Присоединяюсь к Путину. Нас всех, действительно, можно поздравить. Первый этап мы прошли. Следующим будет - перегруппировка реакции.
Вспоминаем: сейчас все говорят про ПЕРВЫЕ в России чистые выборы. Про технологическое ноу-хау, которое мы использовали (опять же - первыми в мире) для организации чистых выборов.

Это так и не так. Мы ПОВТОРНО стали примером для всего мира в ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ организации такого механизма легитимизации власти, как избирательная система. Первый раз это было с прямой телетрансляцией заседаний съездов народных депутатов СССР и постоянно действующего парламента - Верховного Совета народных депутатов СССР. М.Тэтчер (кажется) признала наше лидерство в организации власти и рекомендовала перенять опыт открытых дискуссий для английского парламента.

Но затем последовала реакция в виде ГКЧП с последующей нейтрализацией "силовиков" и ... разделом России в Вискулях (надеюсь, последним). Мы оказались отброшенными назад на десятилетия. Хочется надеяться, что Путин не повторит ошибки Горбачева и сумеет нейтрализовать деструктивные "революционные" силы, которые будут угрожать устоям государства в ближайшее время как "справа", так и "слева". А "силовики" на этот раз - не предадут государственного лидера.

Чтобы свести к минимуму угрозу вообще - придется заново отстраивать политическую систему, включая местное самоуправление - советы и муниципальную милицию, имхо. Поскольку на этот раз реформы идут во встречных направлениях, как сверху вниз, так и снизу вверх, шансы на это есть. В конце 80-х они шли в основном снизу (Горбачев - не в счет. Плыл по течению). Верхние эшелоны их "попользовали" и блокировали, в конце концов. Не только "сдали" Горбачева, как президента, но и навесили на него всех возможных собак, вдобавок к его собственным.

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=112088&page=101

avn - Finic

...
Но чтоб не спорить , сформулирую так - В основе голосования людей за того или иного кандидата , лежат не политические или около-политические мотивы , а их вполне себе мещанское мироощущение.

Отчасти так. Тем не менее, искусственное ограничение в определении универсального набора сущностных атрибутов человека может повлечь методологические промахи. Например, недооценка человеческой "ненасытности", когда стяжательство приобретает "идейный" характер. С другой стороны, та же самая ненасытность устремляет человека к звездам. Эти два взаимоисключающих вектора процесса (самоубийственный, в своем крайнем проявлении, и жизнеутверждающий, в своей другой ипостаси) напрямую зависят от третьего - структуривания норм управления (право, правила) в иерархическую "кристаллическую решетку" императивов. Причем, остановка процесса либо его отставание влечет мумификацию социальной системы. Большое значение при определении и установлении вектора этого "третьего" процесса имеют элементы системы, несущие индикативные функции. То, что мы "назначили" в качестве таковых. Разумеется, это не сами люди, а некие признаки, на основании которых только и возможно однозначное толкование и, соответственно, включение нужного механизма для принятия адекватного решения.
Прошу простить за "наукобезобразие".

avn - Me_Mikey

Кстати, Майк. Вот Вам еще аргумент в пользу глубоких русских традиций демократии.
Массовое движение за права трудового народа большевики ознаменовали созданием газеты "Правда". Так вот по сути это название - "правда" исходит из того же корня - право (правило, управление). И здесь мы наблюдаем прямую связь со сводом законов "русская правда" и восходит она аж к 7 веку н.э. Времени, близкому к созданию таких же норм и на западе. Хотя об этом и спор среди историков, потому что оформлены эти нормы были лишь в 11 веке Ярославом Мудрым. Но если воспользоваться лингвистическим анализом этих однокоренных слов, бытовавших на Руси в стародавние времена, то выводы можно сделать вполне определенные. Не исключено, что "правда" (право) появилось на Руси едва ли не раньше, чем на Западе. Пусть и в виде "обычного" права. И уж во всяком случае - значительно раньше, чем в США.

По сути, ментальное стремление русского человека к ПРАВДЕ есть ни что иное, как стремление к ПРАВУ. Русские народные поговорки и притчи о вековых поисках "правды" - как раз и отражают эту ментальность.

avn - sh0k

Внесистемная оппозиция потому внесистемная, что нахрен никому, кроме нескольких тысяч московских хомячков не нужна.

Внесистемная - потому что исключена из политической системы . Появилась после ликвидации системы многоуровневых советов, поскольку свято место пусто не бывает. Лучше делать её системной, то есть, легализовать и сопроводить правилами, чем загонять в нелегальное подполье. Кстати, не обольщался бы на Вашем месте по поводу регионов. Ежели она латентная и её не видать - не значит, что её нет. Просто будет периодически выплескиваться в виде разного рода этнических и иных организованных формах правонарушений.

Одни лишь конфессии не справятся. Ведь Читать далее...

avn - Finic

... Незабудемнепростим ! :-)

Придаёте этому интернет-голосованию "голосованию" значение? Тогда вначале нужно сделать бюллетени именными, заверять копии у нотариуса, чтобы потом носить как партбилет у сердца и показывать Finicам. Смешно... Похоже на требование выстрелить в жертву по очереди, чтобы связать "товарищеской" круговой порукой. Симулякр. Подмена тайны голосования декларацией с целью выявить "врагов" только УХУДШАЕТ видимость реального положения. Людям с тайными намерениями не составит труда сказать одно, а сделать другое. А честных "заблуждающихся" брать в оборот - неэффективно. Дураков сейчас мало, чтобы демонстрировать свою "честность". Поскольку таких обычно и обувают.
Совершенно не важно - кто и как проголосует. Главное - чтобы новая власть была легитимной. То есть, важнее - сам механизм легитимизации.
Думаю, что последний идиот уже понял, что причины всех неурядиц в нашей стране стране (да и не только) - именно сомнения в легитимности властей. В этом смысле, действительно, процесс - всё. Конечная цель - ничто.

avn - Fedor

http://rutube.ru/tracks/3133645.html

Апология вахабизма жертвой кургиняновской пропаганды. Где-то уже сталкивался? Ах, да! Это же идеи жертвоприношения последователей Ману! Мануалисты... Видимо, есть глубокая связь между ацтеками, ариями и...Кургиняном с ваххабитами. Обожают эти "идеологи" рассуждать о жертвах...Как бы чужих, разумеется.
Таких моральных каннибалов только православием, в качестве лекарства, и можно исцелить.

Трудно Вам... ловить черную кошку в темной комнате.....

При некотором опыте это несложно. Достаточно ей мяукнуть.

Помятуя о первоисточнике мяукать там некому..... но раз есть опыт - тогда да.... мяукнуть может в любое время....*ROFL*

Кто же тогда сказал "мяу!"? Думаете - ослышался? Будем считать, что перебдел..

Степняк, можете выразить своё мнение по поводу вот этой информации -Удальцов предлагает Медведеву продлить на год срок своих полномочий ?
И вообще, как Вы относитесь к реинкарнации "красных бригад" в современной России?

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3800253#post3800253

avn - Альфа

...
А мои идеи вообще воруют путиноиды. Мне не жалко. Пусьть воруют.
Еще 4 года назад я предложила нац.идею России: сбережение народа.
Подхватили! 8)

Вы уж простите, сударыня. Но идеи, видимо, на самом деле витают в воздухе.
Задолго до Вас о сбережении народа говорил Михайло Ломоносов. "По мнению Ломоносова, сбережение русского народа является первоочередной целью, которую должно преследовать государство".
А вслед за ним об этой идее напомнил Александр Солженицин «Сбережение народа — высшая изо всех наших государственных задач».
По моему же (более чем скромному) мнению для нас сейчас актуальней - собирание русского народа (29.12.2006, 11:48), что ВКЛЮЧАЕТ в себя идею сбережения.
На основе создания условий для самореализации каждой личности.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&p=835442#p835442

avn - Stepnyak

...
Поэтому сей небольшой грешок я им прощаю :-) Тем паче, что своих "спонсоров" они потом технично "кинули".
Сначала аннулировав Брестский мир, потом намяв бока интервентам из стран-"спонсоров" , потом возвратив Прибалтику , Западную Белоруссию и Западную Украину , часть Финляндии, да еще присоединив Калининградскую область и взяв под геополитический контроль страны ЦВЕ и некоторые страны Азии, Африки и Лат.Америки.

Может быть напрасно "прощаете"? Вас не посещает мысль, что раздел России, как результат "изнасилования", оказался всего лишь "отложенным" событием? Поскольку идеалы, с которыми большевики шли к власти, через 70 лет оказались ими же и преданными. Со всеми сопутствующими, включая раздел страны. Конечно, за этот промежуток времени был и пассионарный всплеск, безусловно. Но после таких вызовов общество должно "отдыхать" и наращивать "жирок". А тут требуют в очередной раз пришпорить... А население-то, не растет при этом, однако...
Это я так, в порядке дискуссии. И сам не уверен, хотелось бы убедиться в обратном, конечно...

avn - katja

Не ими же. К власти с идеалами пришли одни люди, а предали другие. Если человек называет себя коммунистом, он совсем не обязательно им является в действительности...

Как же? Из одного инкубатора все вылупились...

avn - katja - Hammer - Палыч

Нет, avn. Люди - не куры. Они все разные. Даже и коммунисты. Кто-то стал коммунистом по идейным соображениям, другой - по карьерным... Цели у всех разные, способности у всех разные и характер. Вы можете сравнить, к примеру, Ельцина со Сталиным? Оба - коммунисты...

все-таки не из инкубатора.
и из одной семьи могут выйти совершенно разные люди

Я бы продолжил линейку до Каспарова.
Тоже ведь коммунист был.
В партию, кстати , вступил чуть ли не раньше Карпова - так рвался "быть в первых рядах борцов за строительство коммунизма" :-)

Выходит, "инкубатор" не имеет значения?
А что же тогда имеет значение?

avn - katja

А если существуют свещенники-педофилы, то кто в этом виноват? Христианская церковь их порождает? Точно так же и здесь. Идея хороша, а воплощение не очень.

Виновата ли коммунистическая партия и каждый коммунист в отдельности во всех сегодняшних проблемах? Нет. Виноват лично товарищ Горбачев.

Так об этом и речь, что вышли все - из одного идеологического инкубатора. Что институт идеологии подменил институт государства. Что в результате государство стало заложником отдельных лиц. Выходит, сама идеология, включая её институты, не является гарантией зашиты от появления Горбачевых, лигачевых, Крючковых, Ельциных и значит - защитой целостности самого государства. Что сам "инкубатор" - НЕ МОЖЕТ быть таковым в силу своей эгоистичной корпоративности по сути.

Государства у нас вообще не было? Одна идеология только?

Было, но недолго.

А сейчас иначе?

Сейчас - на перепутье. Либо укреплять идеологию, либо государственность.

Конечно, не является. Кто может дать Вам гарантии от подлецов и дураков? Никто, никакая партия и никакая идеология.

Гарантия целостности - защита константы триединства переменных: Веры, Права, Демократии. Глубина корреляции, приоритеты - производное от качества мозгов государственных менеджеров, объема их знаний, уровня культуры. Что и определяет в конечном итоге состоятельность социума в целом.

А давайте конкретно на минутку. Вопрос к Вам.
Оставим идеологию. Основное, что мне нравится в программе Зюганова: национализация всех природных богатств. Чтобы они служили всем людям, а не кучке воров-олигархов. Как Вы к этому относитесь? И не является ли это одним из основных вопросов?

Национализация, как и приватизация, - всего лишь инструменты, которые по каким-то причинам приобретают сакральный смысл для недалеких людей и потому используются в качестве средства манипуляции ими в корыстных интересах. Важно - перенаправить корыстный интерес - в социальный.

?? А государство - это что такое?

Это предмет изучения таких наук, как этология, история государства и права, теория государства и права, история религий.

Как Вы наивны. Демократия? Любой народ можно обмануть. "Перестройку/гластность" помните? Тоже, наверное, радовались? И что из этого вышло?

Нужно сделать так, чтобы впредь обман был исключен. Обеспечить силовую составляющую для защиты.

Каким образом перенаправить?
Не "сакральный смысл", а очень конкретный, материальный.
Вопрос-то простой: национализировать или нет? Просто - да или нет? Ничего третьего быть не может.

Дело не в национализации, а в размере формализованной доли в праве.

[QUOTE]Государство - это не только предмет изучения и теория, но и что-то вполне конкретное, материальное. Вы говорите, что государства у нас не было (т.е. было, но недолго)? Почему Вы так считаете? Какие признаки государства отсутствовали Читать далее...

АВН - xenar

...
Мир вообще держится на трех столпах: римском Праве, греческой Демократии и Вере. Это равновеликие величины. И от их глубокой корреляции нам никуда не уйти. Ежели вдруг в обществе одно выпяливается за счет другого - лампочка, вспыхнув, перегорает. Слава Богу, что пока мы сумели удержать баланс!
...

Царят на свете три особы,
Зовут их: Зависть, Ревность, Злоба.
Брант С.

Всё верно.
Иначе не стоило бы и огород городить...

АВН - Alex_JK - Идеалист

То есть при подсчете была ловкость рук?
Бюллетени считать - уже только по решению суда - уже непросто.
О бюллетенях Кургинян заикался на ранней заре своего КАРИКА.

Не только. Подкуп, административный ресурс, давление, зомбирование. И весь этот сбор протоколов для доказательства легитимности предстоящих выборов.

Не слишком ли рано пациента в морг направлять? Загодя объявлять, что выборы не могут быть честными, "потому что их не может быть никогда!"?

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&p=833245#p833245

АВН - Alya - А.Шмаков

Да, Вы правы. И с 90-х советский стой разрушали говоря о социализме…шведском. Но только Кургинян чётко сказал, что шведская чечевица и стала причиной потери столь дорого нам государственного капитализма.
Как бы там ни было, угроза оранжа (типа украинского, киргизкого или грузинского) – была. И Кургинян внёс свой вклад в дело её уничтожения. Думаю, что оранжевые провалились и сейчас должно переходить к более активной поддержке Зюганова.

А кому теперь нужна поддержка Кургиняна после его предательства? Вот хитрованы. Вчера у Гордона последней репликой Кургинянао была : " и Зюганов!"... Это о том, кто будет в МЧС подписывать соглашение. Это тогда, когда представителю Зюганова от участия в программе Гордона было отказано по причине того, что присутствуют только кандидаты в президенты, хотя за Путина присутствовал его представитель. Отвратительно все это вранье. Если Зюганов сдружится с Кургиняном, что исключить нельзя ( дипломатия, политика) , я все же Зюганова не пойму.

Аля, не было никакого предательства. Была попытка Кургиняна (или тех, кто за ним стоит) разыграть карту нелегитимной смены власти с использованием цветной технологии. Как одна из целей (я не случайно как-то назвал его "многоцелевым истребителем"). Кому это выгодно у нас - не знаю. Но то, что это угрожало целостности России - более чем вероятно. Отдадим ему должное - он привлек внимание к сути одной из важных составляющих - вере. Мир вообще держится на трех столпах: римском праве, греческой демократии и вере (доверии). Это равновеликие величины. И от их глубокой корреляции нам никуда не уйти. Ежели вдруг в обществе одно выпяливается за счет другого - лампочка, вспыхнув, перегорает. Слава Богу, что пока мы сумели удержать баланс!

Вот, кстати или нет, интересная информация (ткнуть) для любителей поспешных выводов.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&p=832362#p832362

avn - Victor72

Вы уж извините великодушно, но Ваше мнение пока мне непонятно. Давайте конкретнее.
Вот есть такое: вкладываться допустимо только в собственное население, в собственный наро, в своих. Все остальнное есть предательство собственного народа, предательство страны. Подлежит наказанию. С этим Вы согласны?

Безусловно

avn - Finic

avn , а если я сформулирую вопрос так - "Вкладываться" нужно только в то , что принесёт пользу народу России ! Вы согласны ?

Разумеется. Но таймфрейм имеет первостепенное значение. Время окупаемости вложений. Их эффективность. Соответственно, создание условий для этого. Защита этих условий. Оценка вложений в эту защиту. Оценка допустимых инвестиций в потери. Рисков и их последствий. Их совокупности и динамики развития в таймфрейме.
То есть, нужен системно-функциональный подход в достижении цели.
Опять же, оценка соответствия вложений целеполаганию. Которые порой несоизмеримы с последствиями от рисков.

Моя мадам , а она в этом деле кое что петрит , говорит так :
- Терапевт ничего не умеет , но зато всё знает.
- Хирург всё умеет , но ничего не знает.
И только патологоанатом всё умеет и всё знает , но ... поздно.

Именно.

avn - Victor72

Ну и чудненько. Осталось только определить, кто есть свой народ, кто есть свои.
Мое мнение, это те, уже живет на нашей земле, те, чьи предки создавали нашу страну, чьи предки проливали кровь, отдавали жизни за страну. Это изначально. Вот эти люди и есть свои. Пока отставим их национальную принадлежность.

С одной поправкой. И те, кто НЕ МЕШАЕТ в будущем моим детям нормально жить в своей стране. Кто НЕ МЕШАЕТ сохранить её в тех границах, в которых получили их родители.

Добавлю. Это те, кто не видят себя иначе чем в России, иначе, чем русскими. И интересы России для них превыше интересов остальных стран. И за эти интересы страны - России, они пойдут и умирать и убивать. При необходимости. То есть: и принесут жертву и сами готовы пожертвовать. С этим согласны?

Добавление не принимается. Многие наши люди не желают видеть свою страну такой, поэтому не готовы умирать за нее. И я этих людей не осуждаю и не считаю для нас чужими или НЕ русскими только потому, что семья для них важней, чем война за чужие интересы. Патриотизмом воровство не отмоешь. В том числе и воровство самой власти у народа. Вначале надобно ВЕРНУТЬ людям возможность участия в управлении государством, а потом уже требовать самопожертвования во имя неё.

avn - 65fil

время может сделать необратимым любой процесс ...

Время, как характеристика процесса (его скорости), не может оказывать влияние на сам процесс.
Не говорил Вам, что Вы фаталист?

если вам капать на голову в течении пары дней ... то возможно вы поймете о чем идет речь ...пы.сы. я не фаталист... но хотел бы быть им...

Систему разрушить всяко легче. Процессом капания, например...
То есть, аномальным изменением скорости процесса.
Чем создать, вовремя его изменяя и направляя.

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3788046#post3788046

avn - русичЪ

Правильно. Абсолютно верно.
Требуют того, что отсутствует ваще или чего не хватает.
Теперь давайте вернёмся к "Обращению клуба "Суть времени"
Итак: всего, что требуют в данном списке, всего этого - НЕТ вообще или - как минимум - этого НЕ ХВАТАЕТ для нормальной жизни.

Вы скажете, что всё это отсутствует в результате действий Горбачёва-Ельцина и их команды (не в одиночку же они всё это натворили) ?
И здесь я с Вами тоже соглашусь.
Так и есть в действительности.

Всё это исчезло или стало крайне недостаточно в результате действий Горбачёва-Ельцина и их команды....

На сегодня нет важней задачи, на мой взгляд, чем защита правил и самих кандидатов. И вот почему.

Не было такой команды, как "Горбачев-Ельцин". Горбачев не "передавал" власть Ельцину, как эстафетную палочку.
Ельцин убрал Горбачева, чтобы занять его место главы государства. В лучших традициях "партийных игр". Просто устроил ГОСУДАРСТВЕННЫЙ переворот, Когда ослабла власть в результате ГКЧП. Не было также и такой команды "Ельцин-Путин". Первый просто ВЫНУЖДЕН был найти человека, чтобы вымести свое дерьмо из страны. Что Путин и сделал.

Так что, никаких "командных действий", во всяком случае наверху, не было, как этого кому-то и не хотелось бы представить. Напротив, это были политические соперники. Как сейчас Путин и Медведев. Хотя и начинали вместе. Но это - ничего не значит. Ленин-Троцкий-Сталин тоже вместе начинали. Такова логика драки без правил и политиков - без морали. Главное - власть. Даже ценой раздела страны. Как у лидеров, так и у их клевретов, связанных групповым интересом. Путин - выпал из их обоймы, как государственник. Зюганов - не запятнал себя вообще. И обоих нужно довести целыми и невредимыми до САМИХ ВЫБОРОВ.

"Патриоты", "либералы", "имперцы", "демократы", "националисты" - все одна шваль, рядящаяся в "белые" или любого другого цвета одежды, лишь до поры до времени - "пушистые".
Личная репутация имеет значение. и правила игры. За нарушение - турьма. Больше ничего.
Развелось лохотронщиков с картинками рекламными - "Все бабы - как бабы. Одна я такая белая и пушистая девушка"...

"Связка" Путин-Медведев. Оставим эмоции и включим логику. Медведев подрос, освоился и "забурел". Пока Путин "греб на галерах". Оброс "советниками", клевретом. От него - зависят многие высокие чины. В руках Медведева - все властные рычаги... Кто-то сможете ответить на простой вопрос - КАКИЕ есть у Путина вожжи на Медведева после того, как он ушел с должности президента? Кадровые, силовые?
КАКИЕ??

Напротив. Медведев, как и ЕБН в свое время, пытается свалить сейчас все неурядицы в стране на премьера, а самому остаться в тени. Подставить Путина "стрелочником". Этим приемом неоднократно пользовался Ельцин. Сколько раз он менял премьеров? Как перчатки! Единственное, что Путина сейчас спасает - это его личная репутация.

Вот когда найдем ответ на этот вопрос - тогда и соглашусь с Вашими оценками...
Мне не кажется случайным, что сейчас в нашем обществе нагнетается истерия, как пролог сценария - "охоты на ведьм". Все возвращается на круги своя. И не дай Бог - если снова предательство, а то и покушение на кого-то из кандидатов... У кого-то слишком много поставлено на кон.

У "профессорского сынка", оказавшегося случайно во власти, благодаря репутации Путина, теперь сосредоточена в руках ВСЯ полнота власти. Им уже играют чуждые силы, поскольку он не связан ответственностью за страну. Он знает, что победил не благодаря личным качествам, а благодаря одолженному у Путина кредиту доверия. Бездарно этот кредит профукал, как инфант терёбль, а к положению привык. Вот и строит козни. Зная, что народ его не выберет ни при каких обстоятельствах. Значит, надежда сохранить свой статус - только на внешние силы.

...
Какие такие силовики были арестованы в результате ГКЧП ? Крючков и Язов? И что это доказывает ?
Вы можете понять очень простую истину - ГКЧП не было предпринято ни единого действия по задекларированным с экрана ТВ целям. Повторяю - ни единого распоряжения, приказа, указа, команды... ВООБЩЕ НИ-ЧЕ-ГО!!!
...

Еще одна такая неудачная попытка государственного переворота - от России останется Московская область.
В рулетку - в казино играйте. В государство - не лезьте!
Желающих развязать гражданскую войну - без Вас хватает.
Фигляры. Как стервятники на падаль слетелись.

...Самое главное - чтобы система, Горбачёвым основанная и Ельциным отстроенная была неприкосновенной...

Какую-такую систему Горбачев "основал", господин соврамши (в очередной раз)? Советы, что ли? Так их нет с 1993 года. А больше он ничего не "основывал".
И Горбачев здесь совсем не при делах. Он их наоборот создал, как реально действующую представительную власть.
А вот кое-кому не понравилось. Решили уничтожить, организовав пустые прилавки. Когда и это не помогло - тогда уже страну и развалили, посадив охрану предварительно в "тишину".

[QUOTE]Какая гражданская война? С кем воевать ? Вы, что Читать далее...

avn - Stepnyak, русичЪ

???
[показать]

= Да, я тоже что-то не понял
Как можно бороться за лидерство "в них" ? *DONT_KNOW*

Можно. У нас ведь порой не человек красит место, а вовсе наоборот. Вроде как с ДАМом. Но Вы правы, извините. Мысль неточно выразил. Имел в виду борьбу за власть (за место вожака стаи) переворотами и заговорами, где все средства хороши. Начиная от перстня Борджиа и полотенца, как орудия убийства Павла, до войн за право первенства под религиозным флагом. К гражданской войне это меньше имеет отношения. Там уже своя логика - убей, или убьют тебя. Хотя бы за то, что ты не убил. Чем больше ты убьешь - тем меньше шансов, что убьют тебя. Убить за то, что убили товарища. А идеи - они то правильными кажутся, то уже нет. вроде...Как у Григория Мелехова. И на уме уже только одно - быстрее бы закончился кошмар.

= Вы все же слишком большое значение придаете выборам.
...

Не столько самим выборам, сколько совершенствованию процедур. А чтобы Гитлер не пришел со своей амбицией на монополию "вертикали" - нужна как раз представительная власть.
"Горизонтали" сверху донизу. Эдакая "этажерка". Это и будет арматурой, которую омывают разноцветные политические волны.

= Правда... если это не "борьба нанайских мальчиков"
А я вот с этим никак не определюсь окончательно. Процетов 10-15 оставляю на то, что это именно она.

Вряд ли. Борьба за доступ к рычагам лишена морали. Регулировать можно только процедурами, защищенными независимой властью. Типа ГБ, ФСБ, судебными исполнителями.
Поэтому и нужно кандидатуру на эту должность, предложенную президентом, к примеру, утверждать парламентом. Да еще - чтобы не одна такая защита была, а две. Конкурирующие. между собой.

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3783843&posted=1#post3783843

avn - русичЪ

[QUOTE]«НА КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА КОТОРОГО УБИЛИ КРАСНЫЕ –
ПРИХОДИТСЯ СТО ЧЕЛОВЕК КОТОРЫХ УБИЛИ БЕЛЫЕ»
(Из мемуаров командующего американским
интервенциональным корпусом Грэвса )

"...Вы знаете, как "рубят в капусту"? Человеку привязывают руки "по швам" и начинают легкими секущими ударами с потяжкою пластовать человека по бокам, как обычно нарезают колбасу. Фьить-фьить, сверху от плеч вниз по рукам и бедрам, и опять сверху вниз. Пока эти пластующие удары идут по рукам, четкие смачные ударчики. Вот уже облетели пальцы. А напарник слева чуть переборщил - надрубил и перерубил руку... С боков свисают кровавые лохмотья - как капуста.
Вся сложность в том, что человек может потерять сознание сразу и - конец потехе. Надо в таком случае подвязывать жертву к перекладине ворот, к какому-нибудь длинному суку, но надо оставить бока открытыми для ударов. Есть другой вариант,- когда пленного подвязывают подмышки, и невысоко подвещивают над землёй. Тогда можно слегка крутануть жертву, и нарезать по кругу, уже захватывая спину и грудь. В этом случае, хорошо иметь в качестве объекта человека с пузом. Постепенное надрубание оного, приведёт к медленному выпаданию кишок. Вельми нравоучительно…

Мой отец видел как рубят "в капусту". Он был невольным участником филиала того "Бузулукского мятежа", когда некоторые казачьи части перешли на сторону белых...
Он с каким-то комиссаром, чуть ли (по версии отца) не помощником Кошелева, ехал на телеге на мешках с деньгами. Это было жалованье бойцов. В гражданку платили достаточно много. Сзади ехала телега с пулеметом и остальными деньгами. И человек шесть всадников. Они не знали, что произошло и когда где-то метрах в пятидесяти группа каких-то казаков на распряженной телеге завозилась с пулеметом, а сзади-поодаль их стала нагонять группа всадников, никто ничего не понял.. Очередь из пулемёта вначале сняла пулеметчика охраны, после саданула по всадникам.
И тут же подлетела казара. Свистящие взмахи, которые вгоняли клинки на 20-30 см в тела... К телеге где на деньгах сидел отец, подлетел казак с ещё старой мадьярской саблей, с расширяющимся к концу клинком, комиссар еще раньше от недосыпа наглухо вырубился, и спал на этих же деньгах. Казак широченным ударом буквально перерубил его пополам, следующий удар предназначался отцу, но лошадь почему-то вздернулась, и сабля лишь слегка скользнула по черепу, ровно посередине головы с темени ко лбу.
Это спасло, отец потерял сознание, а кровь создала иллюзию смертельной раны. По станице уже вылавливали и сгоняли к площади перед церковью и школой пленных. Кто-то перевязал его и он шел в толпе таких же как он неудачников.
Они все стояли, ожидая чего-то, когда с боковой улицы на легких рысях вылетела с матом группа всадников, гоня кого-то меж коней нагайками. Один из всадников вылетел вперед крикнул кто-то из группки командиров: "Видал эту сволочь? - Он Семена подстрелил! Какие-то крики и команда: "В капусту его... Человек видно знал что к чему и с утробным воплем он кинулся на кого-то в надежде на быструю смерть, но не дали...
"А чем поддержать-то? - Вопрос... "Тащи оглоблю!" а тем временем человека связали по стойке смирно. Когда притащили оглоблю, ее использовали как удочку задний держал конец, середину положили на плечо крепкого казака, а на конце уже была привязана петля. Но за шею нельзя - человек повиснув на шее потеряет сознание - весь "цимес" насмарку. "Тащи штык!" - и штык вогнали в щеку с одной щеки и проткнули насквозь и за него вокруг головы зацепили петлю "удочки".
Тот, кому кричали о каком-то Семене, выхватил шашку и подал знак рукой кому-то, кто встал уже слева сзади, и начали четко и резко-легко пластовать живого человека "в капусту"... После уже на паперть вышел с попом какой-то старик казак и задвинул речугу, в конце которой, как после рассказали отцу всех приговорили к "суду народа". В переводе на русский, намечалось изуверское шоу, вроде оргии садистов.

Пленников загнали в амбар. Но кто-то не хотел ждать и раза два пьяное казачьё выводило по три по четыре жертвы. После чего слышались жуткие животные вопли. После отец видел как те кто были не шибко религиозные сбивались в кучки и из того что было (у босых и раздетых) делали что-то похожее на веревки и помогали друг другу вздернутся на случайно оказавшемся выступающем из стены каком-то бруске. Это была какая-то вялая жуткая очередь. Кто-то садился на корточки, на него забирался "счастливчик" и нижнему: "Уходь штоль". Тот откатывался и все молча ждали, когда человек переставал дергаться. Кстати, знаете ли вы, что когда человек вешается, у него расслабляется кишечник и мочевой пузырь?..
А после ведь надо было снять тело, а это без скамейки не просто, но утро-то близко... Хотя большинство усталых, раненых, избитых (а уж вытянуть нагайкой пленного - за милую душу) пассивно ждали.

Случилось как в кино, хотя таких эпизодов было много. Ночной прорыв своих и когда на околице началась плотная пальба и гроханье гранат, станица поняла что почём и кто мог сбежал. Читать далее...

avn - русичЪ

...
Стратегическая континентальная война выигрывается ТОЛЬКО тогда, когда ты убил больше солдат противника, уничтожил больше его техники, разгромил наглухо больше его частей и соединений.
Это - аксиома.
...

Это не аксиома, а стратегическое заблуждение. Мышление на уровне компьютерных игр.
Сколько солдат было убито и выведено техники у СССР в 1991 году? Тем не менее, страны не стало.

Стратегическая война при прочих равных выигрывается прежде всего МОРАЛЬНО. Как в спорте, так и на войне. Когда сломлен дух у солдата. А техника - дело наживное. Талибов до сих пор никак не завоюют. При всех возможных ошибках Сталина, народ ему доверял и не подвергал сомнению лидерство.

Тем и выиграли войну. Единством и верой. Моральный дух, основанный на идее равенства и братства оказался сильней морального духа, основанного на идее этнической иерархии.
К тому же, были все основания считать, что война - оборонительная. Значит - справедливая.

...
Ну так зачем Вам тогда вообще обсуждать это ?
...

Ну, просто не терплю, когда менторским тоном лжесвидетельствуют.
Насчет спорта - это не мое мнение. Это мнение чемпиона СССР (то ли Европы) по борьбе. Лично от него слышал. Ему больше доверяю. Он еще говорил, что бой часто выигрывают до начала.
СССР предала правящая элита страны. "Кинула" лидера. Ирак предала правящая элита страны. Тоже "кинула" лидера. Лидер "кидает" свой народ - кто за него пойдет воевать? Бросьте!

Уничтожить - не значит завоевать.
Завоевывают мирно. Уничтожают - слабые духом.
Римская империя долго была непобедимой. Где она теперь? А римское право - живет.

avn - Victor72

Не, не согласен. НЕ с Петра, а Ивана Грозного. А фигли он опричнину ввел? Вот с нее началась кровавая гебня. Но лучшее с Рюрика. Пришел, понимаш, и построил всех свободных демократов.

Особенно удачно они "построили" демократов в 1991-м. Попутно разрушив государство. Ну, в том и вопрос, чтобы не одно за счет другого. Не терпят у нас конкурентов. Предпочитают уничтожать, а не сосуществовать по правилам. До какого-то предела формула работала. Потом стала разрушать социум. "А пацаны-то и не знали..."

Завоевывают - войной. Мирно - присоединяют, подчиняют, вливают и прочее. По возможности. А касаемо талибо и прочих афганцев.. Вот, скажите avn, а зачем они нужны, чтоб их заваевывать? Что с них взять то, какой прок? Воюют всегда с ЦЕЛЯМИ. И присоединяют мирно тоже с целями. А там какая цель? Если коридор, так зачем нужны талибы и афганцы?
...

Еще они не знали, что бывают холодные войны, которые тоже разрушают государства. Наверное, война для них - сама по себе цель?
Сейчас людей завоевывают. Персонально. Иногда вместе со странами. А не их барахло.

Нет проблем. Назовите Вашу цену и меру ответственности в случае невыполнения ТТХ. Может и сторгуемся.
...

Позовите, когда коронуют. Организую Вам институт общественных наук. Условия обговорим.

Ладно. Так и быть, объясню на примерах - почему войны 1.выигрываются не уничтожением, а завоеванием. 2.Почему завоевать - не то же самое - уничтожить. И 3.почему уничтожить это еще не значит - победить. Ровно до тех пор, пока нет победы духа.

1. Пример с "римским правом", которое живет после уничтожения самой империи, понимаю, Вас не вдохновит. Как и пример с Иисусом, которого уничтожили, а учение живет. Возьмем то, что поближе. Мы, так сказать, сломали хребет германскому фашизму, не так ли? Увы. Выясняется, что ключевое слово здесь - "германскому". Потому, как сам дух, ВРЕМЕННО поселившийся у немцев, - не был убит в принципе. Через некоторое время, вдруг обнаружилось, что он не имеет, как у нас говорят, "национальной" принадлежности. Что остались те, кто продолжает считать право быть правым по жизни - правом от рождения. Все остальные - пожизненные быдло. И даже более. "Победитель" ныне сам "борется"... с гастарбайтерами. Где, согласитесь, победить уже не столь почетно. "Вражеский дух", оставшийся и не завоеванным, и не сломленным до конца, переселился в самого "победителя". А немцы - ВЫЗДОРОВЕЛИ, получив хорошую "прививку".

2. Монголы когда то завоевали Китай. И где они теперь, эти монголы? Правильно, в монгольской республике. Китай их победил, не потратив человеческий ресурс фатальным образом. Просто "переварил". Мы победили немцев. Но при этом - вовсе не уничтожили их, не так ли? И даже не завоевали территориально! Более того, Германия воссоединилась, окрепла и является локомотивом Европы. О какой "украденной победе" Вы говорите? Что было - то было. Но осталось в истории.

3.Дух-то, не сломлен! Живет себе и даже процветает. Поскольку, таймфрейм тоже имеет значение. Да. Была победа. Ею можно гордиться. Но осталась в истории. Потому как победитель не сумел (или не пожелал) завоевать сам вражеский дух, заменив его своим. Напротив, "заразился" чужим. Может быть, его не хватило или он "испортился" за 70 лет. Кто-то именно так и считает. Другие уверяют, что Читать далее...

avn - Stepnyak

...
Любой желающий, имеющий альтернативное мнение, в состоянии подобрать сотню-другую таких же по ценности "свидетельских показаний" в жанре "оральной истории", которые будут превозносить советскую власть и смешивать с деp.мом как досоветские, так и постсоветские времена

Уважаемый Stepnyak, есть вопросы к Вашей позиции по ходу дискуссии.

Вы отличаете советскую власть от партийной власти? Понимаю, что этот вопрос может вызвать аллергию. И тем не менее. Вы на самом деле уверены, что "народ" и "партия" были "едины" на протяжение всего существования СССР в РАВНОЙ степени? Не принималось ли порой желаемое за действительность: партийная власть - за народную (советскую) власть? Вы не видите лицемерия в том, что партийная власть выдавалась именно за советскую, когда выступления против партии пропагандистами трактовались как "антисоветчина" ?

Ведь возвращение РЕАЛЬНОЙ власти советам после её уничтожения в 1921 году (крондштатское восстание) на самом деле происходило очень болезненно. И (что греха таить!) НЕ СМИРИЛИСЬ многие "члены" с тем, что народу была возвращена представительная власть в лице советов во второй половине восьмидесятых. Да так "не смирились", что аж страну разрушили, чтобы похоронить эту самую советскую власть под её обломками! Что-то мне подсказывает - есть, все же, связь между событиями 1921 года и 1991 года. И нынешними событиями, в том числе.

И что, по Вашему, было Тянь-Ань-Мэнем, события 1917, 1921, 1991 или же 1993?

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3782638&posted=1#post3782638

Онлайн теледебаты. Жириновский Миронов.

Миронов: "Нам говорят - идите в суд. Идем и пыль там глотаем..."
Жириновский: "Гнать всех судей! Обновить состав полностью!.."
Ведущая: "Выбирать или назначать?"
Жириновский: "Выбирать...И назначать..На местном уровне.
И гнать президента...Путина!..
Я буду новым... Иваном Грозным. Все - по стойке "Смирно!"

Жириновский, как зеркало русской революции.

Интересно, что на фоне угроз Сирии - "больше демократии!" (а то хуже будет), от греков требуют ...отменить (!) демократию (а то хуже будет). И назначить "техническое правительство".
Вижу, планы УКЗЛ (узкий круг закулисных лиц) по внедрению "управляемой" демократии в мире - воплощаются в жизнь.
Стало быть, следует ожидать "болотных" волнений.

avn - Хозяин

...
За большинство не надо говорить.Кое-что было хорошим - социальная защита,образование,но плохое перевешивало - уравниловка воспитавшая новый тип гомо-сапиенса "лукавого раба",пустые прилавки.

Оба неправы. Или наоборот - правы.
1. В одну и ту же реку дважды не войти
2. "Пустые прилавки" перевешивались полными холодильниками и бесплатными квартирами. Что, согласитесь, есть основа жизни.
3. А вот партия как раз в новых условиях и стала могильщиком СССР.
С Зиновьевым - тоже согласен. Но, к сожалению, он не заметил (или не успел?) - ОТКУДА выползли главные приватизаторы. Но ему - простительно. Он жил за границей.
А вот русичЪу не знать - как, кем и зачем в стране тотальной госторговли организовывались пустые прилавки - непростительно.
4. (самое главное, для русичЪа) КОМУ достались богатства, созданные усилиями народа и почему?
Вопрос - что именно они хотели сохранить: свою власть или страну? Ответ - неверный. Власть, а не страну. Даже ГКЧП устроили для этого.
"Сталина", говорите, не было? И не могло быть! "Сталины" появляются у голодных. У сытых, в основном, философы рождаются.
5. Не демократы развалили страну, а коммунисты (точнее - "члены") не сумели её сохранить. Потому, что зажрались. Конкурентов политических извели.
А поняв, что власть удержать нельзя - сами же и хапнули ("скрысятничали"). Но больше всех постарался "кадровый резерв", который из засады выскочил.
Об охране - некому было позаботиться. Её "сняли" сознательно. Или по недомыслию?

Бесплатного ничего не бывает,кто-то за те квартиры заплатил,они не с неба упали вместе с маной небесной. Не у всех эти "бесплатные" квартиры были - очереди на жильё бешеные. В холодильниках было а на прилавках нет потому что система распределения мерзкой была.Всю страну в очередь построили...

Ну да. Прибавочная стоимость, аккумулированная в капиталы, может поступать как в общественный, так и в частный фонды. Вопрос в приоритетах перераспределения. Чтобы не убить стимулы, с одной стороны. И создавать накопления для капвложений, с другой. Нас вечно шарахает из стороны в сторону. Но все же - спросите у молодых людей: готовы ли они поменять нынешнюю "систему распределения" на СССР-овскую? Ответ Вас удивит...

avn - Хозяин

Собственно в чём брехня? В цифрах? А по сути? Мой отец был в списках на репрессию и вот как чудом избежал горькой участи,как следствие этого "чуда" имею честь жить на этом свете я. Следователь НКВД требовал от отца алиби которое мог подтвердить человек с которым он работал. К счастью нашей фамилии этот человек оказался большим педантом и имел привычку всё записывать и сохранять то что обычные люди выбрасывают в мусор.Порывшись в бумагах он достал документы дотированные с точностью до часов.Страшное время было...

Попадались мне как-то архивные материалы времен коллективизации и "нарастания классовой борьбы по мере построения социализма". Да, правовая неграмотность в сочетании с целеустремленностью новых властей в построении "светлого будущего" ЛЮБЫМИ средствами вызвала смешанные чувства ужаса и жалости. Была разлита в тогдашнем обществе леденящая душу аура, выражавшаяся в "охоте на ведьм" и поисках "врагов" вокруг себя. И списки для репрессий на основе доносов были. Времена новой инквизиции, через которые проходит любая победившая теология. На тот период у нас было явно выраженное клерикальное государство. Дальнейшее, по сути, стало войной религий.
Но все постепенно возвращается на круги...Правда, всегда остаются "брахманы - охранители", мечтающие о реванше. Но для того и нужна возможность выбора для людей и жесткая охрана этого выбора. При всем моем уважении к мнению Fedor о целесообразности и осознанной необходимости происходившего.
Как все же неустойчив мир! Который всегда надобно от крыс охранять...

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3782119&posted=1#post3782119

Занимательная информация, хочется поделиться.
К истории ростовщичества и причинам гибели Христа.

Итак "менялы".
По одной из версий:

Согласно Библии, 2000 лет назад Иисус прогнал менял из храма. Примечательно, что это был единственный раз в его земном существовании, когда Иисус использовал силу. Когда евреи приходили в Иерусалим платить храмовый сбор, в храме принимали плату только специальной, имевшей тогда хождение монетой - половиной шекеля. Она представляла из себя половину унции чистого серебра и, в отличие от других монет, не носила на себе изображения римского императора. Поэтому для евреев полшекеля была единственной монетой, угодной Богу. Но этих монет было не так много, требовались услуги менял. Менялы захватили этот рынок, а затем подняли цену на популярные монеты, как на любой другой рыночный товар. Другими словами, менялы делали фантастические барыши, поскольку получили чистую монополию на деньги. И евреи были вынуждены платить любую назначенную ими цену. Для Иисуса это являлось грубым нарушением святости Божьего Дома.

1. Римская империя

Однако клика менял возникла даже не во времена Иисуса. Еще за 200 лет до Христа у Римской Империи были проблемы с менялами. Двое из ранних римских императоров пытались урезать власть менял с помощью законов о ростовщичестве и ограничения залога земель до 500 акров. Оба были убиты. В 48 году до н.э. император Юлий Цезарь отобрал власть чеканить деньги у менял и выпускал деньги в интересах всего общества. Значительное увеличение денежной массы позволило выполнить грандиозные общественные проекты. Было выстроено много публичных зданий. Народ полюбил Цезаря, но менялы его возненавидели. Ряд исследователей полагает, что именно это стало важной предпосылкой его убийства. Одно известно наверняка - со смертью Цезаря изобилию денег в Риме пришел конец. Выросли налоги, коррупция и подделка денег стали скорее правилом, нежели исключением. В конечном итоге денежная масса в Риме снизилась на 90%. Простой народ разорялся, терял свои земли и дома. С сокращением предложения денег население Рима потеряло доверие к правительству и отказалось его поддерживать. Просвещенный Рим был ввергнут во тьму средневековья...

По другой версии:

[quote]ФАРИСЕЙ И САДДУКЕЙ - БРАТЬЯ НАВЕК!

Экономика Древнего мира была немногим проще сегодняшней. Но для того чтобы понять тайные пружины, приведшие к гибели одного из множества бродячих иудейских проповедников, послужившего зерном кристаллизации целой мировой религии, нужно немного разобраться в финансовой системе Римской империи. Потому что, говоря сегодняшним языком, Христа погубили тогдашние олигархи за то, что он требовал прекратить валютные спекуляции, основанные на инфляции, и вложить капиталы в реальный сектор экономики. Христа убили большие деньги.

Геологически так сложилось, что на Востоке были месторождения золота, а в Апеннинах -- серебряные рудники. Стало быть, Рим был богат серебром, а Азия золотом. Поэтому 1 г золота в метрополии стоил 12,6 г серебра, а на Востоке, в том числе в Иерусалиме, за тот же грамм золота давали 4,7 г серебра. Рано или поздно кто-то должен был этой разницей курсов воспользоваться...

Иудея являлась единственной провинцией Римской империи, которой было позволено чеканить свои монеты. Правда, с определенными ограничениями: туземцы могли чеканить только сикли -- особые религиозные деньги. Дело в том, что на римских монетах были языческие изображения, которые по иудейской вере нельзя вносить в храм. А подношения делать надо. Поэтому левиты (иудейские священники) и попросили у Рима права печатать свою монету. Не подумайте худого, господа, мы вовсе не хотим подорвать валютную монополию империи! Исключительно с религиозными целями!..

Сикли продавались прямо у входа в храм на меняльных столах. (Именно их и крушил Христос.) Это была здоровенная монета - 1 сикль равнялся аж 20 динариям. Каждый взрослый иудей обязан был на Пасху пожертвовать храму полсикля. Обязательные ежегодные пожертвования были как бы налогом с простых евреев на поддержку местной власти. Иудеей тогда помимо римского наместника управлял «религиозный парламент» - синедрион. В синедрионе было две партии - саддукеи и фарисеи. Нам совершенно не важно, чем они отличались друг от друга по идеологии, не будем вдаваться в их религиозные оттенки. Но если опять-таки проводить современные политические аналогии, то саддукеи были ближе к патриотам, а фарисеи - к центристам с легким налетом либерализма.

Фарисеи были прагматиками, а саддукеи ортодоксами. Меняльные столы, то есть все финансовые потоки храма, были полностью подконтрольны фарисеям. Это естественно: прагматики всегда ближе к деньгам, чем твердолобые патриоты. За твердолобость, кстати, фарисеи саддукеев очень не любили. Не любили, но поддерживали финансово. За что? А примерно за то же, за Читать далее...

avn - Солод

"(...)А чтобы отнестись к восстанию по-марксистски, т. е. как к искусству...

А для этого надо владеть методом постижения Реальности, то есть диаматом. Кургинян негодует.
Цветные "революции", уважаемый АВН, таки застрявший в материализмах (как и я) и прочих "отживших" вещах, никакие не революции. Смены общественного строя не влекут.
Это спектакли для общества спектакля. Причём ненасильственные принципиально.
Которым не в силах противостоять клан буржуазии, находящийся у власти, как не имеющий опоры в массах, сам не легитимный. В то время как на него оказывает давление посредством толпы другая часть буржуазии, получившая поддержку от капиталистического "Центра".
Происходит замена одной группы буржуазии на другую.
Солод.

Мне перспективней видится системно-функциональный метод постижения Реальности, уважаемый Солод. Для определения уровня организации социума и "диагностики с последующим лечением".
И все же, согласитесь, отношение к восстанию, как к "искусству" - это тоже своего рода методология. Ежели сработала один раз, то почему не использовать вновь, чтобы поставить на поток? При нынешнем то уровне манипулятивных технологий в социуме.

Марксисты в принципе не применяют манипуляцию. Они показывают человечеству Реальность, как Морфеус в фильме "Матрица" Вачовски. Взывают к разуму.
Солод.

Так я и не о марксистах вовсе. О разноцветных симулякрах. Для нас могут выбрать красный.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&p=828803#p828803

....
И, как оказалось, попал на прямо-таки поворотный момент. Момент истины. Пурген разъясняет, чему служили на самом деле «и 41 передача «Суть времени», и книги; и всё, что мы делали и собираемся делать в дальнейшем - посвящены этой наиважнейшей задаче: синтез левого с национализмом. Не эклектику, как прежде (у Проханова), а — Синтез. Вот тогда мы превратимся в наимощнейшее политическое движение. Иначе мы останемся одним из факторов и не более того».
...
«Синтезатор», тоже мне. А то мы мало знаем национал-социалистов. Фашистов.
Тот же Сергуня Строев, Аксон Дендритович.
Солод.

Знание - Сила!

"Вообще-то понять, чем либералы отличаются от неолибералов, очень легко. Либералы считают, что формально-юридически все люди равны и от рождения обладают определенными правами (правами человека) и что им должны быть предоставлены – независимо от расы, национальной, религиозной и культурной принадлежности и т.п. – равные права и возможности (гражданские права), созданы равные стартовые условия – а дальше пусть реализуют свои возможности, соревнуются. И государство в это вмешиваться не должно. Чем меньше государства – тем лучше (знаменитое «laissez faire, laissez passez» или, в английском варианте, «leave alone»).
_____________________________________________________________________
Неолибералы, напротив, уверены, что люди не равны (даже формально-юридически) и что равные возможности для всех представляют угрозу тем, кто уже находится в привилегированном положении. Неолибералы считают государство важнейшим инструментом – и считают главной своей задачей захватить управление государством, чтобы затем силой государства подавлять «чужих» и создавать благоприятные условия для «своих». Это точная копия системы мышления фашистов. Просто фашисты заменяли индивидуализм корпоративизмом, публично отрицали систему парламентаризма.

Неофашисты – так называемые новые правые – уже этого не делали и, таким образом, перестали отличаться от неолибералов. У нас в стране по безграмотности либералов и неолибералов путали и путают. Типичная партия либералов – это «Яблоко». А типичная партия неолибералов – СПС. «Яблоко» и СПС всё норовят объединиться, но всё у них не получается. И не получится – именно потому, что либералы и неолибералы политически трудносовместимы."

А.Тарасов (марксист) http://saint-juste.narod.ru/aksionov.htm

Совершенно согласен, уважаемый Солод.
Только напрасно Вы недооцениваете новые красные революционные шаровары.
Их вполне могут примерить представители "новой" идеи взамен коричневых галифе.

Чем национал-коммунисты хуже национал-социалистов? Этого "зверя" мы еще не пробовали.
Бжезинский, правда, предупреждал загодя.
Но даже и он не предусмотрел такого мутанта.

Хотя, патриотические штаны "члены" примеряли еще при Горбачеве.
Но тогда их с националистами не поделили.
И вот смычка состоялась.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=33811&start=5325

АВН - Antrage - Шарапов

http://perelmanov.livejournal.com/4763.html
Во.А хорошо мужик ВСЕМ нам ВРЕЗАЛ. Без изысков РУБАНУЛ- и п...ц всему умничанью.
От. И,главное- а чего в принципе ЕЩЕ сказать-то.
Не..
Люди есть. НАс для них нет. Точно.
ГНАТЬ надо ВСЮ эту московскую тусовку.Левых.Правых.Оранжевых.Антиоранжевых. Начинать нужно с Макашова.Взять Останкино- и ВСЕХ в дворники.
Пока ЕСТЬ наши СМИ- мафия придурков бессмертна.

Особенно страшно, что большинство тех, кто будет голосовать за Путина, как за гаранта стабильности в обществе, просто затыкают уши, закрывают глаза и перестают думать о том, что же представляет из себя для России эта пресловутая стабильность?
А представляет она из себя относительно медленное, но стабильное сползание к полному краху не только России, как некогда великой державы, но и ее полному и окончательному уничтожению вместе с большинством нашего народа. Путинская Россия ближайших 7 лет, это период окончательного крушения всех надежд на возрождение Родины.

И вот говоря, что голосуя за Путина они поддерживают стабильность нынешнего положения дел - люди просто боятся думать о том, что они соглашаются с собственной гибелью, потому как считают, что если победит кто-либо другой - то возникнет неуправляемый хаос, а это еще страшнее ... !

Страшнее того, что сейчас происходит не будет, если появится лишь маленький шанс хотя бы приостановить гибель страны. В этом самом шансе и есть единственная надежда спасти страну, в то время как нынешняя власть не дает нам на спасение АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ШАНСОВ!

Самое подлое, что есть во всем этом, это то, что лидеры нашей оппозиции все это в отличии от большинства народа прекрасно понимают.
Непонятно, чем они руководствуются, идя на выборы президента России - неужели каждый из них одновременно верит в свою победу над одним кандидатом, который автоматически в этих условиях становится "без пяти минут" президентом, причем в первом же туре!

Не все так просто, уважаемый Antrage.
Вас не смущает, что в безоглядной борьбе с Путиным союзниками КПРФ невольно стали маргиналы, ратующие, например, за отделение Кавказа от России? Или Немцов с Рыжковым, бегающие в американское посольство? Или вражеские спецслужбы, под разными личинами ведущие подрывную деятельность на просторах рунета?

Меня - смущает. Но из этого вовсе не следует, что нужно непременно, по принципу от обратного, голосовать за Путина. Нет. Нам ведь не одноразового пользования президент нужен. Нам нужна независимая ПОЛИТИКА нашего государства. А у себя то уж мы сами разберемся. Политика, основанная на постоянных связях власти и народа. Ведь именно в периоды такой солидарности наше государство и было непобедимым добиваясь впечатляющих успехов как внутри страны, так и в борьбе с внешними вызовами. И это НЕВОЗМОЖНО без взаимного доверия. И неправильно, на мой взгляд, представлять вопрос так, что нынешние выборы - это есть "наш последний и решительный бой" и что в этом бою - все средства хороши. Нет. "Цель, для которой требуются неправые средства - не есть правая цель"

В любом случае, при любом раскладе - НЕЛЬЗЯ выходить за рамки правового поля. Иначе это вызовет лавинообразный процесс его нарушения со всех сторон. Именно поэтому, на мой взгляд, необходимо в программе любого политика уделять особое внимание становлению и укреплению независимых государственных институтов поддержания безусловных императивов. Как то - избирательных институтов, институтов правоохранения, институтов согласования функций представительной и исполнительной власти, чтобы они не устраивали время от времени войны между собой. И т.д. и т.п. Все эти системы и подсистемы дискретны с определенной частотой возобновления, обладают определенным коэффициентом корреляции между собой. Вопрос - в гармонизации процессов, отвечающих задачам самого существования и процветания социума.

Подтверждая свое реноме "свой среди чужих, чужой среди своих", рискну вынести на суд публики свои синтезированные диалоги как с путинистами, так и с антипутинистами.

...
Практически по всем показателям Путин вывел страну в лучшее положение, в сравнении с тем, в каком состоянии он ее от Ельцина принял. И хуже того состояния уже вряд ли когда будет. Поэтому в любом случае итоги правления Путина будут для экономики РФ позитивными.
...

Вы не допускаете, что с самими "показателями" что-то может быть не в порядке?
Вот представьте: 90 процентов граждан России набрали кредитов. Кто-то на бизнес, кто-то в карман положить и не возвращать, а кто и по "жизненным показаниям" (негде жить, нечего есть). Причем, формируется при этом новый класс "вышибал", которые могут за банковские кредиты и жизнь испортить.

Разумеется, большинство когда брали кредит - намеревались его вернуть. Заработать и т.д. Но вопрос в том, что для выплаты необходимо, чтобы зарплата заёмщика ПРИРАСТАЛА на сумму процентных ставок займа. На практике же это НЕВОЗМОЖНО. Инфляция, нестабильность положения работодателя Читать далее...

avn - русичЪ

...
Я знаю, как заботится Путин о старушках сегодня -.
Пенсионерка замерзла насмерть из-за долга в 83 руб
Если кто-то считает, что это произошло из-за отсутствия денег в стране, то он действительно ошибается
...

Дело, конечно, не в Путине. Раньше все началось. Действительно, сложилось так, что он - в рамках системы и дышит её отравленным воздухом, как и все мы. Водитель высаживает школьника в поле в мороз за пять километров до деревни. Экономит бензин. Рушатся родственные и дружеские связи... Деньги выступают в роли виртуального товара, заменяя реальный. Уровень социальной организации - ниже плинтуса. Из административного социализма перепрыгнули в другую сторону, в финкап стадии монополизма. Из которого - много направлений для выхода. И необязательно, что в хорошую сторону. В который уже раз в России разрушается десятилетиями и столетиями складывавшаяся система права, чтобы после вновь её с кровью выстраивать...

Сумеем или нет вырвать Путина из этой системы? Ведь никто лучше него её не знает и не сможет перенастроить. У меня складывается впечатление, что уже сама система его выталкивает, как это произошло с Горбачёвым (и да простят меня его ортодоксальные ненавистники). Тогда лидера вытолкнули, как пробку из бутылки, забродившие в КПСС, встроенную в государство, газы. Так и сейчас в Путине видят опасность силы, ориентированные на вашобком. Помните Бжеза? - вы разберитесь, чья это элита: ваша или наша, если она хранит свои сбережения у нас.

Силы, ратующие за консервацию Статус кво на самом деле аккумулированы сегодня вокруг Кремля и Медведева, как ни крути. Может быть, сам Медведев и неплохой человек, но вот стал прикрытием как раз для сил не ориентированных на самостоятельность России. В отличие от Путина, вышедшего из её орбиты. Почти вышедшего. Многое зависит от того, будет ли продемонстрирована готовность народа его защитить. Хватит ли у Путина кредита доверия для этого?

Конечно, вовсе не уверен, что русичЪ не прав. Но судя по его настойчивости - он и сам не уверен в своей правоте (сказал раз - поверили. Повторил - засомневались. Стал настаивать - перестали верить). Вот и остается один способ - посмотреть будут ли у Путина другие, более радикальные предложения политической реформы для расширения своей опорной базы. Ведь ЕдРо, фактически, перестаёт быть таковым. А значит, перевыборы - возможны.

Но если даже и не будет таких предложений - жизнь не заканчивается. Прозрачность выборов уж ВО ВСЯКОМ случае будет максимально возможной. Слишком серьезные силы задействованы. Это уже реальность. А там - как уж народ решит. И выбор этот придется защищать. Даже если там и не окажется Путина. Но если предположить, что результатом его проигрыша окажутся силовые попытки реванша ВНЕ правового поля, под предлогом, к примеру, "наведения порядка", то подавлять придется уже и эти попытки. Что стало бы наихудшим вариантом развития событий. Но если Путин сумеет принять проигрыш с достоинством и, напротив, поможет отстоять выбор народа, то это могло бы стать началом консолидации.

В любом случае, Путину лучше оставаться хотя бы на прежней должности или в силовых структурах, на крайний случай. Где его уважают и где у него авторитет. Для сохранения преемственности, хотя бы. Но это уже предмет переговоров. Все эти варианты имеют право на существование. Поскольку, на мой взгляд, силы почти равны. Победить может как Путин, так и Зюганов, как самые вероятные лидеры. И кому из них достанутся голоса выпавших кандидатов во втором туре - имеет значение тоже.

Насчет "озлобления"

По-моему, у Вас, русичЪ, оно стократ выше. Против Путина. И особенно - против Кавказа, у которого Вы хотите отнять деньги, чтобы перераспределить "старушкам".
Знакомый аргумент! Именно с такими аргументами разрушался Союз. И где теперь эти деньги, с Ильичем на рубашке, скажите???

Денег ВООБЩЕ не будет! Будут бумажки.
По моему, за отделение Кавказа может ратовать только ВРАГ России.

Или полный идиот. Может быть - не помнящий родства космополит из "москвичей".
"Поцриот", готовый позабыть о морях крови, пролитой предками - собирателями России. Кто угодно, но только не русский патриот. Кровь людская деньгами не меряется.

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3775845#post3775845

avn - Stepnyak

...
Практически по всем показателям Путин вывел страну в лучшее положение, в сравнении с тем, в каком состоянии он ее от Ельцина принял. И хуже того состояния уже вряд ли когда будет. Поэтому в любом случае итоги правления Путина будут для экономики РФ позитивными.
...

Вы не допускаете, что с самими "показателями" что-то может быть не в порядке?
Вот представьте: 90 процентов граждан России набрали кредитов. Кто-то на бизнес, кто-то в карман положить и не возвращать, а кто и по "жизненным показаниям" (негде жить, нечего есть). Причем, формируется при этом новый класс "вышибал", которые могут за банковские кредиты и жизнь испортить.

Разумеется, большинство когда брали кредит - намеревались его вернуть. Заработать и т.д. Но вопрос в том, что для выплаты необходимо, чтобы зарплата заёмщика ежегодно прирастала на сумму процентных ставок займа. На практике же это НЕВОЗМОЖНО. Инфляция, нестабильность положения работодателя (за исключением госструктур), различного рода форс-мажоры - поломка машины, испортился холодильник, погасли лампочки выросла плата ЖКХ, болезни, рождение ребенка, его обучение и т.д., и т.п. Прибавьте неучтенные расходы в виде поборов в присутственных местах.

Первая же задержка по выплатам процентов влечет предупреждение как самому должнику, так и его поручителям. НЕМЕДЛЕННО подрывая репутацию заёмщика. ДАЖЕ в том случае, ежели он добросовестно регулярно и ДОСРОЧНО оплачивает основной долг - это его не спасает от "писем счастья". Аргумент железный - "не надо было брать кредит!". Но разве кто-то объяснил заёмщику, что его родное государство выступит в роли "кидалы"?! Что его превратят в одну в тотальную "отмычку", сверху донизу!

На самом деле, НЕВОЗМОЖНО большинству граждан выплатить проценты по кредитам, поскольку норма прибыли предприятий не позволяет увеличивать зарплаты на 14 процентов ежегодно. Да еще с учетом инфляции. Насколько там у нас увеличивается ВВП каждый год? И теперь Вы, Степняк, говорите о "росте экономики".

На кой ляд такой "рост", ежели беднеет и вымирает население, для которого заиметь ребенка, даже одного - НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНОЙ роскошью стало?! Более того, Вы пытаетесь убедить ДАЖЕ СЕЙЧАС, что в Багдаде - все спокойно, а воду мутит - гопота.
Нет, не гопота. Понимаю, брали пример со старшего брата - США. Ну так тот грабит другие страны. А за невозможностью делать то же самое, наше государство разувает...собственный народ.

На самом деле, есть и основания, и движущие силы, и остальные признаки "ревситуации". И только объединившись на основе консенсуса можно преодолеть трудности. Ваши попытки прятать голову в песок (замыливать глаза - называйте как угодно!) лишь усугубляют ситуацию. Не нужно строить из Путина героя и призывать голосовать, а "то хуже будет". Многим уже - В ЛЮБОМ случае хуже не будет. Поэтому и нужно объединение. Даже Жириновский уже встал на сторону Зюганова. А он - самый лучший "индикатор". Вас это не беспокоит?

Лучше, напротив, просить ПОМОЧЬ ему. А для этого Путину нужна БЕЗУПРЕЧНАЯ программа, ориентированная не на некие "показатели", а на реальный ПРОЦЕСС защиты жизнедеятельности людей. Не на рост этих "показателей", а на простую "биологию", её необходимый минимум, чтобы люди не превратились в животных.
Делать это исходя из почасовой минимальной оплаты труда РАБОТАЮЩЕГО, либо ДОСТАТОЧНЫХ социальных выплат неработающему. И именно как "экстренную терапию".
В этом и будет "консенсус"

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=112088&page=65

avn - русичЪ

...
Путин есть плоть от плоти и кость от кости ЕБН-а. И Путин постоянно демонстративно подчёркивает это.
Никогда, нигде и ни единым словом Путин не осудил действия Ельцина, ничего из сделанного Ельциным не было отменено или изменено Путиным.
Ельцину Путин ставят роскошные памятники.
В честь Ельцина Путин произносит прочувствованные славословия.

Это напротив говорит в пользу Путина, разрушающего стереотипы "плясок на гробах".
За это его только уважать можно. За правильное понимание офицерской чести.

Собака, которая кусает кормящую руку - будет лизать пинающий ботинок.
(Опуская бездоказательную "лирику")

И еще. Чем опасен дурак во власти? Тем, что ежели ему не хватит личной авторитетности то он достанет казенный пистолет.

Так, мысли вслух.

И все, что говорят про ельцинскую семью, про её дела - в полной мере относится к Путину.
С Путиным можно двигаться только по курсу, проложенному Ельциным. А это дорога в никуда.

У Вас есть предложения?
Ежели Вы просто агитируете против - это одно.
Ежели в чью-то пользу - это другое

Поскольку альтернативного лица не называете - делаю вывод, что первое.
Ну а это есть ни что иное, как нагнетание истерии. Которая работает на пользу будущих мародеров.
(Есть такая партия!)

Мне иногда кажется, что партию мародеров нужно стравить с партией жуликов и воров.
Чтобы обе отправить на стройки народного хозяйства

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3772876&posted=1#post3772876

Единственным спасением для США, которые попытаются устроить свой "ГКЧП", может оказаться списание своей дебиторской задолженности, которую они создали для всего мира.

Что касается угрозы распада РФ, то рецепт аналогичный.
Поясню. Детонатором развала СССР послужил ГКЧП. Для меня это факт, который можно доказать.

Спрашиваю себя - ЧТО СЕЙЧАС может послужить таким же детонатором для развала России?
Вижу два обстоятельства.

Повод 1. Путин не ушел с государственной должности, будучи кандидатом. Что и станет формальным основанием оспорить его победу, если она состоится. Со всеми сопутствующими - митингами и проч. Но это решаемо. Все же - "мнение народа"

Повод 2. Точнее, основание. Но об этом говорил - последовательный отрыв от "единственного источника власти" путем ограничения избирательных прав.
Но это ТАКЖЕ решаемо. Честные выборы президента, как залог будущих подвижек в этом направлении.

Хуже - другое. С "движущими силами".
Как то:

ДОЛГОВАЯ КАБАЛА БОЛЬШИНСТВА граждан перед СВОИМ(?) государством.
Создана эта кабала с помощью ростовщиков, контролирующих печатный станок страны. Именно они продают деньги, как виртуальный товар, банкам.
А те, в свою очередь, отдают их в арендное пользование гражданам ЗА ПЛАТУ.

Поэтому, граждане ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в списании личных долгов,
что произойти может ТОЛЬКО вместе с развалом государственных институтов.
И граждане ВПОЛНЕ ради этого пожертвуют ими, как и самой страной. Несмотря на пропаганду "метафизических ценностей" Кургиняном

Но станет ли от этого ВСЕМ лучше в стране - вопрос, полагаю, риторический.

Соответственно рецепт - пообещать гражданам адресное СПИСАНИЕ кредитных долгов хотя бы по жизненным основаниям, связанным с жильем и неспособностью их выплаты (как это произошло с с амнистией налоговой задолженности).

Новая "долговая амнистия" должна быть ограничена по размерам за счет расширенной базы. "Лечить подобное - подобным". Нечестно созданная задолженность должна быть списана хотя частично. Все равно развал страны обойдется дороже.

Это стало бы мощнейшим политическим драйвером и одновременно нейтрализует разрушительные антигосударственные силы.

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=112088&page=55

АВН - Прутов Н.

Детонатором развала СССР послужил ГКЧП. Для меня это факт, который можно доказать.

Нет, АВН, детонатором развала СССР стала начатая Горбачевым перестройка, начатая как раз с целью ликвидации Союза Советских Социалистических Республик и формирования на его пространстве конфедерации капиталистических государств.

Ваше "нет" предполагает ангажированность. Тем не менее...

1. Именно отсутствие силовой составляющей защиты государственных институтов обеспечило переворот, возглавленный ЕБН.

2. Силовую составляющую уничтожили ПОСЛЕ и ПО ПРИЧИНЕ ГКЧП

3. Движущей силой стал народ, недовольный дефицитом и пустыми прилавками. Связав это с "половинчатостью реформ" Горбачева (пропаганда ЕБН).

4. Источником (финансирования) переворота стал теневой капитал устроителей "дефицита".

Все остальные проблемы в стране были РЕШАЕМЫМИ.

PS

Интересно в этой связи мнение Виктора Алксниса, которого очень уважаю.
(Любезно предоставил РусичЪ)

АВН - em65 - АВН

Да. Предложение озвучено. Посмотрим, кто среагирует раньше. И среагирует ли? Отсутствие реакции будет наихудшим ответом.

.. ЖИТЬ НАДО ПО СРЕДСТВАМ! А не влезать в рабскую кабалу к банкирам! Небось иномарочка красивенькая приглянулась?
...

Так ить..."кому щи пустоваты, а кому - жемчуг мелковат"...

АВН - Прутов Н.

В августе 1991-го члены ГКЧП просто не решились устроить в Москве свой "Тяньаньмэнь".
По причине того, что Горбачев своими действиями за весь период своего правления сделал это возможным.
А это и стало следствием "реформ" Горбачева. Ельцин лишь воспользовался ситуацией.
"Дефицит" возник при попустительстве Горбачева, если даже не с его поддержки.
Да, все проблемы в стране были РЕШАЕМЫМИ. И никакой перестройки при этом и не нужно было.

Я Вам привёл ФАКТИЧЕСКИЕ причинно-следственные связки.

А Вы их обусловливаете ВЕРОЯТНОСТНЫМИ (виртуально предполагаемыми). Имеете право. На ошибку тоже.

Сами связки, приведенные мной, надеюсь, сомнениям не подлежат?

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&p=824926#p824926

avn - русичЪ

Гм-м... Это что - доказательства ?.. Однако, лихо...

А что же это по-Вашему? Вы помните хотя бы - доказательства ЧЕГО Вы потребовали? Не причин развала (о чем можно спорить). А его ПУСКОВОГО элемента - ГКЧП качестве ДЕТОНАТОРА.
Причины, обычно, всегда после событий находятся.

...
Союз был убит в тот момент, когда РСФСР заявила, что Законы СССР на её территории больше не действуют. Это произошло 12 июня 1990-го года.
...

Непосредственно Читать далее...