avn - link - Wiktori
30.11.2008 23:27:51

[quote]Речь шла именно о полиэтничном обществе. Но мононациональном. По примеру Китая. Нужно разделить понятия этнос и нация. Во всяком случае, это промежуточный, но необходимый шаг сохранения и преумножения "русского мира".
Важно, конечно, сохранить баланс.

Так понятия этнос и нация и так никто не соединял.
Вы знаете какой страной считаетеся Россия по классификации Максаковского?

Что Вы говорите? Это окрытие для меня. Не хотите опрос провести о том, кто как понимает термин "нация"? Вы очень удивитесь, когда узнаете, что 90 процентов людей эти понятия не различают. То есть, считают синонимичными. Даже авторы Конституции. Что в корне неправильно. Это объяснимо пережитком сталинско-ленинской трактовки понятия. Ну и еще - следствие широты русской души. Когда любую маленькую народность мы именуем гордым словом "нация". Забывая при этом, что нация - есть производное от государственности. Да и то далеко не каждой. Но уж никак не от этноса...

То исть, не всё так однозначно. [/quote]

Именно, что не все так однозначно. Потому и мозги у многих набекрень.
НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ)
НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - 1) в теории права - историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют ее признаки. В некоторых случаях синонимом Н. является понятие народ;
2) в конституционном праве англо- и романоязычных стран - термин, обычно имеющий значения государство, общество, совокупность всех граждан.

Как видим, их две.
Лично мне ближе юридическая трактовка, а не литературно-историческая.
(Мы же речь ведем о юридическом документе - Конституции. Не так ли? Здесь двоякие толкования недопустимы.
Называя страну "многонациональной", мы предполагаем возможность раздела по нациям. С учетом "права на самоопределение". Тогда как ничего не стоит вместо "многонациональная" использовать термины "многоконфессиональная" и "многоэтничная". С закреплением права культурной автономии этносов)
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=2840#1547091

avn - TheDoka - Wiktori
30.11.2008 11:22:10

...Извините, если получилось очень длинно и занудно.

Напротив, уважаемая Wiktori. Абсолютно правильно рассуждаете. Но смею заметить, что у Вас тоже есть свои слабости. Вы несколько дискретно подходите к анализу постов, тогда как корректней посмотреть на дискуссию в динамике. Мой оппонент уверял, что не встречал порядочных журналистов. Понимаю, ему не повезло. Но он на основании своего опыта делает такой же вывод обо всех журналистах в принципе. И при этом замечает, что уважающий себя человек не будет заниматься этой профессией. Это по форме оскорбительное замечание а по сути совершенно несправедливое и дало мне повод заметить, что сам оппонент занимается здесь на форуме ничем иным, как... журналистикой. Создавая определенный информационный фон с помощью своих небесталанных постов. Иными словами, формирует общественное мнение у уважаемых форумчан. Ну и соответственно предпорложил, что сей факт- следствие нереализованного творческого потенциала... Ну а для объяснения нелюбви к журналистам выбрал самое невинное - творческую ревность. Не могу же я предположить, что мой уважаемый оппонент не любит журналистов "по заказу" или потому, что они его изобличили в неприглядном деле, или потому, что он им попросту мстит за какую-то личную обиду. Нет. Вероятней всего, это обычное пренебрежение мастера пера к салабонам на ниве журналистики. Только и всего. [:x]

Думаю вы сильно ошибаетесь. Я почти уверен, что ваш оппонент и в мыслях не имел формировать какое-то там общественное мнение. Тут на ветке в основном собрались люди с полностью сформировавшейся системой мировоззрения, которую они уже менять не собираются, а формирование мировоззрения разных юнцов не интересно в силу того, что для нас это этап уже давно пройденный. Мы лишь сидим, беседуем и обмениваемся мнением друг с другом по различным вопросам как равные с равными. Зачем ? Во-первых, чисто по человечески любопытно, что и как думают другие, во-вторых это и для нас самих представляет некоторый интерес, никак с журналистикой не связанный, в-третих просто чтобы быть в курсе происходящих событий (некоторые уже давно не пользуются услугами журналистов и СМИ).
В процессе обмена мнениями, таки да, формируется некий информационный фон, и молодняк прёт на него подобно мотылькам на пламя свечи (порой с печальными последствиями), но уверяю вас - это сугубо побочный эффект.

Вполне допускаю, что ошибся. Сделайте скидку, что отвечал на вопрос. Разумеется, мы здесь все обмениваемся мнениями. Но особую пикантность процессу придает публичный характер этого обмена [:)] .
Ну и не мне Вам рассказывать, как порой "побочный эффект" становится главным. Смотря с какой стороны на него взглянуть... Можно ведь и так сказать: обмениваясь мнениями, мы тем самым обмениваемся информацией из заслуживающих (на наш взгляд) доверия источников.
Не случайно одним из способов перекрытия "неудобной" информации является порой намеренная дискредитация этого источника.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=2680

avn - TheDoka
30.11.2008 13:15:10

По поводу тяги к публичности. Не берусь говорить за всех, но лично я желанием показать всему миру какой мну умный переболел годам к 22-23. Насколько вижу для других это тоже этап в основном пройденный. Похоже это возрастное. ИМХО.

Разве публичность - обязательно стремление показать себя? Иисус тоже был публичным человеком. Разве это им двигало?
У каждого из двух обменивающихся информацией (а мнение - есть составляющая часть информации) своя цель. Не спорю, кто-то хочет показать себя. Но мы выносим таковых за скобки. У того, кто передает информацию, цель - влияние (воздействие). У того, кто принимает, цель - использование. Сознательное сокрытие также имеет последствия. Так что, и оно может расцениваться как попытка влияния на события. Публичный характер передачи информации - усиливает ее влияние.

avn - TheDoka
30.11.2008 13:32:49

Каким это образом усиливает ???
З.Ы. Мотивацию виртуальных объектов (бог, дух, Иисус и т.д.) оценивать не берусь. Это вам к форумному батюшке...

В данном случае под Иисусом подразумевается не виртуальный, а реальный объект. По аналогии с публичным политиком. Просто подчеркиваются качественные характеристики информации. А почему усиливает - это математика.
"Если часто называть человека свиньей - он непременно захрюкает" (с)
"Вначале было слово" (с)

avn - TheDoka
30.11.2008 22:05:39

Иисусом как и публичными политиками двигала жажда власти ? Не знал [:p]

И еще какая! Даже жизнь свою не пожалел ради нее. Только это жажда не личной власти, а власти идей, в которые он верил. (Дальнейшие последователи не всегда были такими же бескорыстными).

Про "математику усиления влияния информации" попрошу по подробнее. Пока ваш ответ за таковой принять не могу [B-)]

Информация порой не доходит из-за субъективных Читать далее...

avn - MethodMan
29.11.2008 13:07:51

... Судьи - это соль нашего теперешнего общества. ...

Я же говорю это секта, верят что придут "святые" (они же журналисты, судьи, правозащеканы) и будет счастье. но при этом ни слово про людей кого эти "святые" будут вести в светлое будущие.
Слепые и беспощадные..

Ну хорошо, поймал за язык. Однако, могу пояснить.
1. Для чего мы выбираем депутатов? Правыильно, чтобы они писали законы.
2. Для чего нам законы? Правильно. Чтобы жить по справедливости.
3. (и самое главное) Кто контролирует исполнение этих законов? Ведь согласитесь, если законы не работают, то пункт 1. и пункт 2. теряют смысл, не так ли?
Ответ повисает в воздухе...

Контролирует исполнение законов тот, кто устанавливает ответственность за их нарушение. Мне известен один единственный орган, который это делает. И Вы ошибетесь, если скажете, что это милиция. Нет, не милиция.
Это - суды.
Поэтому судьи - соль нашего теперешнего общества. Но готов отказаться от этого эпитета. Просто не нашел пока лучшего.

И последнее. Что понуждает журналиста качественно работать? Правильно. Читатель. (Тираж, рейтинг. В том числе и личный).

А что побуждает лучше, профессиональней работать судей? НИ-че-го!
А должно побуждать - общественное мнение. Журналисты, прежде всего.
Судьи должны быть всегда на виду. Чтобы мы знали - кто решает наши судьбы.
Согласитесь, это поважней репортажа о похождениях Ксении Собчак.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=2300

avn - 8K84
29.11.2008 12:15:23

Публикация как вы сами отметили предвзятых и субъективных "отчетов" (вы сами это признаете) о процессе- это самое что нинаетсь давление на суд, не так ли?

Что я признавал? Что стенограммы можно подделать (что может изменить характер дела)? И что при участии журналистов это сделать сложней во сто крат? Да, это давление. Но совсем другого свойства. Давление в форме публичного (не телефонного) понуждения к правосудию. А как же на него не давить? Суд - есть структурообразующий институт социума. Или Вам по душе "тройки"? А как мы коррумпированного судью за жабры возьмем, если не будет общественного публичного контроля?
Суд не может и не должен быть независимым от общественного мнения. Но и на общественное мнение, соответственно, не должно быть монополии ни у кого. Поэтому и выступаю против "контроля" за журналистами. Но это вовсе не значит, что их нужно вывести из-под юрисдикции действующего законодательства. В том числе и коррупционного.
Еще раз повторяю, не нужно изобретать велосипед. Концепция правового суда отрабатывалась поколениями людей, за нее очень дорого заплатили человеческими судьбами, самими жизнями.
А Вы все пытаетесь что-то изобрести. Пытались уже до Вас. Возвращались к тому же, но дорого при этом заплатив за свои "эксперименты".
Уж лучше на кошках...
Чтобы судья был независимым полностью - его нужно освободить от должности и отправить в космос. Он должен быть независимым от прихотей местной администрации, в лице представителей исполнительной власти, прежде всего. От корпоративных условностей (что наблюдается) своего "братства". От дум о выживании (зарплаты это вполне сейчас позволяют). От забот о личной безопасности, необходимый минимум которой должен быть гарантирован государством.
Но не от общественного мнения, которое формируют СМИ и ... религиозные конфессии, хранители моральных ценностей.
PS
С судьями нужно больше разговаривать, брать интервью, просить комментарии по решениям, вступившим в законную силу. Судьи - это соль нашего теперешнего общества. А мы все о тех же лицах читаем... "Гламурных". Тошнит уже от вида этой вечной светской тусовки в прессе.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=2300#1543858

avn - sergeiK
28.11.2008 8:58:47

...Общество потребления умрет только тогда когда умрет концентрация капитала в одной стране. Либо путем физического раздела этой страны на десяток враждебных кусков либо просто исчезновение этой страны с карты мира. А пока геополитика рулит. Слева тихий океан, справа атлантический. Все враги слабее и меньше в десятки раз. Это точка геополитического максимума. К сожалению.

Очень сомнительно...Общество потребления - в наших головах. А не в других странах. И умрет вместе с головой, когда ее отделят от тела. А вот социум вполне способен ориентиры ставить. Токмо клапаны нужны. Чтоб котел не разнесло, как в 91-м.
Кстати, по моему глубокому убеждению, вовсе не народ страну разнес... С кончиной КПСС народ остановился в своем безудержном "загуле". Самоуправление - набирало силу. Повсеместно пошли коллизии исполнительной и представительной власти. И это было хорошо! Вырабатывался механизм сдержек и противовесов. До тех пор, пока г-н ЕБН не решил вопрос кардинально: вместо мучительно зарождающейся истинной демократии - получили усеченный американский вариант... Ну мешали ему и его камарилье советы. Бесконтрольной приватизации они мешали... [:(]
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=1800

avn - 8K84
28.11.2008 15:36:30

...Что за странность, право. Гаец отвечает отсидкой, пилот ГА- головой, а журналер- "профессиональной репутацией"...

Если журналист будет отвечать отсидками, то из всей прессы получится газета "Правда" времен 37-го года.
Что есть LTD (по нашему - ООО)? Предприятие, отвечающее по долгам в пределах своего уставного вклада. Конечно, будут недовольные кредиторы, которые не полностью взыскали долги в случае его банкротства. Зато промышленность и экономика развиваются. На одного банкрота - десятки процветающих предприятий. Может, пример неудачный (в наших условиях финкапа), зато исторический факт.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=1900

Maslopup
28.11.2008 15:40:05

Это с чего вдруг? Получается что журналисты не в состоянии писать правду на физическом уровне? Странно получается. Раньше ведь журналистам приходилось отвечать жизнью за материал ими собранный и ведь отвечали и не исчезли никуда.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=1920

avn
28.11.2008 15:45:04

На первом месте был страх и оглядка. Соответственно - односторонняя политизированная информация. Единомыслие.
США с монополизированными СМИ близки к этой стадии. Варятся в мэйнстриме. Кто не хочет - кандидат на увольнение.
А правда - она очень субъективна. Поэтому мнений должно быть много.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=1920

KLeshiy
28.11.2008 16:02:01

Правда - это набор фактов.
Например: 08.08.08 58-я армия вошла на территорию Южной Осетии - факт.
Финансовый кризис вызвал по всему миру отток капиталов для поддержания экономики США - факт.
Индексы РТС и ММВБ упали - факт.

"Из-за российской агрессии по отношению к демократической Грузии капиталы побежали из России, и инвесторы наказали Путина крахом российской биржи" - ложь, передергивание и подтасовка.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=1920

avn - KLeshiy
28.11.2008 16:04:56

...1. Среди сотрудников медиарынка, осуществляющего сбор, обработку и донесение информации до потребителя, имеют место быть недобросовестные сотрудники либо группы сотрудников, допускающие сокрытие, искажение либо привнесение заведомо ложной информации в силу злого умысла либо низкого уровня профессиональной подготовки;

Предполагается "пятая колонна"? Разбираться нужно с источниками финансирования.

2. Информация, как продукт, производимый медиарынком, должна соответствовать таким требованиям, как достоверность и своевременность;

Определяется тиражом и рейтингами рекламодателей. Требуется исключить административный ресурс, как источник недобросовестной конкуренции, порождающий тенденциозность (подразумевается - "кто платит девушку, тот ее и танцует")

3. В силу социальной значимости информации, как продукта, производимого медиарынком, необходим государственный и общественный контроль ее качества;

Что-нибудь одно: или государственный, или общественный. Полагаю, что с общественным - все в порядке. Довольные голосуют кошельком, поднимая тиражи и, тем самым, репутацию издания. Недовольные идут в суд, тем самым создавая положительный вектор давление на прессу. Суд - это государственный контроль. Какой еще нужен? Цензура, в смысле? А кто в цензорах будет сидеть? От него и ждите госпереворота. Пресса - она ведь как пистолет. Пистолет сам не стреляет. На курок кто-то нажимает. Предлагаете подарить такой пистолет временным назначенцам на власть. Они уж постреляют...
[quote]4. Сотрудники медиарынка должны нести ответственность за производимый ими продукт в Читать далее...

avn-bazz
24.11.2008 21:32:41

Блин, ндравятццо мне доморощенные экономисты, прямо взяли, продевальвировали доллар и омерика вспухла экономикой, зато резко опада деньгими.
Как-то забывается, что обслуживание долга омерики составляет примерно 60 млрд. ёжемесячно, на эту сумму продаются всякие ГКО, не к ночи будь помянуты,
примерно 2 месяца назад продали всего на 16 млрд, обломс, быро подкорректировали курс, продали на 64 млрд.
Задачка интересная, с одной стороны нужет долляр тухлый, чтобы росла экономика,с другой толстый..... чтобы кредиторы не открутили чего-нибудь...
Ваши предложения, господа экомонисты?? [:D]

Укреплять обороноспособность. Хоть я и не экономист. Единственный выход - международный протекторат стран кредиторов над США. Естественно, такая перспектива была ими просчитана. Отсюда - космический военный бюджет. Еще вариант - распад США, как следствие объявления дефолта. К несчастью, чтобы заставить объявить дефолт и ограничить суверенитет США нужна адекватная сила. Иначе, кому поручить выбивать долги? В любом случае, США ждет черная полоса усиливающегося давления на нее. Мне интересно, пройдена ли точка невозврата, когда спасением от кризиса для США могла бы стать крупномасштабная военная авантюра?
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3560

avn - Avanturist
22.11.2008 16:07:08,
22.11.2008 16:23:05

Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарварским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами.

Выводы: превращение 100 долларов в 10000 без дополнительного обеспечения (кроме двери) за пару дней - есть скрытая (связанная депозитами-облигациями) эмиссия (девальвация, а в последующем, при выходе на рынок, - инфляция) в размере примерно 100 процентов каждые полчаса. Если не ошибаюсь.
Если раньше это было заметно по увеличению количества бумажек, что само по себе служило сдерживающим фактором, то на депозитах (облигациях) это не заметно.
А значит, работает гигантский лохотрон.
Вы только представьте, с какой легкостью, обладая такими денежными ресурсами, США может обрушить любую экономику за считанные минуты, сначала покупая акции ее стратегически Читать далее...

avn
20.11.2008 23:10:58

Все это, конечено, правильно. Однако я отцу в течение двух лет подарил 3 (три) дрели (бытовых). Все вышли из строя (Германия и пр.). Отдал ему на тестирование свою, "совковую", выпущенную в начале 90-х. Испытание прошло благополучно. Так же, купил "болгарку" (бытовую) г. Киров (летом). После того, как вышла из строя импортная. Отлично работает. Хотя - в той же ценовой категории... Ну чуть дороже.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3140

avn-oberon
21.11.2008 18:24:58

Если Вас правильно поняли присутствующие, Вы придерживаетесь мнения, что Россия развязала военные действия в Грузии? Интересно. Наверное, скоро мы станем свидетелями новой идеологической метаморфозы. Про то, как Ирак напал на США. Сегодня уже всем ясно, что во Вьетнаме американцы воевали за свободу и демократию.
Удивительно, как до сих пор США не напали на Китай. Впрочем, понимаю. Пока у Китая были напряженные отношения с СССР, он был союзником. А потом - боязно стало. Вместо него всеми силами пестуется теперь "незалежная". А нацию сию призван сплотить против России "голодомор".
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3200

avn-oberon
21.11.2008 20:38:17

И в заключение...о дрели. Вы уверяете, что сей факт есть ни что иное, как исключение из правил. Которое подтверждает само правило. Увы. Запас надежности оборудования, создаваемого в России периода СССР, определенного гостом (прообразом исо) позволяет предположить что это вовсе не было исключением, а стало таковым лишь в последнее время. Это объяснимо приверженностью страны к созидательному началу, нацеленного на будущее (производство средств производства), а не на сферу услуг (производство мерседесов). Поэтому качество мерседесов и первого в мире атомного ледокола, к примеру, сравнивать не совсем корректно. Но тем не менее, запас прочности нашего оборудования и наших жизненно важных структур, включая оборонительные средства, был на порядок выше американских, например. Планировалось создать главное - костяк. В расчете на то, что мясо нарастет. Народ не захотел ждать. Думаю, совершенно справедливо. Ведь жизнь у каждого одна. К сожалению, самовыразился как всегда слишком радикально. Но это не повод поливать грязью страну, созданную неисчислимыми жертвами предков. Запас заложенной прочности у нее настолько велик, что это до сих пор успешно позволяет ее доить доярам-олигархам.
Хао, я все сказал.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3220

avn-oberon
22.11.2008 1:07:58

2avn
Увы, срубили верхушку.
1 Гостирование никуда не делось и успешно используется и по сей день и никакого отношения к ISO никогда не имело, даже в качестве его прообраза. Вещи совершенно из разных несоприкасаемых областей.
2 Обьясните пож. каким таким образом у Вас про-во мерседесов попало в сферу услуг...?! Т.е. всё, что не вкл. т.н. обронительные средства как Вы говорите автоматически сваливается в эфемерную СУ. Оригинально!!!
3 Вы хоть помните подтекст...? Речь кажется шла об эффективности экономики. А Вы мне любимые песни про ледокол да Аврору. Жанр не перепутали? Любите Кобзона, никто не против, только он сегодня солирует на соседней площадке.
А мы, если позволите вернёмся к нашим баранам.
Ну ладно... коль речь зашла о сфере услуг, позвольте узнать... Есть универсальные вещи, которые легко вписываются в общие стандарты в т.ч. и в звене "работник-конвейер-продукт на выходе"... этого оч. грубо... последний должен отвечать как минимум двум критериям: быть востребованным и отвечать требованиям функциональности... Последние два необходимы везде - как в производстве так и в сфере услуг, как в выпуске мерседесов так и ледоколов. Между прочим и понятие упомянутого мной кумулятива серости в закнутой системе сюда тоже хорошо вписывается. В связи с этим и вопрос. Согласитесь, что мы имели равные стартовые возможности с послевоенной Германией, а жигуль к сожалению так и не стал мерседесом, эл/бритва "Бердск" не стала конкурентом Брауна. Вопрос на засыпку... что выпададало как Вам кажется из выше упомянутой цепочки скажем (подсказка) с т.з. условий Паретто?

Честно говоря, даже не знаю на что отвечать. Собрали все в кучу...Точнее, расчленяете мысль на частности. Попытайтесь увидеть мир в целостности. Например, Вы притворяетесь, что не поняли сравнения мерседеса с ледоколом. Очень просто: и тот и другой агрегат - первый в своем классе. Теперь понятно? Вот Вы снова приводите клише с жигулями, сравнивая с мерсами. Не хотите понять, что цели были разные у систем. Ориентация на потребительский рынок - есть сфера услуг. Ледокол - есть ледокол. ...Теперь про эффективность. Вы ошибаетесь. Речь шла о дрели. Точнее - о качестве. Существование коего в России Вы подвергаете тотальной обструкции. Но ежели хотите про эффективность - так про нее лучше Федор расскажет. Уже рассказывал. Эффективность была достаточная. Про с Германию - снова клише. Впрочем, можно привести и посвежей примеры. Читать далее...

avn-oberon-lenas
19.11.2008 23:16:35

не расскажите ПОЧЕМУ кризисы возникают в реальной цикличностью? Или это связано исключительно с тупостью экономистиков?

Тож фундаментальная вещь - гегельянская философия известная по трём китам в марксовой интерпретации т.н. "закона единства и борьбы противоположностей" (с)

Потому что долги накапливаются, а разруливать как-то надо...
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3040#1520934

avn,lenas
19.11.2008 21:42:52

Вчера комитет при ГА ООН одобрил проект закона о запрете на пропоганду и восхваление нацизма, который рассматривался по инициативе России. 122 страны высказались за принятие закона, пятьдесят с чем-то воздержались.
Против принятия закона выступила одна единственная страна-США.
Господа американцы, как вы прокоментируете данный факт?

Кто-то уверял, что США - главный победитель фашистов [:D]. С другой стороны, что Вы хотели, коли они насаждают эти режимы в Европе сообразно концепции: уж если гадить, то на чужой территории.

avn - Me_Mikey
19.11.2008 22:34:46

Насколько я понял, США голосовали не против идеи резолюции, а против формы, в которой резолюция предлагалась. Первая поправка к Американской Конституции - это не продление полномочий президента, как в некоторых странах, а о свободе слова. Правительство не может запретить публичные демонстрации, право собираться и право на самовыражение, даже если идеи демонстрации ей очень не нравится. Таким образом, США не могут принять эту резолюцию, так как внутри США она будет антиконституционной. Во-вторых, они голосовали против проталкивания Дурбанской декларации.

Смерть причины находит (с)
PS
Как там насчет "громадного большинства"?
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=3020

avn для LostWord
17.11.2008 19:56:33

....Ну и к чему мы пришли? Ровно к тому же самому, что имеем сегодня, только с другой конфигурацией метрополий и колоний. (17.11.2008 13:10:37)

LostWord, есть нюансы. Сам еще не разобрался до конца, но сомнения смутные терзают. Когда доллар по взаимному согласию стран стал универсальной платежной единицей при взаиморасчетах, электронных денег не было. То есть, эмиссия выражалась в конкретном печатании дензнаков. Именно они служили материальным вопплощением т.н. "безнала". Они как бы фиксировали безнал. Служили столбиками межевыми, за которые нельзя было выходить. К примеру, эмиссию было проследить очень легко, поскольку дензнаки были реальными метками. Теперь же для все переходит на электронные расчеты, и эмиссия вовсе не обязательно должна сопровождаться печатанием дополнительных дензнаков. Опосредованного контроля в виде натуральных фантиков за эмиссией нет. Иными словами, исчезающе малы средства контроля за этой эмиссией. Даже печатать денежки не надо! Сколько нужно, столько нуликов электронный счетчик нарисует. Когда надо - девальвирует, когда не надо - ревальвирует. Все может происходить за секунды. Уж во всяком случае быстрей любого из производственных циклов. Деньги теряют функции товара, превращаясь в изумительный инструмент для преференций при межсистемной конкуренции! Точнее, напротив: приобретают функции супертовара. Становиться возможным менять его качества и возвращать. При этом оставаясь востребованными при любом раскладе. На самом деле, из многих взаимодействующих финасово экономических систем (социумов) только одна устанавливает правила с помощью универсального платежного средства. И правила эти (стоимость расчетной валюты) меняются без участия воли всех остальных.
Так что, ваши построения, безусловно, интересны. Но из них выпал один единственный элемент - бесконтрольный эмисионный инструмент этих самы стран-ПУПС. Без него, думаю, трудно прийти к третьему описанному Вами циклу. Хотя, разумеется, все остальные условия для этого сценария есть. Прежде всего, дешевая рабочая сила и налаженные инфраструктуры.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=2780

14.11.2008 19:37:08

Запасы России тают как снег весной...

о це не хвакт!!

Шаронова из "Тройки-диалог" это беспокоит.

Выводятся спекулятивные капиталы

Деньги имеют родовой признак. Спекулятивный ли, честно заработанный...Они не пахнут. К тому же, других у нас нет

если правительство будет плющить уполнамоченнве банки, чтобы бабло не держали и вводили в оборот, ничего страшного.

Возможно. Только это уже не саморегулирующаяся стистема, а крепостническая. Да и как не плющи их - дешевле ставки рф плюс расходы плюс риски никто кредитов не даст. Чудес не бывает.

Газ и нефть всегда будут давать валютную выручку

Кому? Слово "всегда" в данном контексте чересчур оптимистично.

девальвация рубля для экономики благо, увеличивается валютная выручка.

У меня противоположное мнение. Впрочем, возможно, Вы имеете в виду американскую экономику. Это благо для валютной выручки (читай - для сырьевых монополистов), а вовсе не для экономики. Кроме сырья мы мало чем торгуем. Для промышленности - это кирдык. Доверию к государству со стороны граждан - кирдык. Для малоимущих - кирдык. Для спекулянтов, которые занимаются быстрым оборотом этих бумажек, - благо. Они короли на фоне нищих.

огромные рынки, как наш, имеющие платежеспасобный спрос, выживут.

таковых с девальвацией станет меньше.

Пока омерика доллар искуствено задирает, нам не плохо, мы можем в тихую сбросить баксы, имея их только для ежегодного оборота..

Здесь согласен. Конечно, относится к тем, у кого они есть.

Расчеты в рублях можно ввести независимо от желания партнеров, вы же в магазине не требуете, чтобы у вас принимали доллары, но можете и настойчиво потребовать....

Много чего можно. Все делается?

Дальнейшую дорогу объяснить? или так дойдет? [:D] [:D]

Н-да. Вас никогда сомнения не навещают? Ну по поводу правильности своего ориентирования на дорогах? Завидую.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=2340

avn
14.11.2008 21:02:59

Есть, конечно, такой вариант, что Китай поделит Россию с США.
Есть вариант Россия+Китай=запад , Россия+ЕС=Китай. В меньшей степени Россия+США=Китай.
Но Китай+запад-Россия для нас самый неприятный.
Возможно Россия+ЕС=США+Китай.
Лучший вариант для нас Россия+Китай+ЕС-США
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=2360

avn
Майку, Страннику
12.11.2008 23:20:08

Strannik.
Интересно, что Ариел Коэн предсказывал войну с Грузией с целью потопить Саакашвили более 2х лет назад. Там специфически указывалось, что именно Ю.О. будет использована с этой целью. Согласно его статье 2х летней давности, Кокойты спровоцирует ответ Грузии своей попыткой присоединения к С.О. и России Этот ответ позволит Москве выполнить свой давнишний план по Грузии. Кроме потопления Саакашвили, не менее важная причина будущей войны с Грузиим согласно этой статье, противодействие проведению газо и нефти- проводов в обход России. Газпром в особенности являлся пропонентом военной акции.

Похоже.
У меня лично нет никаких сомнений в том что этот конфликт - спланированная и блестяще осуществленная Москвой операция.
Другое дело что США не стоило вооружать Саакашвили зная его неуправляемость и экзальтированность. И в любом случае не стоило кормить его обещаниями что НАТО его защитит.

[:)] А у меня что-то в последнее время появились сомнения в Вашей адекватности.
Итак, Саакашвили замыслил операцию по возврату Ю.Осетии и Абхазии. Для этого вооружился с головы до ног и обучил свою армию с помощью американских и израильских советников. Но Россия тоже (!) задумала операцию...решив заманить батонэ Мишу в коварную ловушку. И для этого притворилась слабой и безответной. Возможно, даже пару документов подбросили для подтверждения. Коварно, разумеется. Чисто по-восточному. В общем, притворилась. А батонэ Миша - поверил!
И американцы, выходит, поверили. Хотя нет, их батонэ Миша не проинформировал (негодяй!). Естественно, ежели б проинформировал, то никто б ему не разрешил. Вот он, хулиган эдакий, решил свой поступок в тайне сохранить. И сохранил, таки, шельма!
А тут еще коварные русские притворились...Короче, заманили Мишу.
Так заманили, что даже наставники американские не смогли помочь...
Вот это план оказался у России! Гениальный, многоходовый, с жертвой 1500 пешек, с подключением батонэ Миши (а как же? Без него этот коварный план непременно бы провалился. На самом деле, разве грузины послушались бы Путинской команды - атаковать Цхинвал? Нет, они только батонэ Мишу послушали. Авторитет, однако.).
Странник, Вы со своей головой в каких отношениях? Дружите иногда? Или как в случае с Робеспьером дурочку включаете?
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=2240

avn
12.11.2008 1:57:48

Плавная девальвация рубля поможет свести к минимуму расходование международных резервов России. Такое мнение высказал сегодня журналистам бывший заместитель главы Минэкономразвития, ныне управляющий директор группы компаний "Тройка Диалог" Андрей Шаронов.
Это всё здорово, но тогда все начнут от рублей избавляться и ...

Это все отнюдь не здорово. Девальвация рубля - есть ни что иное, как ускоренная инфляция. То есть, вместо сегодняшних 15 (примерно) процентов - 30-40. Со всеми сопутствующими. Это 1998 год, как минимум. Это попытка избежать обесценения долларовых накоплений с помощью рублевой эмиссии, чтобы сохранить номинальный паритет (иных способов девальвации не вижу). Башкой нужно было думать, прежде чем размещать накопления в провальной валюте. Это попытка заставить народ расплачиваться за ошибки негодных экономистов. Монетарный способ ввергнуть малоимущих (а таковых у нас большинство) в нищету. Еще одно социальное испытание на прочность страна не выдержит. Путина с командой народ поставит в один ряд с ЕБН. Подобные мысли А.Шаронова выдают в нем подпиндосника.

Провальная валюта это у нас что ?

Доллар. Инфляцию которого покрывают страны, использующие его как платежное средство, и вынужденные ставить на конкуренцию с его эмиссией свои валюты, не осознавая до конца, что обречены в этом соревновании.
Приведу пример. При инфляции выгодно иметь кредиторскую задолженность и не выгодно - дебиторскую. Это аксиома. Поэтому период дикой инфляции сопровождается кризисом неплатежей, предприятия переходят на бартер.
А теперь подумайте, почему для США выгодно быть страной дебитором.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=2180#1501056

avn
09.11.2008 2:07:21

Вы хоть понимаете, что находя за 2 года кампании несколько замечаний, включая замечание Маккейна, оставшегося ни при делах - смешно. Медведев с Путиным будут идиотами, если не используют момент для сближения. Даже Ахмади оказался пока умнее. Дурацкие антиамериканские речи Медведева в день избрания Обака и выставление на показ искандеров тогда, когда Обама будет пересматривать все отношения, в том числе к ПРО, - безграмотный идиотизм, свидетельствующий об отсутствии стратегии.

Правильному подходу учите? Манерам, с коими на поклон правильней ходить? Н-да...Вы и вправду уверены, что только америка имеет право не замечать никого, кроме себя. В том числе и Россию. Но Вы не переживайте: заявление про искандеры - это для внутреннего пользования. Америка здесь совсем не при чем.

Я уже говорил, что легче всего задирать Америку, т.к. никакой опасности от нее нет и ответных акций без миллиона предупреждений не будет. А самому-то Медведеву/Путину/Чавесу/Хамасу как приятно. Во кому врезали.

А кто ее задирал? Мне показалось, что это Америка уже задрала...Причем, всех.
Конечно, никакой опасности от нее нет. Кроме стран-изгоев, разумеется. В которые США записывают любого, на свое усмотрение. С черной меткой в виде пробирки.
Всем известно, что никакой опасности от Америки быть не может в принципе. И югославам известно, и афганцам, и иракцам, и осетинам (вы же грузины, не так ли?), и вьетнамцам и даже индейцам... которые выжили.
[:x] , безопасный Вы наш!
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=1840

avn
08.11.2008 23:45:08

[quote]Вполне возможно продолжить Ваше рассуждение: почему не исходить из того, что новые старые территории Эрэфии "настоящей России" (Московская область) просто не нужны?
У меня вопрос - ты чего это, царская морда, территориями разбрасываешься? Кемска волость, видите ли, ему не нужна [>:)] .

Надо то, что есть сохранить - сохранив территориальную целостность, сохраним и государственность - и приумножить (в качественном плане, конечно). А как можно разбрасываться территориями, которые тебе (если от лица страны говорить) не принадлежат? Мы признали суверенность и территориальную целостность Украины.

То, что есть сохранить можно только восстановив то, что отвалилось. Процесс нестабильный. Возможен как со знаком плюс так и со знаком минус... Среднего не дано.

Среднего не дано - это Вы так решили или внутренний голос подсказал? Или опять очень информированный, авторитетный и очень анонимный источник? ;) Я не вижу причин для РФ самостоятельно присоединять "отвалившиеся", а на самом деле выхедшие из Союза (!) республики.[/quote]

Мой внутренний голос, полагаю, ничем не хуже Вашего, заявившего, что "Надо то, что есть сохранить". Согласен с ним, только он Вам не подсказывает - как это сделать. Хотя угроза целостности надвигается уже и с востока.
Даю подсказку: выход Украины (как и Казахстана, Белоруссии) из состава России - не был актом предрешенным и запланированным. И не опирался на волю народа. Вы говорите - "мы признали", отождествляя себя с правительством. Я - не признаю. У меня никто не спрашивал, когда отсоединяли. И признаю только если пройдут референдумы в Крыму, на юге, востоке и в центре Украины. Сначала по вопросам второго государственного языка, а затем и по конфедерации с РФ, если не о федерации.
А "признали", как Вам известно, с условием, отраженным в договоре о дружбе, который разорвать у нас уже есть основания. Соответственно, - отозвать признание.
А так мы можем спорить с Вами до потери пульса. Лучше всего у народа спросить.. Но для начала, конечно, нужен серьезный план интеграции. Примерно, как в ЕС. Украине туда не светит. Нужно предложить ей альтернативу.
Насчет "гражданской войны" на Украине - ее вполне можно избежать. Таким же путем, как это сделала Чехословакия, мирно разделившись.
Потому, что объединиться в нынешних условиях можно только если Украина определится. Это невозможно, если она не разделится.
Ну а то, что сохраниться России проще с Украиной, Белоруссией и Казахстаном, полагаю, доказывать Вам не нужно. Поэтому спор наших "внутренних голосов" считаю исчерпанным.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=1760

avn
09.11.2008 1:16:37

Где-то на форуме было рассуждение, почему китайцам не нужен ДВ. Моё мнение: угрозы с Востока уровня западной нет.

Угроза - примерно такого же рода, со стороны наших же утешителей, дескать, ничего страшного нет. Китайцам у нас холодно будет.
Даю информацию:
1. Наши приграничные жители предпочитают покупать жилье в Китае, в ближайших городах. Дешевле и жилье, и жизнь.
2. К нашим границам, в пределах видимости, подходят и обрываются множество четырехрядных бетонных шоссе.
3. Китайцы свободно проникают через границу. Осваивают территории, занимаются бизнесом. К сожалению, процесс этот неупорядоченный. Читать далее...

avn
07.11.2008 8:31:42

Все прекрасно знают, что СССР стоял перед банкротством. Полным. И материальным и моральным. Возможно, Горбачев выбрал не самый идеальный выход из ситуации, но он, по крайней мере, пытался. А кто мог это сделать? Эти мумии из политбюро?

Майк, простите, но то, что Вы говорите называется - "лепить дурочку".
Во первых, это Ваше "все прекрасно знают" чем-то мне напоминает - "громадное большинство" (спасибо, конечно, что обогатили меня своим новым авторитетным опорным словосочетанием аксиоматического свойства. Обещаю использовать).
Что же до сути - СССР не только не обанкротился, чему свидетельство создание new USSR в виде ЕС. Но потенциал СССР, его заделы, до сих пор служат основой теперешнего существования России. А среднего уровня жизни гражданина СССР средний гражданин России не достиг до сих пор.
Обанкротился не СССР, а политическое руководство.
Как Вам это объяснить? Ну бывает же, например, негодное управление со стороны топ-менеджмента в серьезной компании? Так и у нас. Но "утопить" такую компанию, как Россия - даже им оказалось не по силам....
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=1240#1487773

avn
01.11.2008 19:40:07

Мы и собираемся свой товар торговать за рубли, но это не делается в пожарном порядке. Необходима финансовая система под это. Об этом уже 2 года ведуться разговоры и только академик Глазьев вдруг проснулся и на лихом коне впереди полка.

Глазьев об этом уже лет 10 говорит

А про НДС и бюджет вы не высказались.

Очень у меня большие опасения по поводу бюджета. Не думаю, что НДС имеет решающее значение. У меня вообще складывается ощущение, что не по Сеньке шапка. Впечатление такое, что наша налоговая система создана будто бы не для России, а для какой-то другой страны. В целом - хороша. Но работает из рук вон плохо. Простой пример. В производственном цикле наше налогообложение не учитывает инфляционный фактор. К примеру, я, как предприниматель, получил на своем производстве 10 процентов прибыли за год. Казалось бы, это здорово! Но. учитывая, что инфляция за это же время составила 15 процентов - выходит, что я разорен. Причем, брать кредиты, чтобы поддержать оборот, - не могу. Мое производство не дает такой прибыли, чтобы покрыть стоимость кредитов. Не дает потому, что
а) на рынке велика конкуренция
б) конкуренция порой недобросовестная
в) ограничены рынки сбыта
г) объективно невозможно ускорить оборотный процесс. Ни рынок, ни технологический уровень этого не позволяют.
Кроме того, наше налогообложение очень неохотно идет на снижение налогов с доходов, инвестированных в производство. А ведь это основной путь стерилизации излишков денег. - Создание инвестиционной базы под патронажем государства. Все лучше, чем банальные накопления. Собственно, все средства хороши, баланс нужен.

Да, и инвестировать свои деньги в экономику это безусловно правильно, но опять же нужны четкие механизмы, которых нет. Некоторые регионы не могут освоить те деньги, которые им УЖЕ выделили. Вспомните совещание на ДВ с Путиным. Как он там свирепствовал, а воз и ныне там.

Государство может инвестировать только посредством льготного кредитования на конкурсной основе. Для прямых госинвестиций нужен госплан и идея, какая-то - что строить, куда строить, зачем строить.
Допустим, есть дешевые, но нет желающих их брать. Почему? Все знают, что кредиты придется возвращать, тогда как инвестирование в капитальное строительство быстрой отдачи не даст. Просчитать затраты на инфляцию до окончания строительства - невозможно. А там и руководство сменится. Поскольку преемственность никто не гарантирует, то могут спросить - "где деньги, Зин?". А сидеть никому не хочется.
Да и самое главное - строить некому. Правильно говорили - только на себя человек будет хорошо работать. Гастарбайтер - не будет.
Экономика - это инфраструктуры. Инфраструктура - это люди. Нет людей - нет экономики. Некому создавать платежеспособный спрос для товарного производства. Нет рабочей силы, чтобы это производство запустить. Нет проектов, чтобы привлечь рабочую силу для производства, которое будет востребовано, чтобы создавать платежеспособный спрос в конкретном месте.

П.С. И давайте не будем ставить в пример американскую экономику. Неизвестно, чем у них там все закончиться, у них и сейчас куча проблем.

У них проблемы несколько иного свойства. Но при всем при этом условия для производства на порядок лучше. Иначе они не старались бы так удержать свою ставку рефинансирования. Это только нам наплевать на свой реальный сектор экономики.

http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=500

avn
01.11.2008 11:01:17

Вчера читала предложение Глазьева из десяти пунктов по борьбе с кризисом. Среди прочего- отмена НДС и немедленная торговля ресурсами за рубли.
Гражданин Глазьев, по-моему, решил все проблемы решить тем же печатным станком, которым эти проблемы решаются в США. При этом академик не сказал, за счет чего будет происходить наполнение нашего профицитного бюджета на 2009-2011 гг.
Что у нас за реформаторы такие, что единственное, что они могут придумать- эмиссия ценных бумаг и шоковая терапия?
При всех недостатках и просчетах мне как то больше нравиться Кудрин. Хоть к нему много вопросов.

Господин Глазьев абсолютно прав: свой товар нужно торговать за свою валюту. Господин Кудрин неправ в принципе: нельзя такую страну как наша держать на коротких спекулятивных деньгах. Даже Швейцария себе этого не позволяет. Хотя, тактически и краткосрочно его монетарная политика, возможно, имела какой-то локальный эффект. В Москве, например. За счет остальной России.
Но чего Кудрину нельзя простить - инфляции. От этого инструмента перераспределения эквивалента общественного продукта даже США отказались: внутри своей страны держат ее на приемлемом уровне. Вынесли за пределы своих границ. Мы же обуваем своих собственных сограждан и режем производство под корень этим инструментом, а по мне - воровской отмычкой. Стерилизация излишков денег путем изъятия из отечественной экономики вместо создания реальных механизмов инвестирования - разлагает людей.
Торговля энергоресурсов за отечественную валюту - есть реальное наполнение рубля. Именно отечественный товар обеспечивает отечественную валюту.

http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=42427&offset=460