ну вот —
И вам смешно, и даже мне, —
Конь на скаку и птица влёт —
По чьей вине?

(ВСВ 1973)

http://forum.inosmi.ru/showpost.php?p=3760635&postcount=1522

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=112088&page=51

АВН - Рор - lopasl - Рор

Кстати, и это "достижение" можете смело записать на счёт навально-горбачёвской своры, в которую и КПРФ вляпалась.
Торговля идёт с обкомом .
У Путина теперь есть хоть и плохонький пока, но конкурент по торговле Россией.
Каково оно, товарищи коммунисты?
Голоса вернули "проснувшемуся народу"?
Нет?
Зато на конкуренцию российской власти перед вашингтонским обкомом благотворно повлияли - цены падают.

Не просек. О чем речь ? (честно)

А чё тут просекать?
Связь прямая - минг на болоте - программа десоветизации.
Митинг на Сахарова - вывод флота.
Не понятно, что вашингтонский обком использует внутреннюю нестабильность, созданную своими агентами, для продавливания нужных этому обкому политических решений?

А Вы не ошиблись? Может, как раз и наоборот. Попытаюсь объяснить.
Полномочия - это еще не власть. Это всего лишь - МАНДАТ на власть. Реализуются они через соответствующие государственные институты власти. Например, пришел некий "Лжедмитрий", захватил инструменты власти без соответствующих полномочий от "источника власти". А кто у нас "единственный источник"? Правильно, народ. Но реализует народ свое волеизъявление также одним единственным способом НА ВЫБОРАХ. Так вот ограничение избирательных прав "источника" - есть узурпация

Возьмем Горбачева. Он был действующим президентом с полномочиями в соответствии с полученным мандатом. Но оказался без реальной власти. Полномочия не спасли его. Потому, что не была задействована система защиты этих полномочий в виде государственных институтов власти. Они оказались обезглавленными. Вот в чем опасность. Что вновь не сработают защитные "предохранители" до выборов или после...

Власть не должна быть "заточена" под конкретного человека. Это человеков нужно подбирать под постоянно действующие институты, обеспечивающие реальные полномочия, а не виртуальные. Чтобы избежать таких проблем, необходимо диверсифицировать (т.е. перераспределять) властные полномочия по сферам компетенции, а не связывать их все с одним лицом. Или группой, объединенной одним интересом. Ну это из теории государства и права.

Без диверсификации властных полномочий между разными лицами/должностями по вертикали и горизонтали не обойтись.
Консолидация возможна только в солидарном обществе. Общество солидарно сейчас в требовании изменить политическую систему. Консолидация НЕсолидарного (с властью) общества возможна только силовым способом, через устрашение. Поэтому у властей дилемма: либо возврат к диверсификации и восстановлению советской (представительной) власти, либо хунта.

Налицо революционная ситуация. Украина через это прошла, худо-бедно. У нас же - все "Наполеоны", а остальные - "быдло".
Поэтому пугающий вариант Розанова вполне реален.
О том же "недоговаривают" представители СЕКты, Навальный в интервью по ссылке выше.

Скажу только - кто ПЕРВЫМ выйдет за рамки права - тот и проиграет.
Косвенный признак - вывод денег с биржи. Но сейчас вроде приостановился.

Тут вот еще что важно. Вполне объяснимое стремления сосредоточить власть в одних руках таит большие опасности для социума. Особенно для расслоенного, не солидарного общества. И тем более - попытки приватизации источника власти. Поскольку в этом случае волей-неволей обладатель власти вынужден её перераспределять между клевретом, не будучи в состоянии физически нести за нее ответственность. При этом велика опасность её "перехвата" или злоупотреблений. В то время, как власть должна работать постоянно, а не от выборов к выборам.

КТО ИМЕННО при этом НЕ ХОЧЕТ восстановления народовластия в лице Советов - у меня большие сомнения.
А "ДЕСОВЕТИЗАЦИЯ" - уже давно успешно завершилась. Вы не заметили разве?

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&p=822218#p822218

avn - Stepnyak

= "Единожды солгавшему" КОМУ невозможно теперь верить ?

Всем тем, кто взял на себя ответственность и обещал привести к "светлому будущему". Ведь получилось так, что завели строем и обобрали на перекрестке. Те же самые лица, кто и вел.

То есть, хочу подчеркнуть, что
1. репутация бывших, но перекрасившихся ортодоксов в нынешней власти ВСЕХ уровней нуждается в тщательном изучении и обнародовании.
Параллельно необходимо возрождать местное самоуправление в лице советов для АДЕКВАТНОЙ оценки их роли "приватизаторов". Чтобы обеспечить ротацию, в случае необходимости.

2. Тоже слушаю Путина, наблюдаю за его экономической программой. И вот у меня складывается впечатление, что он "поплыл" в экономике. Все те же слова и ни слова - о главном. Видимо, сказывается влияние "учителей" - Кудрина и Ко. Про "средний класс", его бурный "рост". В то время, когда сейчас нужно подтягивать нижнюю планку и срезать верхнюю. Он ВООБЩЕ не понимает - откуда берутся длинные деньги!!! Одни заклинания и мантры - "инновации", "конкуренция", "инвестиции"... И ни слова - об опасностях социального неравенства, как главного источника нестабильности.

3. Прежде всего, имею в виду материнство и детство, как следствие "основного инстинкта" (по Fedor-у). До тех пор, пока у нас выбрасывают младенцев в мусорные баки, пока процветает бизнес на абортах - о каком "среднем классе" вообще может идти речь?! Или ему Москва и москвичи глаза застили? Заслуга большевиков, при всех прочих, ХОТЯ бы в том, что они обеспечили выживание детям, дав им надежду на будущее. Безусловно, детям лучше воспитываться в семье, чем в детском доме. Так какая, нахрен, разница - куда впаривать бабло: в детские дома или в поддержание детства, как нашего будущего?

4. И потом, кто вырастет из подростков, если не будет массовой школы политической активности - аналогов пионерской и комсомольской организаций?
Ну, пусть их будет несколько, не две-три, как раньше. Но они БЕЗУСЛОВНО должны быть! Именно них вырастут граждански активные люди, а не пополнение для криминала. Ведь ВСЕ, что не поддерживается - загоняется в подполье. Само ничего не вырастет.

5. А главное - это как раз диверсификация контроля денежной эмиссии, как основного источника пирамиды социального паразитизма. Включая возможности регионов управления ЛОКАЛЬНЫМИ ставками рефинансирования для оптимизации своих бюджетов. То есть, к примеру, установлением спрэда для временнОго планового периода колебаний этой ставки в масштабе федерации. И более широкий спрэд в рамках федерального - на локальных уровнях.

В одном регионе - излишек рабочей силы. В другом - излишек денежных ресурсов. Для перераспределения - это наилучший способ. "Длинные деньги" - там, где ставка МИНИМАЛЬНАЯ или отрицательная. Короткие (ускоренный оборот) - там, где ставка выше. В масштабах единой системы - оптимум.

Для примера - Рейган высокой ставкой стимулировал вывод производственных мощностей из страны. Обама - низкой ставкой привлекает обратно. Но э
то малоэффективно как последовательные процессы. В то время, как их можно сделать ПАРАЛЛЕЛЬНЫМИ, в рамках ЕДИНОЙ системы, скрепленной ДИВЕРСИФИЦИРОВАННОЙ властью сверху донизу ("вертикаль" исполнительной + "горизонталь" представительной), как гарантии контроля пределов социального паразитизма, взяточничества и проч.

Одними расстрелами дело не поправить. А если и поправить, то как ОДНОРАЗОВОЙ акцией. В то время, как нам нужен КОНТРОЛИРУЕМЫЙ процесс.

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3751793&posted=1#post3751793

...

Давайте упростим задачу.
Вы, Stepnyak, слышали эту фразу лично?
Есть ли подтверждения этой фразы самим автором?
А где-то, кто-то находясь в неадекватном состоянии сказал однажды в узком кругу, чтобы кому-то понравиться - еще не повод выводить их в качестве политического кредо.

Тем более, что я лично своими глазами видел, как Горбачев сопротивлялся изъятию. пункта о "руководящей и направляющей" из Конституции. НЕ БЫЛО у него мотивов рушить партию, потому, что он был её генсеком. А после - каждый может что угодно сказать. Было бы странным, если бы он признался, после её свержения в качестве политической силы, что он всю жизнь только и защищал её, делая попытки модернизировать. Самый лучший способ признать себя неудачником и расписаться в крахе своей политической карьеры.

Не нужно цепляться к минутной слабости и бить человека за то, что он не повел себя героем и не пошел на эшафот.
Тем более, что ему была известна судьба Ахромеева. Кстати, Вы лично из своих источников об этом можете подробности привести?

Если Горбачев не подтвердит свои слова - у Вас, похоже, вообще не останется аргументов, чтобы свалить на него развал Союза.

= "Огласите весь списк, пажалста ..." (с) :-)

ПОИМЕННО. Хотя бы первый десяток (я тогда с него начну, а остальным закончу )

Зачем? Вы их знаете. Это не моя компетенция. Одного ЕБН с его Читать далее...

avn - Stepnyak

...
Причина "геополитической катастрофы" , ИМХО, достаточно проста : ползучее перерождение партийно-государственной элиты (в смычке с вороватыми торгашами и цеховиками) в класс новой буржуазии и их общее стремление к власти, защищающей их капиталы и положение в обществе. При весьма серьезном идеологическом , политическом и подрывном воздействии зарубежными противниками по Холодной войне.

В противодействие подобным контрреволюционным перерождениям в будущем должны быть более жесткие механизмы контроля над бюрократическими структурами и возможностями накопления крупных капиталов (или использования иностранных "грантов"), способных влиять на принятие политических решений.

И , безусловно, важным элементом должно стать грамотное (а не кондовое сусловское) идеологическое воспитание сызмальства и до старости, основанное на исполнении законов и отсутствии двойных стандартов, изменении моральных и этических приоритетов, и т.п.

Этого недостаточно. Рецепт солидарного общества, как залог вышеперечисленного, включает себя некоторое повышение степени самостоятельности (как следствие - ответственности) гражданина, как субъекта права в политико-экономической системе государства. Ровно до той степени, пока он способен нести ответственность за эти права. Способность оправдывать доверие зависит от репутации, от возраста. От качества контроля, правил и процедур. Но при этом есть общий минимум правосубъектности волеизъявления для КАЖДОГО гражданина. В политическом аспекте, в отличие от экономического, этот минимум нуждается в увеличении. Экономический, напротив, в уменьшении. По отношению к социуму/государству, разумеется.
В этом случае РЕЗКО вырастают возможности для консолидации общества в случае необходимости.

А иначе несоответствие прав и ответственности в формализованном виде вполне может породить еще не одного "Горбачева" или "Крючкова".

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=112088&page=35

avn - Stepnyak

[QUOTE]= Да не стала гражданская война "хорошей школой" . То была ДРУГАЯ война по всем параметрам.

Для того, чтобы победить в войне, СССР должен был предварительно решить массу народнохозяйственных задач, из которых подготовка военных кадров была только одним из важных , но второстепенных пунктов.

Вот смотрите.

Что важнее для победы в тотальной войне : наличие хороших генералов или поддержка населения ?

ИМХО - поддержка населения. 30 миллионов призванных в армию , защищали страну ценой своей жизни и здоровья (и 8.7 млн таки погибло, а 15 миллионов стали инвалидами различной стеени тяжести) , примерно 15 миллионов награжденных от одного до десятков раз, 11000 Героев СССР , десятки миллионов самоотверженно трудившихся в тылу... Ну разве если бы власти не имели авторитета - такое было бы ?

Не было бы : и 1917 год тому первым примером. И генералы вроде были неплохими, а поддержки населения не было - и все, капут, полный развал.
Или вторым примером взять итоги Гражданской войны и интервенций 1918-1921. Офицерская выучка была на стороне белых и интервентов, но в целом война закончилась на вполне приемлемых для Советского государства условиях.

И этой поддержки еще нужно было добиться, чтобы 30 миллионов воевали не на стороне Власова, ( где с трудом наскребли три дивизии , т.е. примерно 50-100 тыс.) , а на стороне Советской власти. Да еще как воевали !

Идем дальше. Военный потенциал в части военной промышленности .

До революции Россия уступала тут ВСЕМ, и вынужденно закупала многое за рубежом. Да плюс еще и послевоенная разруха...

ВПК фактически создали заново. Кучу военных разработок сделали сами, что-то творчески передрали, внедрили .

А к этому еще были нужны энергетика, металл, уголь , нефть, станки, и т.д. И это же все было сделано : план ГОЭЛРО, ДнепроГЭС, Магнитка, полное переоснащение старых заводов и строительство ТЫСЯЧ новых ...

Ну ведь не стали же, как нынешние либерасты , распродавать все на Запад и вывозить капиталы от распродажи Родины в аргентины, англии и америки ...

И наконец (или на начало) - ЛЮДИ !

Хороша ли , плоха ли была коллективизация, но она решила основную задачу : дала средства для модернизации экономики и дала много миллионов рабочих рук при том, что производство сельхозпродукции сохранилось на прежнем уровне или даже возросло.

И плюс к этому государство смогло наладить систему народного образования и значительно поднять общеобразовательный уровень с 4-х классов ЦПШ до 7-леток и даже полных средних школ.
Не стали вводить ЕГЭ для дебилов и воспиания потребителей, а взяли курс на полноценное качественное бесплатное образование.

Не будь этого - не было бы для ведения войны грамотных офицеров - танкистов, летчиков, моряков, артиллеристов , и т.д. Их бы была фантастическая нехватка : в миллионы.

И все эти задачи нужно было решать в комлексе и одновременно, и всего за 15-20 лет. После войны, разрухи, в условиях враждебного окружения и экономических Читать далее...

avn - русичЪ

...
Снова недовольны? Ну, вам, господа, не угодишь.
Радоваться надо, ведь этакую тоталитарную махину свалили.
На всю жизнь – сплошная радость.

Радуйтесь, господа!

Александр Захаркин, «Профсвобода», г.Сургут (опубликована в 13 номере «КРАСНОЯРСКОЙ ПРАВДЫ» от 30.08.2011.)

Статья в русле идей Кургиняна - свалить все на народ, который, де, не понимал, что ему "добра хотели".

Увы, революции 1991 - не было. А был банальный переворот. Даже целых ДВА за один год. Один послужил запалом для другого. Третий - в 1993 м.
"Капитализм", "социализм" - пугалки для идиотов. В каждом социуме всегда есть элементы того и другого. А вот вопрос о власти, на самом деле, открытый.
Какая, нафик, разница - какого цвета кошка? Главное - мышей чтобы ловила.
Так же нет никакой разницы - какой строй на дворе. Главное, кому-то, чтобы сверху быть.

А вот ПРАВИЛА общежития, защищаемых обществом, ЧАСТОТА их обновления (дискретности), коэффициенты их (частотной) корреляции, как систем - на самом деле имеют значение. Коммунисты не считали устойчивость государственной системы главным. Блюли, в основном, чистоту идеи. Это неправильно. Любая идея может использоваться как во благо, так и во вред человеческому социуму. Как христианство, так и ислам. Коммунизм - не исключение. Достаточно вспомнить методы Пол-Пота. Могут сказать, что это "неправильный" коммунизм. Правильным был в СССР. Увы, существуют универсальные ЗАКОНЫ организации власти в государстве. И экономики, как её составной части. Перекосы в как сторону "перераспределения", так и в сторону "стимулирования" производства имеют свои границы, за которыми резко падает устойчивость социума, как системы. И это - постоянный процесс, требующий перманентного контроля и регуляции. По сути, это - атрибут любой социальной организации.

Очень мне не нравится, когда поочередно то "либероидов" крестят, то "коммунистов". Особенно, когда это делают одни и те же лица, ставящие главной целью приватизацию самого источника власти. В этой связи, сегодняшние митинги в стране следует рассматривать как ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ солидарное движение народа в сторону УКРЕПЛЕНИЯ государства и его основного принципа - "народ - единственный источник власти". Но главное при этом - ОГРАДИТЬ это движение от внешнего влияния со стороны сил, пытающихся его использовать в КОРЫСТНЫХ целях.

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3748382&posted=1#post3748382

avn - Me_Mikey

Это как? 1. Только подумайте вначале, перед тем как ответить. 2 дайте определение "номинальной стоимости валюты" 3. Когда дадите определение, то ответьте, как эта функция отличается от того, что делают финансовые министерства других стран и что в этом ужасного.

Майк, я не уверен - кто точно это делает. То есть регулирует. Федеральная резервная система или министерство финансов. Не знаком с их внутренними функциями. Не суть важно. Принципиально важно то, что рисуются либо убираются нули. Причем, это может делаться произвольно и "пилообразно". Все дело в таймфрейме. Поскольку кроме своей чисто товарной функции деньги (как это возможно ни странно для Вас) имеют также функции обменного эквивалента для реальных товаров. Это совмещение имеет доплеровский эффект в отношении стран неэмитентов. Которые, тем не менее, используют его в качестве эквивалента. По-другому, это запаздывающая стоимость.

Проиллюстрирую на примере инфляции. Выигрывает от нее тот, кто раньше всех завладеет информацией о допэмиссии, её частоте изменения, а также о процессе противоположному допэмиссии. Поскольку в этом случае раньше остальных может использовать их возможности. Порой это опережение может быть совсем мизерным, доли секунды. Но не мне Вам объяснять, что эти доли имеют РЕШАЮЩЕЕ значение в финансовом мире. Таковы особенности финансового капитализма, где виртуальный товар (деньги) КОНКУРИРУЕТ с реальным (производственный сектор).

Собственно, именно в этом суть проблем Америки. Можно некоторое время обманывать всех. Можно ДОЛГО обманывать некоторых. Но невозможно ВСЕ ВРЕМЯ обманывать весь мир. Отсюда - кризис неплатежей в мире. Мы в нашей стране проходили нечто подобное. Производственные товарные циклы не успевали за виртуальным денежным циклом. Думаю, Вас это не должно удивлять. Таким образом, приходим к выводу, что так называемые взаимные долги, накапливающиеся с катастрофической быстротой практически у всех - имеют искусственное происхождение. В реальности долгов нет или же они имеют несколько иные значения. Разумеется, рано или поздно шулерство вскрывается и начинается драка в салуне. Это вполне может иметь всеобщий характер. Хотя бы по той причине, что долларовым "эквивалентом" пользуются во всем мире.

Вот и представьте себе, что эквивалент массы - гирьки - периодически регулируются продавцом, торгующим на рынке. Ну, к примеру, высверливанием и заполнением и Вам станет понятно, каким образом регулируется номинальная стоимость валюты. Разумеется, по отношению к реальному товару. И как можно жульничать с помощью регулирования того самого "обменного эквивалента", выступающего одновременно самим товаром. Остается определить первого продавца в финансовой пирамиде. Полагаю, это государство, контролирующее эмиссию этого самого "эквивалента" и лица, непосредственно приближенные к этому процессу.

Великолепный бизнес!

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3748062&posted=1#post3748062

АВН - Виноградов

...
Так что - неверно Вы вскрыли суть прогресса человека. Мы - не крысы...

Это не повод самих себя кастрировать, как нам навязывается идеологами многоэтажного человечества. Для нас это неактуально.
Да и вообще, любой рецепт - адресный. Глупо разламывать таблетку и советовать пить одну половинку "от головы", вторую - "от живота" - разным больным. Если не назвать вредительством. И совсем не случайно поэтому для нас всячески пропагандируются гермафродитные отношения. Вводится "многополость", как средство ограничения рождаемости. Полагаю, все под тем же предлогом - "нас слишком много".
Нет, нас не слишком много, а слишком мало. Японцы на маленьком острове производят значительную товарную часть по отношению к остальному населению планеты.
То же самое стали делать корейцы, китайцы... Правда, первые при этом не вводят принудительное ограничение рождаемости.
Есть закономерность в том, что слепые биологические факторы выживания отступают с ростом качества жизни.
И это качество выражается прежде всего - в духовном начале. Все просто: когда голова не болит о хлебе насущном, о семье - у людей оказывается больше времени для духовного самосовершенствования.
И практика как раз говорит о том, что социум, достигая определенного уровня организации, меняет социальные приоритеты, что отражается на динамике прироста населения. Безудержный рост, напротив, присущ социумам с невысоким уровнем организации, как средство защиты от угрозы исчезновения вида.
Так что, вряд ли стоит пугать темой - "нас слишком много". Напротив, слишком велики диспропорции расселения.
Мы, к примеру, наше общество - достигли определенного уровня общественных отношений, который объективно определяет это самое ограничение. Внутреннее, природное самоограничение. Но это "само" как раз вступило в противоречие с интересами выживания социума, вот беда! Я имею в виду необоснованное "самоограничение" в продолжении вида.
На него, на это "само", наложились неблагоприятные биологические факторы, связанные не только с суровыми климатическими условиями, но и резким изменением формы общественных отношений и обнищанием большей части населения. Что в этом случае выбирает общество, ненацеленное на сохранение вида в силу господствующих в нем социальных ориентиров? Правильно, люди уже НЕ выбирают семью. Из-за невозможности соответствия завышенным стандартам жизни, которые установила "элита" "под себя". Остальные люди, которые не в силах "соответствовать", рассуждают цинично - "зачем нищету плодить"? И, по своему, правы. Стандарты -высокие и продолжают расти, а доступ ограничили. Что остается делать? Ну, воровать если только...
Видимо, стандарты придется снижать, а доступ к социально значимым благам общества - расширять. И это возможно лишь одним способом - перераспределением. А вот само перераспределение бывает разным. Самое простое - революция. Но это вовсе не гарантия, что все не вернется на круги своя, да еще в удвоенном виде, как реакция. Нам требуется не одноразовое перераспределение, а перераспределение общественного продукта как ПОСТОЯННЫЙ процесс, связанный с его производством. Но ровно настолько, чтобы не лишить стимулов к самому производству.
Остается - совершенствование государственного аппарата в его императивной части и переориентации опоры на основную массу населения - в политической. Цель - построение солидарного общества. С сохранением возможности быстрой консолидации для ответа на возникающие внешние вызовы. Как природного характера, так и со стороны чуждых социумов, движимых корыстными побуждениями.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&p=819554#p819554

АВН - tikka - Виноградов

Характерный приём "ёжиков" - встречный вопрос. И даже лень прочитать мой пост до конца. Я же говорил, что это понятие - сложное, оно не укладывается ни в какое явное определение, а может быть раскрыто в процессе познания. И что в подобных случаях иногда оказывается лучше НАЧИНАТЬ формирование понятия с фиксации очевидного различия со сходным понятием. Это ещё Э.Клапаред заметил, изучая детскую психологию...
А вот Ваша отсылка говорит о том, что Вы не можете как-то отчётливо описать, охарактеризовать - и уж тем более - определить своё понятие Сверхмодерна. И это - весьма показательно.

:P 1) Есть несколько путей осуществления задачи. Самый простой- начать рассмотрение вопроса с общепринятого понятия- "Коммунизм- сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства".
ююю

Лично - не против общей либо совместной собственности на средства производства.
Тем более, что современные средства производства в мире давно уже имеют характер общественной собственности разной степени диверсификации.
Меня интересует другое - оставляете ли Вы каждому возможность формализации его ДОЛИ в праве ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности на сп ?
Видите ли, юридически эта доля (доли) как раз и являются препятствием для бесконтрольной приватизации ВСЕГО права.
Объясняю. К примеру, мы решаем национализировать ВСЕ существующие в стране средства производства. Что, конечно, возможно.
Но следующим этапом непременно станет проблема распоряжения этой собственностью. Это что же, чиновники будут распоряжаться заводами, фабриками инфраструктурой? Хорошо, допустим мы создали ИДЕАЛЬНУЮ политическую систему, отражающую принцип наро-источник власти. Но управление взаимоотношениями людей установлением правил - это одно. Тогда как управление производством этой самой выборной властью - нечто другое. К тому же, нет никаких гарантий, что власть вдруг не решит снова приватизировать эту самую общественную собственность, как это уже однажды произошло с Чубайсом. Ну, условия вдруг так сложатся.
Единственный способ не допустить нового передела собственности и нового околпачивания - сохранение блокирующего пакета акций - свидетельств формализованной доли в праве совместной собственности - за отдельными гражданами. Распоряжаться в этом случае без их согласия - крайне затруднительно. И здесь мы вплотную подходим к функциям денег в экономике. Да, можно обанкротить и продать за бесценок ЛЮБОЕ предприятие при ныне существующих экономических правилах, по которым эмиссионный центр устанавливает стоимость денег. Вам не кажется, что это - ПОЛНЕЙШИЙ АБСУРД - регулировать стоимость средства, служащего товарным эквивалентом. То есть, вместо того, чтобы иметь точные сведения о реальной стоимости товара, мы регулируем его стоимость искусственно, с помощью виртуального товара, одновременно выступающего товарным эквивалентом. Для примера, чтобы обвесить покупателя недобросовестные продавцы высверливают гирьки, служащие эквивалентом единицы веса, меняя САМ эквивалент.
Как Вы понимаете, это и есть ни что иное, как жульничество. Когда, наконец, деньги перестанут выступать в роли виртувльного товара, заменяющего реальный товар, тогда возможно более-менее справедливое общество.
Поэтому, понимаю по Марксу общество без денег - общество без денег в роли товара. То есть, без той самой ростовщической их функции.
Учитывая, что экономика - всего лишь материальное выражение ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений, полагаю, что вполне реально их совершенствование уже сейчас. При этом важно, безусловно, сохранить стимулирование производства. Но вовсе не работой за кусок хлеба. Это удел рабов. А осознанным и целенаправленным личным УЧАСТИЕМ в производстве и его совершенствовании. Это довольно трудно, не имея долю в праве собственности этого самого вполне конкретного производства.
Другая доля в праве общественной собственности вполне может быть связана с понятием гражданства. Идея существует в виде предложения ввести т.н "природную ренту". Полагаю, граждане страны ИМЕЮТ право на эту долю природной ренты, как представители государства в границах территории которого эти природные богатства размещены. Нечто похожее существует в арабских странах Было и в Ливии...
Если заметили, хочу подчеркнуть особо - ЕДИНСТВО и неразрывность экономики и политики. Отдельно друг от друга они не существуют, как РАВНЫЕ составляющие. Поэтому в политической программе любого лидера эти составляющие и их реформы/изменения соотношений должны присутствовать в Равной степени.
А диктатуру пролетариата, по Марксу, понимаю как - народные избранники во власти - НЕ ИМЕЮЩИЕ корыстных мотивов, связанных с личной собственностью..
Так, если вкратце. Извините, если допустил неточности в речевых оборотах. Пишу "с колес".

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&p=819283#p819283

Прогноз развития событий 2012 в РФ (ткнуть)

...В.Розанов. Хорошо, скажу открытым текстом как это будет.

- Народ выведут на улицы , на кануне выборов или после их, не суть важно, унижением и циничность, спровоцируют на многотысячные акции протеста. Потом, с помощью маргинальной части толпы ввергнут страну в хаос. Начнутся беспорядки на улицах, полиция будет демарализованна и самоустранится под предлогом-что « неизвестно кому подчинятся» и что якобы « с собственным народом не воюем». «Офисные хомячки» первоначально бывшие основной массовой и движущей силой выступлений в страхе разбегутся по квартирам. Перестанет работать: связь, магазины, электричество, канализация. В городах уже на третьи сутки начнутся грабежи , насилие, разруха, голод. Скажите кто из населения к этому готов? Люди будут готовы на все, лишь бы вернуться к тому, что было раньше.

Но торопится наводить порядок ни кто не будет, не для этого все затевалось..далее..на основании ратифицированных еще при Ельцине соглашениях, в целях обеспечения безопасности ядерных объектов, в страну будут введены силы НАТО и ООН. Которые с остатками нашей армии будут заниматься охраной ключевых объектов. Беспредел на улицах будет продолжаться.

Кто станет правопреемником власти? Дума и Президент в глазах мирового сообщества и народа не легитимны, остается только председатель Федерального Собрания госпожа Матвиенко . И она « отзовется» на «стенания» народа, примет «тяжкое» бремя управления страной, но уже фактически под юрисдикцией Америки. Как и при Югославском варианте, страну раздробят на отдельные автономии.

В дураках как обычно окажутся русские люди, со своей центральной частью России, где нет никаких полезных ископаемых. Из всех автономий и республик русских» выпрут» под предлогом- « вы же жаловались что у вас нет свой Республики, во и убирайтесь к себе в Московию». Автономиям это будет очень выгодно, нижние классы получат бесплатные квартиры и имущество беженцев, высшие- легитимность и неограниченность власти в своих «княжествах»

Генри Киссинджер: «Чтобы не слышать барабаны войны, нужно быть глухим" (ткнуть)

....
"Мы говорили нашим военным, что нам придется взять на себя семь ближневосточных стран из-за ресурсов, и они практически завершили свою работу. Вы знаете, какого я мнения о наших военных, но я должен сказать, что они выполняли приказы излишне рьяно этот раз. Это всего лишь последняя ступенька, т. к. Иран действительно нарушает баланс. Как долго Китай и Россия будут стоять и смотреть, как Америка убирает их? Великий русский медведь и Китайский дракон будут вынуждены пробудиться от спячки, и в это время Израиль должен будет бороться изо всех сил, чтобы убить как можно больше арабов - сколько, сколько он сможет. Надеюсь, если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской. Наша молодежь обучалась за последнее десятилетие или около того в компьютерных играх, это интересно видеть по новым играм Call of Duty и Warfare 3, которые отражает именно то, что грядет в ближайшем будущем с его интеллектуальным программированием. Наша молодежь, в США и на Западе готовы, потому что они были запрограммированы, чтобы быть хорошими солдатами , пушечным мясом, и когда им прикажут выйти на улицы и бороться с теми сумасшедшими китайцами и русскими, они будут подчиняться приказам. Из пепла мы будем строить новое общество, и в нем останется только одна сверхдержава, и это будет глобальное правительство, которое выигрывает. Не забывайте, что Соединенные Штаты имеют лучшее оружие, которого не имеет никакой другой народ, и мы покажем это оружие миру, когда придет нужное время."

Генри Киссинджер собирает в Москве "Группу мудрецов" (ткнуть)
[quote]...Член "Трёхсторонней комиссии" (Трёхсторонняя комиссия (англ. Trilateral Commission) — международная организация, состоящая из представителей Северной Америки, Западной Европы и Азии (в лице Японии и Южной Кореи), официальная цель которой — обсуждение и поиск решений мировых проблем) Киссенджер, как сообщили сегодня новостные каналы:"собирает в Москве встречу "Группы мудрецов".Делегация известных и влиятельных американских политиков во главе с бывшим госсекретарем США Генри Киссинджером прибывает в Москву для участия в работе российско-американской "группы мудрецов". Как сообщает ИТАР-ТАСС, сопредседатель "Группы мудрецов" Киссинджер уже прибыл в российскую столицу. Программа пребывания американских политиков в Москве официально не объявлена, но есть основания полагать, что состоятся встречи на высоком уровне.""Подготовить Дмитрия Медведева к знакомству с Обамой должна "Группа мудрецов", которая завтра начнет работу, а в пятницу встретится с президентом РФ. В Москву приезжает Читать далее...

avn - Stepnyak

= А почему Вы считаете это глупостью ?! =-0
Потому, что цивилизованнейшие" СМИ, представляющие интересы стран-агрессоров, утверждают иное ?!
А сколько же ПО-ВАШЕМУ убито, ранено, лишились крова стали беженцами-мигрантами (в самой Ливии и эмигрировав из нее) ?
Приведите Ваши оценки !
Я уже многие сведения и источники, на основании которых сделаны оценки, на ветке приводил.
Если просто просуммировать потерявших кров в Сирте (в городе осталось не более 10 тысяч человек из 120-130 тысяч /75 коренного + 50 тыс. мигрантов-гастарбайтеров ), Бени-Валиде (говорят, что там, кроме боевиков с обеих сторон вообще никого не осталось, а перед войной было 85 тысяч - http://en.wikipedia.org/wiki/Bani_Walid ) мы уже получим 150-200 тысяч.
О трагедии Таверги, все население которой было изгнано тотально, сообщали не только прокаддафистские источники (и Вы легко можете найти соответствующую информацию в Инете), но и английская \"Дейли Телеграф\" - http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaan...ter-the-loyalists-retreat.html
А там перед самой войной было 30 тысяч.
О трагедии Амунии вместе с видео сообщал Максим Шевченко в своем репортаже - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oClYZw3set8 , ссылку на который я уже выкладывал. В амунии проживало около 20 тысяч
И таких небольших городов-призраков в Ливии примерно с десяток . Оценим примерно количество потерявших в них кров в 10 х 20 тысяч = 200 тысяч.
Сирт, Бени-Валид и этот десяток городв-призраков в совокупности дадут под 400 тысяч.
И это еще мы не считаем потерявших кров в Триполи , Бенгази, Себхе и др. городах, где просто шли боевые действия.
Вот информация о беженцах от середины мая (!) , т.е. всего через два месяца после начала бомбежек и боевых действий - http://svpressa.ru/world/article/43310/
Если в середине мая, за два месяца из Ливии бежали 710 тысяч, а интенсивность боевых действий продолжала возрастать и до настоящего времени вряд ли ниже , чем тогда , то неужели цифра в 2 миллиона педставляется Вам невозможной ? ;-)
=================
А Вы не считаете, что смерти десятков тысяч родных и близких, их увечья , разрушенные дома и города, разграбленное имущество, разрушенные водопроводы и коммуникации, лишения и гибель беженцев, продолжающаяся гражданская война и хаос с их беспределом бессудных казней, истязаний и изнасилований - это несколько завышенная цена за "право людей на протест" ?
И кто это Вам сказал, что протестующих против новых псевдовластей сейчас не хватают, не сажают и не убивают без суда и следствия вместе с родственниками ?
Вам разве не хватает информации о том, что происходит сейчас в Ливии ?
Кстати спросить, самолеты НАТО "официально" совершили свыше 10000 самолетовылетов с нанесением ракетно бомбовых -ударов , не считая еще двук десятков тысяч боевых вылетов иного назначения.
При каждом самолето-вылете боевой самолет нес до 8 тонн ракет и бомб , которые направлял на цели, где несомненно находились люди, не только военные но и мирные граждане , потому как после уничтожения системы ПВО, никаких предупреждений населения о предстоящих бомбежках не осуществлялось. А то, что натовская авиация преднамеренно или случайно бомбила общественные и жилые здания, в том числе школы и др.детские учреждения - видно из видеохроник и фотографий.
А еще были вертолетные штурмовки, массовые обстрелы жилых районов артиллерией, минометов, крупнокалиберных пулеметов , обычного стрелкового оружия
Неужели Вы наивно полагаете, что при этих авианалетах и обстрелах не гибли мирные жители ? И неужели Вы думаете, что при применении термобарических и кассетных боеприпасов погибали только солдаты ливийской армии ?

Все Майк прекрасно знает. Как и то, что цель США - ослабить Европу для её сохранения в орбите своего влияния. Это влияние оказывается с помощью инструментов НАТО и давлением на отдельных лидеров стран участниц. В ЕС нет единой внешней политики, это образование проходит стадию формирования своих государственных институтов. Чем США успешно пользуются.

Вообще, если выбирать наше будущее, как человеков, то даже не знаю, что лучше - солидарное или консолидированное общество землян.
Ясно, что консолидированное - более жизнеспособно в критических ситуациях. Но бескровно может к нему прийти только через стадию солидарного.

Несколько консолидированных мегаобразований вынуждены будут находить общий язык, если желают сохраниться. Но при этом велики шансы на кровавый раздрай. Кстати, применение силы, напротив, только консолидирует "жертву" нападения, как показывает история. То, что не убивает сразу - делает сильнее.

Сейчас период, когда США всячески тормозят создания консолидированных держав. И именно силой. Но момент упущен. Китай уже не остановить. Поэтому, штаты рубят сук, на котором сидят, подрывая Европу. Поскольку если останутся две три страны, а система международного Читать далее...

АВН - Солод

Дорогой АВН!

Вас "банили" на форуме ЭТЦ. Меня банили на этом - какой же я тогда "хозяин" ему? Они просто почему-то меня терпят. Может быть, потому, что, как показывают последние события с "Левым фронтом", уполномочены перехватить и это движение. Возглавить и уничтожить. Утилизировать, как многое ранее. Кастрировать. Видимо, они принимают меня за левофронтовца, в то время как я сторонник ранее удушенной зюгановцами СКП-КПСС, Союзной Компартии. У меня с зюгановцами счёты покрупнее. И давние. Если Вы были внимательны, то заметили, что зюгановцев я называю продолжателями дела Горбачёва. Буржуазными социал-демократами. Никакими не коммунистами. Горбачёв во главе номенклатуры разрушил КПСС и союзную власть более хитрым способом, чем об этом обычно рассуждают с подачи, как правило, зюгановцев. И КПСС, и Союз были разрушены двоецентрием, созданием параллельного центра власти в лице Компартии России. То есть увиденным ещё Лениным путём. Сталин и вовсе для пресечения такого же распада был вынужден предавать суду одних из лучших своих людей. Это так называемое "Ленинградское дело". Это давно не секрет для желающих знать истинные причины катастрофы.

Я, конечно, соврал сгоряча, что призывал Вас оставаться на Форуме ради момента обнаружения "подноготной". Не для этого. Но и никак не ради пропаганды Горбачёва, чем Вы самозабвенно и занялись. У Вас, по всей видимости, иллюзии конца 80-х ещё живы каким-то особо крепким образом. Большинство освободились от них гораздо раньше. И увидели, что Советы нужны были Горбачёву для расшатывания существующей вертикали, а не для установления подлинного народовластия. Оно как раз и опасно было для трансформирующейся номенклатуры.

Также увидели то, что за рыночным "регулированием" стоит, что и должно - морда капитализма. И никаким более благообразным этот капитализм и не мог быть. Только периферийным и криминальным. Уж те, кто осуществлял захват, об этом знали заранее. Сейчас мы можем точно это утверждать. О наступлении таких последствий они знали и стремились к их осуществлению. Факты говорят об этом.

Высокотехнологичные отрасли производства разрушать начали ещё сами горбачёвцы. Под видом "конверсии". И Горбачёв лично. Что Вам об этом известно? О приказе Горбачёва свернуть программу "Буран", например? В момент полной готовности к новому этапу освоения космоса.
Нет же, Вы, и такие, как Вы, продолжаете крутить в памяти некогда поставленную манипуляторами пластинку. Занимаясь чистой воды маниловщиной. Несмотря на дружное, к угоду конъюнктуре, получение теперь уже "юридически-экономически", образования. Вынужденного получения, как бы вы не оправдывались сами себе. Ради выживания в ранее воспеваемом "рыночнорегулируемом".

Никакой я тут не "хозяин", дорогой АВН. И не нужны нам никакие хозяева. Никуда я Вас не прогонял. Неужели Вы не понимаете, что связывать идею Советов с именем Горбачёва - лучший способ её дискредитировать? С именем того, кто прочно(и заслуженно) вошёл в народную память как разрушитель?
Я напал не на Вашу, конечно, личность. Моя резкость вынужденна. "Массы пришли в движение". Будет нарастать классовая борьба. Извините за резкость.

Солод.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&start=3360

Уважаемый Солод!

Конечно, Вы во многом правы.
В том, что Горбачев - слаб как руководитель. Что он так расшатал лодку так, что не только крыс стошнило. Что он повелся на байку о необходимости переориентации ведущей промышленности "на людей", забывая, что наш ВПК - не был, как на западе, двойного назначения. Потому и не поддавался конверсии. Чем-то напомнил его Дмитрий Анатольевич со своей борьбой против лампочек накаливания. Но почему тогда никого не нашлось, чтобы объяснить - "не твоя это сфера компетенции!"? Так и сейчас не могу понять - нам-то зачем соревноваться сегодня с теми крысами, которые гоняют Горбачева? Традиции, что ли, у нас такие - "кукурузные"?.. Ведь сваливая все шишки на одного - мы прячем истинные причины, без осознания которых так и суждено нам вечно ходить по кругу, как зашореная лошадь.

Нельзя не видеть, что разрушителем КПСС был вовсе не он, а перерожденцы внутри партии, которые вдруг увидели в капитализме реальную возможность сохранить за собой и своими семействами верхние этажи социальных лифтов. Наверное, у Горбачева сыграл инстинкт самосохранения, и он попытался добиться поддержки масс политическими реформами, когда его стали теснить и "слева", и "справа". Что, в-общем, ему и удалось. И этого нельзя не видеть. Другой вопрос, что "затормозить" на этом не удалось. Почему не удалось? Причиной вижу...все ту же номенклатуру, которая хотела "оскалом капитализма" прикрыть возможность безнаказанно хапать. "А вы чего ждали? Капитализм - он такой".

А я думаю - не "в капитализме проклятом" дело вовсе, а в системе устройства государственной власти. Как не может быть виновата лопата в плохих руках. И вижу тут, что "диктатура пролетариата" - это и есть ни что иное, как РАЗДЕЛЕНИЕ Читать далее...

АВН - Рор

Поясните мне как может быть солидарным общество. Во всём?
Что значит "солидарное общество" в привязке к сегодняшней ситуации в России?
Как может вор солидаризироваться со своей жертвой?

Вполне можно быть солидарным по отношению к вору и к жертве. Это и отражается в в императивах - морали и нормах права. Консолидация и солидаризация общества (в отношении к власти, разумеется. Мы же о ней говорим?) необходимое условие его существования. Но тут важно не перепутать - когда требуется солидарное, а когда - консолидированное. Иногда неуместная, несвоевременная или неоправданная попытка консолидации РАЗРУШАЕТ его, вместо того, чтобы объединить. Такой случай имел место при введении ГКЧП.

Простите, но этого ресурса, без привязки к существующей и действующей административной системе вообще НЕТ. Как объекта. Что бы там ни было где-то написано.
Почему - я уже пытался Вам объяснить.

Этот ресурс существует всегда и везде в ЛЮБОМ социуме. Называется - право.
Это право - неотъемлемая собственность члена общества. Приватизация чужого права - воровство и бандитизм.

...
Никакого "доверительного управления" - только свободнодоступные, не зависимо от происхождения и рода занятий социальные лифты.

Правильно. Для ОБЪЕКТА выборов (тех - КОГО выбирают). Для субъекта (тех КТО выбирает) - ТОЛЬКО доверие с его стороны, которое он делегирует представителю для исполнения своей воли. Это называется ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ. Любой участник экономических отношений, от домохозяйки до президента - обладают РАВНЫМ правом выбирать ВРЕМЕННОГО представителя для реализации своей воли. И это право никто отнимать не имеет. Вы же ранее заявляли, кажется, что прав тот у кого больше прав? То есть, прав сильный?
Так вот, сила как раз должна обеспечивать равенство прав волеизъявления. А не защищать право на узурпацию их у ближнего.

Для того, чтобы "кухарка" смогла управлять государством, она должна вначале достичь определённого уровня знаний и навыков. Никак по-другому.
Когда каждая кухарка имеет право вмешиваться в управление тем, что ей непонятно, ничего хорошего не получится. Точно так же, как президенту страны не следует давать советов на кухне, кухарке не стоит вмешиваться в процессы управления страной.

Разумеется, если кухарка захочет управлять - она должна этому научиться. Затем, в соответствии с процедурами, зарегистрироваться и участвовать в качестве объекта права, консолидируя волю субъектов права для исполнения в соответствии с заявленными целями. Временно и под контролем.

... Любой контроль "извне" потребует ещё большего контроля над контроллёром - а замыкать всю эту пирамиду контроллёров некому.

Совершенно верно. Поэтому и существует такое понятие, как РОТАЦИЯ. Каждый пользующийся властью (находящийся у власти или при власти), делегированной субъектами права с помощью процедур волеизъявления, защищенных императивами, ОБЯЗАН регулярно проходить "переаттестацию" на право иметь доверие, делегированное со стороны тех самых субъектов права. Это процесс, который необходимо ПОСТОЯННО и с определенной частотой (связанной с циклом дискретности) подерживать, а не замораживать.

Это уже не говоря о том, что даже просто формализовать любые сколько-нибудь человеческие отношения - чрезвычайно сложная задача.

А кому сейчас легко? Но это в любом случае ЛУЧШЕ права силы, которое преобладает в социальных системах более низкой организации. У животных, например. Но даже у них принято заботиться о матерях и детях. Про стариков, к сожалению (или к счастью), только человеки помнят.

Порой кажется, что судебная система, выносящая приговоры путём подбрасывания монетки, гораздо больше имела бы отношения к правосудию, чем любая существующая сегодня. А про эффективность - и говорить не стОит.

Плавно переходим к критике?
Утешу Вас. "Братки" и "стрелки" в качестве судебной инстанции также имеют свои недостатки 8)

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&start=3045

...
Вы солидарны с Путиным?
Можете с ним консолидироваться?

В чем-то да, в чем-то нет. В целом - не решил.
Кто из кандидатов пойдет на политические реформы - за того и проголосую.

Или власть Вы исключаете из списков на консолидацию?

Мы с Вами на разных языках говорим.
Консолидация общества необходима для устранения непосредственных угроз государству.
Происходит сверху. Лучше - в солидарном обществе.
Консолидация в целях построения солидарного общества сопряжена с насилием.
Порою с неприемлемыми последствиями. Их оценка зависит от ответственности политика.
Задача на сегодня - построение солидарного общества.
Разница между 91 и 12 в том, что Горбачев успел создать солидарное общество.
Его оставалось только укреплять. Неоправданная попытка консолидации (ГКЧП) привела к развалу.
Все равно, что сдёрнуть с больничной койки разгужать самосвал после аппендицита.

[quote] Право - это механизм, Читать далее...

АВН - Рор

...
Впрочем, от Вас, меня такие утверждения не удивляют и не ставят в тупик - Вы-то и сами себя к коммунистам не причисляете, и из общения полностью ясны Ваши либерально-демократические взгляды.

Кому ясны? Вам? Видимо, Ваш идеал коммуниста - Троцкий.
Коммунисты бывают РАЗНЫЕ. Говорил уже - с кем мне по пути, а с кем нет.
Некоторые пользуются "абсолютным административным ресурсом" для проведения своих идей в жизнь.
Идут напролом, по человеческим головам. С ними - нет, не по пути.
Другие, памятуя о принципе "не навреди", строят "светлое будущее" не за счет "затемнения" настоящего....
Возвращаясь к Вашему ярлыку - отправляю Вас к своему посту на стр. 201. Для благожелательных читателей поясню: я - за солидарное общество. А ежели надо сохранить его - то и за консолидированное, в этих целях.

Почитаешь тут "потребителей" - и мороз по коже от одной мысли, что такое ещё и оружие в виде абсолютного административного ресурса в руки получит.
Простите за сравнение - ничего персонального - "обезьяна с гранатой" - это первое, что на ум приходит.
...

Вот именно этот "абсолютный административный ресурс" и есть вожделенная цель тех, чьи интересы Вы лично отстаиваете. Определяя - кого можно допускать к нему, а кого нет.

Во-первых, должен Вам заметить, что этот самый "ресурс" - не есть бесхозный субъект собственности, чтобы Вы или еще кто-то приватизировал право решать - кого допускать к нему, а кого - нет. Чтобы его заполучить - нужно попросить у тех, кто им владеет (т.е. у настоящего его субъекта - каждого из нас) - ДОВЕРИТЬ попользоваться на время и в интересах владельца. Здесь я - на стороне В.И.Ленина, который каждой домохозяйке оставлял право участия в управлении государством. Путем передачи этой своей доли в праве - во временное ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ управление. Естественно, она ИМЕЕТ право видеть, знать и выбирать - кому именно она это свое право отдает.

Во-вторых, не существует самой абсолютности административного ресурса. Это еще Николаю-II в свое время объяснили. Ресурс этот контролируется также (дураков нет, чтобы так просто доверять) - представительной властью. Вот выборы этого контроля мы пока что недобдели и теперь выражаем за это свое фи - административному ресурсу, который попытался их приватизировать.

В третьих, ежели Вы попытаетесь нае..ть владельца, то есть "поманипулировать", как цЫган с наперстками, забрать этот "ресурс" обманом либо силой - то для таких и должна работать норма права - "вор должен сидеть в тюрьме". А судей для этих целей - найдем способ КАК подобрать. Процедуры найти - как самых честных отобрать и оставить - не бином Ньютона.

А журналисты - за этим присмотрят и вовремя сообщат, если что.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&p=813911#p813911

АВН - Солод

:!:
Понял я. Кургиняновщина — это подготовка к будущей диктатуре путинской чиновной олигархии. Отбрасывания окончательно этой отжившей «демократической» имитации в предверии катастрофических последствий разрушения по причине ветхости всей советской технической инфраструктуры.
И новой «шоковой терапии» - следствия вступления в ВТО.
Промывка мозгов перед новым «спасительным» псевдоГКЧП. Внушение именно «спасительности». Эта шпана на трибунах боннэровской и Болотной площадей будет поводом для «закручивания гаек». Она объективно работает на номенклатур-ельцин-путинскую паразитическую сволочь.
То Пургиняша так ГКЧП расхваливает. А Путин — всего лишь «интерфейс» данного класса паразитов. Мордашка, не более того.
Солод.

Тоже принимаю этот вариант, как один из возможных. Но условием его реализации должны были стать результаты массированной пропагандистской кампании по дискредитации так называемых "либерастов" и "демокрастов", под определения коих подпадали любые лица, заикнувшиеся о "честных выборах" либо о каких-то "правах" вообще.
Вы обратили внимание - какой поднялся визг, когда народ вдруг вышел из под контроля и организовался в митинги? И ведь именно с тем самым лозунгом - "за честные выборы", про которые всем давно уже прожужжали уши, что де их "не бывает и не может быть в принципе". Что повсюду в мире - "одни манипуляции". Так нет! Глупый народ еще на что-то надеется.
Ату, его! Запишем в оранжевых и предадим анафеме!
Да вот беда - народу многовато скопилось. Неловко как-то стало. Особенно на фоне альтернативных митингов. И это при таких сурьезных вложениях в пропагандистскую "антилибероидную" кампанию!
Пришлось отыгрывать взад. Кое-какие рокировки производить в политтехнологическом секторе.
Короче, власти - в сомнениях: то ли продолжать закручивать, то ли продолжать отыгрывать. Так и застыли враскоряку. А тут еще начались волнения в самой элите. Не всем нравится перспектива политической системы с военной выправкой. ...
Так что, выборы у нас будут интересными. Лишь бы повода для ГКЧП-2 не возникло. А лучший способ для него - вбросить радикалов в толпу. Вот под предлогом борьбы с ними - все возможно.
Вот только радикалы должны быть настоящими, сурьезными. А то не поверят люди в необходимость терпеть гаечные ключи от властей. А Сергей Ервандович, как назло, подкачал...
К сожалению, этот вариант имеет больше шансов, чем кропотливая работа по совершенствованию избирательной системы, необходимой для формирования и постоянного пополнения правящей элиты "свежей кровью".

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&p=813512#p813512

АВН - Рор

...
1. Кто именно сделал с выборами то, что подняло пену вокруг этой ряби?
2. Что изменит изменение выборных процедур, если новые процедуры не будут исполняться?
3. Что сделано протестующими и их организаторами в рамках действующих процедур, чтобы выборы сработали как надо?

Так отвечал же неоднократно!
Политтехнологи сделали властям - "чего изволите-с ?". Выборы, де, это - "рябь".
Власти изволили-с. Политтехнологи пообещали. Власти прониклись надеждами.
Чтобы оправдать их надежды - губернаторы "сделали" выборы.
(Попробовали б не сделать!).
Результат - волнения народа.
При том не забывайте, что ранее избирательное право ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и целенаправленно урезалось.
Повышение возраста для участия
Отмена пункта "против всех"
Ликвидация одномандатных округов (голосование списком с негодниками, которых на селе как облупленных знают!)
Снижение порога явки.
Что еще нужно, чтобы после этих плевков избиратель не запротестовал???
Да еще при явном фальсифицировании.
А Вы говорите - "оранжевая зараза".
Было бы смешно, если не было грустно.
У меня, например, впечатление такое, что народ СОЗНАТЕЛЬНО доводили до точки кипения.
Ну нельзя же, на самом деле, быть такими идиотами!
Да еще непонятки с боданиями в тандеме.

Чего-чего?!
Кургинян убедил власть, что выборы - рябь?...

Надо же...Вот Вы и проговорились.
Где я говорил про Кургиняна?

Правильно. О том и говорю - НЕ БЫЛ он капитаном.
А ответственность навалили КАК на капитана.
Чего придуриваетесь?

А кем он был?
Наёмным директОром ООО?

Генсеком. Членом ЦК.
Без одобрения которого НИ ОДНО серьезное решение генсека не прошло бы.
АВН - Antarage

...
Во-первых, революция это смена общественно-экономического строя. Всегда. Революции могут происходить разными путями, и мирным,
и не мирным, т.е. вооруженным. ...

Полагаю, вооруженный вариант для нас не исключается.
Ситуация такова, что кто первым начнет - тот и проиграет.
Как это в шахматах, цугцванг, кажется?
А тут еще провокаторов немеряно.
Снова - лезвие бритвы. Надоело, чесслово!...

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&p=813216#p813216

АВН - Рор

Снова шутите? Экий Горбачев гигант. Умудрился в одиночку хребет России переломить. И главное - совершенно бескорыстно!

Не в одиночку и не бескорыстно, но это была его целенаправленная политика - отстранение КПСС от управления страной любой ценой. Так же, как целенаправленная политика Путина - интеграция РФ в мировую систему ограбления. Не в одиночку и не бескорыстно.

С чьей помощью, позвольте спросить? Кто его "подельники"? Члены ЦК партии? Что ж они не поделились "награбенным" со своим лидером? Все же, целую страну растащили по удельным княжествам...Или это не они виноваты, а "рябь на воде"? Надо же, выходит, честные выборы стали причиной распада страны. Не, никак низя их допущать! Ни в коем случАе! Не отсюда веяния по ограничению избирательных прав народа? Не приложился ли и здесь Кургинян со своей "рябью"?

И не надо про презумпции - достаточно результатов. Даже если он просто идиот (а идиоты генсеками не становятся), это его не оправдывает.

Конгениально! Ларчик просто открывался. Попробую нарисовать схему. "Единая и монолитная", плоть от плоти народная, КПСС с помощью принципа "демократического централизма" довела страну своим правлением до появления таких лидеров, как Брежнев, Черненко, Горбачев... А теперь что, пытается отмазаться, свалить всю вину на них? Даже не на них, на ...Горбачева. Которого и выдвинули в надежде, что он, "молодой, энергичный", с помощью волшебной палочки исправит все ошибки предыдущих самодуров. Не, не выйдет. Ответственность придется делить. Это - если рассуждать ПО_ВАШЕМУ сценарию течения мысли, которую Вы пытаетесь внедрить. По-моему же мнению - post hoc ergo propter hoc (после того - не значит по причине). В другом причина. Еще при Хруще нужно было советы оживлять. ВОВРЕМЯ с народом властью делиться, а не все под себя кроить. Не справилась КПСС с тем объемом власти, которую на себя взвалила. Распределять нужно было по 3D-формату - и по вертикали, и по горизонтали. Неправильное её распределение в социуме и СТАЛО причиной последующих пертурбаций. А вовсе не отмена кимирсеновской или маоистской модели, о чем сейчас плачется Кургинян и Вы за ним следом. "Рябь на воде", говорите? Ну-ну..

Это Вы лукавите, что не понимаете. 8) 1. Отношение к выборам как к "ряби" повлекло реальные волнения.

Чьё отношение?

2. Нежелание исправлять процедуры - волнения усилят

Или нежелание исполнять?Дело не в бобине. Выборы - это просто рутинная работа для тех, кто в них участвует. Работу забросили те, кто считает "выборы - наше всё", а планировщики хаоса использовали их бездействие

3. Усиленные волнения повлекут реакцию в виде ГКЧП-2

Непременно. Поэтому, отношение к выборам как к ряби со стороны левых - лучше, чем походы на болото к тем, кто говорит, что "выборы-наше всё" и раздувает истерию ВОКРУГ РЯБИ. То, что раздуто вокруг выборов - это не выборы, и это рябью называют вовсе не кургинянцы. Почитайте что-нибудь про формальную логику, или, если уже, то перестаньте использовать классические логические ошибки в качестве орудия ведения дискуссии.

Не нужно "дурочку включать" и считать остальных глупее себя. Беспокоюсь только, что еще пару раз социумы помолотят друг друга, перемешаются раз несколько, прежде чем простые истины дойдут до спинного мозга. Если уж голова не помогает. АВН - lopasl

Почему? Николашка виноват?
Как можно уцелеть, если троянский конь вырос из недр самой системы?
Только если вырастить "антиконя". Что и было предпринято.
Но "жеребенка" убили прямо в яслях. Не успел он на ноги встать.
Главное теперь - опыт помнить.

Не думаю что бы этого троянского коня нельзя было обнаружить и обезвредить ..
Хотел этого Горбачев или не хотел ? - вот в чем вопрос.

А про "антиконя", которого пристрелили в яслях не по вине Горбачева?
А ведь это был ЕДИНСТВЕННО возможный способ обезвредить "трояна".
В его роли выступали владельцы теневых капиталов, сросшиеся с партейной элитой на местах

Ведь ЕБНу мы таких вопросов нем задаем - что с него взять ?
Ясно ведь что ЕБН не Колчак и даже не агент ЦРУ - а кто ? А это зависело точно от Горбачева !
Допустим что ЕБН в душе Колчак - ну и черт с ним - если б Горбачев приказал бы ему - будь верным ленинцем он и был бы им . Доказательство этому есть - он один раз перебздел сильно (одного раза достаточно что б понять )
Кстати СЕК примерно то же самое говорил на каком-то Суде времени .
Вот СЕК пишет и говорит правильно а делает все прямо противоположное тому что говорит.

Не был Горбачев уверен до конца, что все делает правильно.
Мы и сейчас не уверены сами - нужен ли был ГКЧП или требовалось защитить советы, в первую очередь.
СЕК свой выбор сделал. Он - за ГКЧП-2.
Читать далее...