avn - twohead - Shurik_1 - MeckiMark
09.01.2009 10:55:30

М.Калашиников. Доклад о необходимости срочного создания мобилизационной экономики
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=1288&Itemid=39
"Есть и третий способ. Ты вообще не пускаешь печатный станок, а говоришь частным инвесторам: «Вкладывайте деньги в свои проекты - а я гарантирую вам вложения. (Имеется в виду то, что в случае необходимости государство напечатает нужные деньги).. Ты, Иванов, хочешь ставить новейшее производство полипропилена в Сургуте? Ставь! Это - передовой строительный материал и экспортный товар. Ты, Титишов, на Камчатке собрался ладить завод по производству домов в арктическом исполнении? Ставь - я гарантирую возврат твоих вложений». Ты, Цукерман, хочешь создать технополис в Новосибирске? Создавай!
В итоге ты вовлечешь в экономику страны сотни миллиардов долларов из частных карманов, из вывезенных в 90-е годы за рубеж денег. Все они поднимут здесь новые центры роста и прибылей, и государство получит в казну 30-40 миллиардов доходов сверх плана".

Что скажете?

Я первый подпишусь и под государственные гарантии получу любые кредиты и понастрою такие Васюки, что Ильфу и не снилось! В итоге государство будет в полной жо...е, а я с полными карманами и на свободе! Гнать Калащникова на Х... с его рецептами!

Ни слова не прочитал именно про КРЕДИТЫ!!! Про инвестирование - пожалуйста! И про преференции при задействовании ИНВЕСТИЦИОННЫХ денег. А вот про кредиты - нет. Вы-же, по какой-то причине, путаете инвестиции частного капитала с банковскими кредитами для частного сектора.

«Вкладывайте деньги в свои проекты - а я гарантирую вам вложения.

И как по вашему гарантируются вложения? Словами? Отнюдь! Гособязательствами, именно так! А уж под гособязательства вам любой частный банк, хоть вы голый придите, даст любую сумму, какая только существует, ведь в любом случае он деньги получит!

Какой идиот будет "вкладываться" при нынешней финансовой системе и такой инфляции? Сначала должен быть инвестиционный климат подходящий...Все капитальные вложения сейчас бессмысленны, если у тебя нет личного печатного станка...Иначе денег на проекты не хватит... Оно, конечно, "мобилизационная" - это хорошо. Токма сначала пересмотреть финансовую политику нужно. А вкупе с этим подумать о комплексе мер по улучшению объектной инвестируемости: по ассортименту и качеству.
Могу один критерий предложить - инвестируемость в человека. Не "инвестиции", а именно - "инвестируемость". Когда будет выгодно рожать детей и появится возможность вывести их и на уровень "рентабельности" (прости Господи за термин), можно что-то говорить об инвестиционном климате. А пока жизнь человеческая у нас недорого ценится...Соответственно, инвестируемость никакая. Проще аборт сделать, чем прокормить до возраста "самоокупаемости"...
Прошу прощения, что утрирую. Это намеренно, в порядке обсуждения.
Если неправ, подскажите - где...

PS
Насчет "кредитов". Не нужно путать институт кредитования в социальной экономике как средство поддержания платежеспособного спроса (своего рода - социальный демпфер) с кредитованием потребления некредитоспособных частных лиц (не способных вернуть кредит) . А вот кредитоспособность возможна при нескольких условиях. Основное - неизменяемые правила игры. Если деньги, как товар, имеют разные "сроки хранения" в разное время года (по аналогии со скоропортящимся товаром) в силу инфляции - это фактор риска, который нельзя не учитывать кредиторам.
Второе. Предприятие, конечно же, должно иметь приоритет, т.е. - более высокий рейтинг кредитоспособности. Их-то, и должно гарантировать государство, заинтересованное в сохранении и создании рабочих мест, а следовательно - сохранении платежеспособного спроса в социуме.
Но это отдельный и длинный разговор...
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44687&offset=3060

avn - twohead
08.01.2009 1:17:37

Мне не нравится, что посредником в газовом споре будет Евросоюз, да и вообще какие-либо посредники. Не нравится, что управление нашим имуществом(газом) вообще будет обсуждатся кем-либо!
Это плохой путь!

Наоборот, ЕС, помогая нам справиться с Украиной, вступает тем самым в политический союз против США. Этот факт, уверен, очень неприятен пиндосам. Сближаться с ЕС обязательно нужно. Чтобы США малость изолировать. И кризис здесь в помощь в этом вопросе.

ЕС, справиться с Украиной? Вы уверены? Об энергетической хартии помните? Да они поставят нас на одну доску с этими ворами с Банковой улицы! И выглядеть мы будем одинаково! И потом, зачем вообще создавать такой прецендент, эдак каждый вместо того, чтобы просто выписывать платежки начнет по ЕСам бегать и на нас наезжать! И будьте уверены мы в каждом иаком случае будем выглядеть неважно, недееспособно в определенной степени!

Уверен. Из двух зол выбирать приходиться меньшее. Никто нас силой в хартию не затащит. Хартия - изобретение пиндосов, мертворожденное дитя. А вот подпиндоснику Ющенко достанется по полной. За замороженные трубы больниц и детсадов. США получат такой плевок, что заткнутся надолго.
Для нас ЕС важней, чем США. Оторвать его от пиндосов - и многое станет легче.
Если ЕС станет нашим стратегическим союзником, то решатся многие проблемы.

НИКОГДА!!! Даже не мечтайте, это не экономический, это цивилизационный вопрос, так что никак! Нам даже славян к себе повернуть затруднительно!

Ну это вопрос веры. Мы же рассматриваем интересы России. Они совпадают с интересами ЕС. Напротив, есть шанс и со славянами помириться. Если не будем все время противопоставлять себя с ЕС.
Будьте реалистом! Расширение русского мира против альянса ЕС-США гораздо сложней. Значит, нужно США отодвинуть. Сначала экономические интересы, а затем и политические. Взаимопроникновение с европой нас только обогатит. И именно цивилизационно.
Когда Украина увидит наш союз с ЕС, то настроения населения там резко изменятся у колеблющихся - в нашу пользу. Европа у них в авторитете.
Пока что империя зла отступает. И нельзя не воспользоваться шансом, чтобы закрепить рубежи. Иначе будет глупо.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44687&offset=2580#1639981

avn - askanor_
06.01.2009 20:49:59

Строго говоря, в теории все правильно. "Умри ты сегодня, а я - завтра". Однако же на практике тема "намерений" Вами не раскрыта. Предлагаю использовать термин - мотивы.

Я так понимаю, мы говорим о враждебных мотивах(намерениях) НАТО? Мотивы это не совсем то, что и намерения. Намеревается ли блок в обозримом будущем напасть? Какие у него мотивы (ресурсы, идеология)? Какие возможности к проведению оккупации России? Как пройдет притирание агрессивной наступательной военной доктрины и светской идеологии "мирных" европейцев?
Предлагаю вам раскрыть эти вопросы, потому как у меня эти сведения (догадки) отсутствуют. Потому что, по моему мнению, на сегодняшний день а). НАТО нам не угрожает и планов военной агрессии кроме как в чистой теории (ну на учениях поиграться, поволноваться), б). обстановка в мире настолько неспокойная и непредсказуемая, что делать акцент на возможном нападении (да еще с одной стороны, забывая про Китай, Корею например и т.д.) - неразумно и чревато, и в состоянии всеобщей нестабильности может само по себе подтолкнуть к войне. Тот, кто слишком долго говорит о войне, в конце концов её обязательно накличет.

У меня другое мнение. "НАТО не угрожает" - известный слоган. Могу еще подсказать - "оплот демократии".
Конечно, НАТО не угрожает. Угрожают те, у кого НАТО на службе. Даже не так. Сначала, первым эшелоном, выступают интересы. Интересы оформляются идеологами в нужные формулировки и закрепляются юристами на бумаге. Далее, интересы, оформленные идеологами и закрепленные юридически, чем-то защищаются. Внутри социума - судами и полицией. На внешней стороне, как правило, армией. В нашем случае в виде НАТО.
Подытожим. Итак, идеи (идеология) проникают в умы легче всего. Для них нет границ, за исключением языковой кодификации. Посему, прежде всего, авангардом идет создание языкового пространства, которое затем заполняется идеологией. Но только в том случае, если у нее нет конкуренции. И здесь, к сожалению, у нас слабое место. Но на страже стоят традиции и ментальность. Хотя последнее у нас явно переоценивается в качестве сдерживающего начала.
И, тем не менее, всю эту конструкцию, как ни банально, поддерживает грубая военная сила. Если интересы жизненно важные (а они первичны в нашей конструкции) то на авансцену выступает та самая банальность - армия.
Теперь вспомним, какие точки земного шарика Америка не успела объявить зоной своих "жизненно важных интересов"? Вот Вам и мотивы, и интересы, и намерения в одном флаконе.
А инструменты, конечно, разные. НАТО - последний аргумент. Но самый весомый.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44687&offset=1940#1636138

avn - zhanis
05.01.2009 16:06:34

Тоесть Вы думаете, что народ сам ничего не понимает?

Понимает. Что нефтегазовый комплекс создавала страна СССР, а пользуется РФ (хотя, подозреваю, что в немалой степени пользуются и отдельно взятые космополиты). Речь не о том, что это неправильно. Я то как раз думаю, что это справедливо (относительно). Речь о том, что все нужно считать, не приучать к халяве. Но если клиент не может заплатить, почему нельзя давать в долг по рыночной цене? Чтобы не загубить ту самую уникальную промышленность, которая создавалась поколениями наших общих предков, и чтобы заставить потом работать ее на Россию (вместе с Украиной).
Дело за малым - заставить признать эту рыночную цену.
А так...Вам вот подсунули "врага", так же и укринцам подсунут...

А поедание Россией самой себя как рез сейчас и происходит во имя "братской дружбы" об которую все кроме нас уже давно ноги вытерли.

Об какой "братской дружбе" Вы говорите?! Нет, только рынок.
Однако, напомню: с одной овцы три шкуры не содрать. Лучше поберечь и стричь потом постоянно.

Поясните пожалуйста , как от этого пострадают восток и промышленный центр, да еще на фоне кризиса, конца которому еще не предвидится?

.... Никак. На все воля Божья.

Лично мне на свидомых имненно наплевать, пусть не за мой счет решают свои проблеммы. Мне есть кого кормить и без них.

У Вас есть доступ к газовой трубе? [:)]
Даже если так, рачительный крестьянин всегда часть урожая оставляет на посев, потому как живет не одним днем. А выживать всегда лучше вместе. Законы мироздания таковы. Вам какая разница в каких ценных бумагах "фонд будущих поколений" сохранять: в американских или украинских? При условии, что и те, и другие гарантированы государством? Мне, например, больше больше душу греют те, которые ближе лежат и которые легче взять.
У пиндосов отнять свое может оказаться потрудней...
А жадность фраера губит.
(Вы так и не прочли ссылки. Пришлось адаптированно излагать [:(] )

avn - KLeshiy
05.01.2009 17:38:34

....ждем результатов. По крайней мере, с моей точки зрения, ни одной фатальной ошибки руководство страны пока не допустило. Авось не допустит и впредь

Речь о руководстве Газпрома. Нельзя всю страну публично обвинять в воровстве. Это некорректно, во-первых. Во-вторых, не учитываются политические долгосрочные последствия.
Диверсификация части ЗВР в долговых обязательствах разных стран, даже (или тем более) Украины - нормальная практика.
Ошибок я тоже не вижу. За исключением неспособности удержать инфляцию и низкую ставку рф. Второе, по-видимому, имеет причиной неудовлетворительный инвестиционный климат в стране. Первое для меня труднобъяснимо, но может быть причиной последнего.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44687&offset=1560#1633174

avn - zhanis
05.01.2009 14:41:09

А чем собственно пиндосский сценарий плох для нас?...

Об этом подробно говорил в посте от 04.01.2009 13:51:59 (avn - Staryi_Russkiy), а также в дискуссии с georg_stranger76 (04.01.2009 15:21:59)
Повторяться не хочу.
PS
Пиндосы продолжают рассматривать Украину как (ментальную?) часть России. И совершенно справедливо. От чего мы сами безосновательно отказались.
И теперь представьте себе организм, поедающий сам себя.
Что может быть желанней для заклятого недруга?
Больше других пострадают именно наши, восток и промышленный центр.
На стороне каких украинских политиков окажутся симпатии населения, догадайтесь с двух раз?
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44687&offset=1540#1632801

avn - syl2003_2
05.01.2009 14:10:53

Председательствующая в Европейском союзе Чехия не намерена посредничать в газовом конфликте между Россией и Украиной. Как заявил вице-премьер Чехии, министр по европейским делам Александр Вондра, если противостояние будет продолжаться или повторяться, Европа использует возможности обойтись без России и Украины.
...
«У нас есть контракт, и мы ожидаем, что он будет выполнен», – сказал Бартушка.

Гыыыыыы...
Йожег:
-Я сильный... очень сильный... даже могучий... но лёгкий...

Особо радоваться нечему. Предположу, что эти высказывания - результат окрика из-за океана. Увропу "попросили" не вмешиваться.
Сценарий пиндосов рулит [:(]
Кто возьмет на себя роль Саркози?
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44687&offset=1540#1632739

avn - georg_stranger76
04.01.2009 16:02:09

1) готовы ли лично вы пожертвовать частью своих доходов, чтобы оплачивать газ Украине, пока там паны между собой договорятся, учитывая, что доходы нашего государства в последнее время снизились.

Не вижу большой разницы между консервацией денег в американских ценных бумагах (стабфонд) или в украинских (долговые обязательства под гарантии украинского правительства). Последнее даже более предпочтительно, ИМХО. Поскольку лучше сохранится, как мне кажется.
Народу от того в каких бумагах сохраняется народное достояние - неважно, если оно - в бумагах. А для страны и наших отношений с Украиной лучше хранить поближе.

2) лично вы стали хуже или лучше относиться к простому украискому народу, не к элите в связи с очередными газовыми непонятками

Если бы мою страну, тем самым и меня лично, обвинили в воровстве - то хуже (ставлю себя на их место).

3) Вы на 100% уверены, что МВФ будет лить воду на наши мельницы в случае развития событий по вашему сценарию или ему до лампочки, какие там действия предпринимает Россия, и не это определяет его отношение к нам (а причем здесь вообще МВФ, кстати)?

МВФу - до лампочки. Он был приведен в пример как эффективное средство политического давления на страны-должники. А вот ЕСу - не до лампочки. Он заинтересован в разрешении конфликта и может помочь нам заставить Юща признать долги и перейти на новые цены.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44687&offset=1400

avn - georg_stranger76
04.01.2009 21:28:28

...Извините за стеб, но пока такое впечатление, что с той стороны никто и не хочет договариваться. Им сложившаяся ситуация в кайф, в очередной раз показать, как эти москали гнобять молодую демократию.

Это объяснимо, и в этом вся суть политики Ющенко. У него спецзадание: расколоть Россию и Украину как можно глубже. Не думаю, что есть смысл подыгрывать ему. Что до долгов, то три шкуры с одной овцы - все равно не содрать. Опустить экономику Украины ниже плинтуса для России - вполне по силам. Но думаю, что лучше брать работающее, чем развалины. Конвертация газа в задолженность (по рыночным ценам) поможет сохранить металлургию Украины...для России. Заодно и имидж России среди украинского населения. Всего лишь слегка сместив акценты пропагандистской кампании.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44687&offset=1460#1631617

avn - georg_stranger76
04.01.2009 15:21:59

А по какой цене определять этот копящийся долг - по старой прошлогодней или ориентироваться на максимальную 418 баксов за куб?
Т.е. мы своими руками дадим украинским переговорщикам козыри?

Конечно, по рыночной! Для этого нужно нашим юристам руки украинским партнерам повыворачивать однозначно. С применением всех возможных аргументов и при поддержке нашего правительства.
И холодной войны, не говоря про горячую, можно избежать будет.

Т.е. опять то же выворачивание рук, вид сбоку, только себе создаем больше геморрою, т.к. процесс переговоров и болтологии затянется на неопределенное время. Чем-то троцкиское напоминает - "ни войны, ни мира".

Подписанные документы под гарантии правительства - это не болтология. А плохой мир - лучше хорошей войны. Признанные долги - средство политического давления (МВФ).
Про "троцкистское" - не понял.
Обращаю внимание лишь на возможную поляризацию не только элит, но и народов относительно друг друга. Точнее, народы могут оказаться втянутыми в "конфликт хозяйствующих субъектов". Политические издержки этого, а следом и экономические, могут со временем оказаться весомей.
Простые шаги не всегда самые правильные...
Что-то мне подсказывает, что Ющ будет уклоняться. Нужно звать ЕС на помощь.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44687&offset=1380#

avn - Staryi_Russkiy
04.01.2009 13:51:59

Газпром оспорит действия Украины в международном суде...

По-видимому, все делается правильно. Может быть, за исключением отдельных деталей. Но хочу поделиться некоторыми опасениями. Например, активная пропагандистская кампания Газпрома по "обличению" Украины в воровстве не очень корректна. На самом деле, не Украина ворует, а хозяйствующий субъект. И это нужно подчеркивать. Даже во время ВОВ все же разделяли немцев и фашистов. А в нашем случае получается. что все украинцы - воры. Это обвинение дает повод для недоверия между простыми людьми. Есть такой феномен из социальной психологии: если страна в опасности, то население сплачивается вокруг лидера, каким бы он нехорошим ни был. Этот феномен мы имели возможность наблюдать на примере с Грузией. Сами грузины прекрасно понимали, что Мишико - не тот лидер. Но в минуту опасности все же сплотились вокруг него. Победить такого, отняв у него популярность, можно только явной практической победой - физическим отстранением от власти. Ни в случае с Грузией, ни тем более с Украиной такой явной победы не наблюдается. Следовательно, в случае с Украиной, напротив, возможен рост политического рейтинга некоторых политиков, выступающих с антироссийских позиций. Это на руку пиндосам и бритам. У них рассорить Россию и Украину - заветная мечта.
Что предлагается.
Поменьше шума - побольше дела. Ничего страшного не случится, если газ будет идти на Украину в полном объеме. При условии признания долга. Здесь должны поработать юристы.
Следующее. Когда долг достигнет критических для экономики Украины размеров - лучшего рычага для решения наших политических вопросов - придумать трудно. В частности, вопроса постоянного базирования черноморского флота и т.д. И антироссийских настроений среди населения при такой гибкой политике будет заметно меньше. А вот их нагнетание, вплоть до горячей стадии - будет лучшим подарком для США.
ИМХО.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44687&offset=1360#1630561

avn - askanor_ - sir_ruf
24.12.2008 22:51:03

У меня приятель встречал девушку с корпоратива. Подошла компания - 6 человек, пристали к девушке. Он достал нож. Одного порезал, не насмерть. Парень просидел до суда пол года в СЗО, а после впаяли 4 года условно. Что было бы, если бы у него был ствол?.....
Последний пример специально для карбона с его битами, ножами, сюрикенами..... [:D]

И у меня история есть из жизни. [:D]
Возвращался как-то с маевки (это концерт подле универа с кучей пьяной молодежи после). Проходил мимо общаг, один какой-то бухой хмырь, висевший между двумя сотоварищами чуть трезвее, бросил мне какую-то предъяву. Рожа ему моя не понравилась:). У меня есть привычка в таких случаях, бросив косой взгляд как на собачую кучу, шагать дальше, не снижая шага. Сделал и в этот раз также, хмырь озаботился и бросил мне в след что-то еще более гневное на два тона выше. А я надо сказать был не в духе, поэтому ухмыльнулся, остановился и подошел к ним. Сам разговор не помню, длинным он не был, но в какой-то момент подумал, что возможно придется драться. И посмотрел на обнявшуюся тройку, оглядел их с ног до головы, как баранов которых сейчас будут резать. Прикинул, куда буду бить первого прямо из этого положения. Второго. Потом ногой и в клинч, свалить на землю. Ну и т.д., что-то в этом духе. Наверное, на лице у меня это тут же живописно отобразилось, потому что эти двое по бокам хмыря переглянулись и успокоили своего сотоварища, а я несолоно хлебавши пошёл дальше. [:p]

askanor_, Вы так и продолжаете оставаться противником личного оружия? У меня для Вас еще один аргумент припасен. Поскольку пистолет, как последнее средство спасения себя и близких, которое нужно не для применения, а именно как последний шанс, Вы не воспринимаете, лишая его людей.
Как Вы относитесь к доверию? Вас никогда не удивляло, что в ресторане сначала едят, а потом платят деньги, а в столовой - наоборот? Или - почему в такси сначала едут, а потом платят деньги, а в троллейбусе - наоборот?
Объяснение не такое простое, как может показаться. Но я для себя нашел его. Вопрос - в доверии.
Почему у нас в России в любом из присутственных мест требуется куча справок и никогда не исчезают очереди? А в последнее время их стало еще больше! Не буду говорить о потерянном аремени - времени вычеркнутой из жизни. Это не важно. Важно другое - степень доверия. Справка - это ведь ни что иное, как сертификат недоверия. Вот Вы, ратуя против личного оружия, заражены той же болезнью, что и наши чиновники: недоверием к людям. Оно, это недоверие, наверное имеет объяснение. Психиатры, во всяком случае, сумеют объяснить. Наверное, это связано в большей степени со страхами, сидящими в личности. Страх, что кто-то даст отпор и т.д.
Как-то говорил, что доверяю людям до тех пор, пока он не докажет обратное (т.е., что ему нельзя доверять). А необоснованное недоверие к людям, пронизывающее наще общество, в ответ порождает такую же реакцию.
Те, кто хочет иметь оружие для злых целей - его уже имеют. Почему законопослушные граждане лишены такой возможнсти?
Правильно Дока сказал. Потому, что нас считают быдлом. Считают в первую очередь те, кто сам от них недалеко ушел. Встав повыше в силу именно тех факторов, которые присущи быдлу. То есть, тех факторов, которых нормальный человек стеснялся. А потому и не вышел ""в люди".
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44371&offset=2280

avn - wokka
21.12.2008 23:03:03

Читал весь этот бр... (о правильности пошлин). Потрясающая способность кремлевских мечтателей наступать на одни и те же грабли. Все это в мире уже было. "Война" немецкого и французского автопрома, японского и американского... Тут два выхода - 1. Отменить все пошлины. А ребятам с автоваза сказать: россияне имеют право ездить на безопасных, хороших авто, а если вы хотите выжить - делайне хотя бы не хуже! Тогда "ТАЗу" придется брать кредиты, обновлять производственные мощности, покупать (коли нет ума российские ноу-хау самим внедрять) новые и новейшие технологии и ДЕЛАТЬ НЕ ТАЗИКИ, а авто. 2. Поднять пошлины, в результате через пару месяцев можно поднимать цены на тазики НИКАК НЕ УЛУЧШАЯ ИХ! Причем второй вариант уже был, если кто забыл - то напрасно.

Ветка все явственней делится на "либерастов" и "контуженных" (по определению самих форумчан). Причем, строго говоря, ни те, ни другие таковыми в классическом понимании не являются.
А wokka-то, прав, ИМХО. У нас в стране пытаются делать сразу два класса авто: потребительские и внедорожники. По-видимому, все силы нужно бросить в конкурентоспособную ее часть - внедорожники: тяжелая техника, "Уралы", "Камазы", "Уазы", БМП, БТР, сельхозтехника... А потребительская часть, действительно, пусть выживает в конкуренции. Ежели человека за кредит заставят платить простой подоходный налог, записав его в отложенный доход, согласно декларации, а кредиты на приобретение потребавто (не путать с сельхозтракторами) будут сразу облагаться подоходным налогом, то народ задумается: трактор брать или лексус... А вот кредит на трактор, как раз, можно от подоходного налога и освободить.
Тут вот приобретение кв от налогов освободили, сделав это , правда, через пень-колоду, с возвращением опосля, и то в ограниченных пределах, тогда как можно вполне было привязать к кредитным операциям... Правда, коммерческие банки должны иметь государственную долю Не понимаю, почему это не делают. Только таким образом, государственной долей в участии (блокирующим пакетом), можно защитить интересы социума. Иначе банкир всегда будет думать только о прибыли.
С другой стороны, чрезмерное участие государства (контрольный пакет) в банках априори снизит эффективность менеджмента.
А то как бы нам и того, и другого не лишиться (производство тяжелой техники и потребавто - "легковушек").
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44371&offset=960#1602584

(подробности)
Семья Варфоломеевых, младшую дочь которых 4 декабря премьер-министр России Владимир Путин пригласил на елку в Кремль, в среду должна получить на руки авиабилеты до Москвы.

Как сообщила агентству "Интерфакс-Сибирь" заместитель руководителя администрации президента и правительства Бурятии Ирина Смоляк, деньги на билеты для Даши Варфоломеевой, ее мамы и старшей сестры изыскало министерство образования Бурятии.
При этом Смоляк опровергла появившуюся ранее в ряде СМИ информацию о том, что ради отправки в Москву сестер Варфоломеевых из списка детей, которые должны были поехать на елку в Кремль, якобы вычеркнули двоих ребятишек. "Эта информация абсолютно не соответствует действительности. Варфоломеевы поедут сверх этого списка", - сказала представитель администрации. Всего в Москву на елку, помимо Варфоломеевых, будет отправлено из Бурятии 72 ребенка и 8 сопровождающих....

avn - tomila
16.12.2008 18:03:52

http://www.newsru.com/russia/16dec2008/dasha.html
Девочка Даша отказалась от приглашения Путина на новогоднюю елку
В Бурятии разгорается скандал с девятилетней Дашей Варфоломеевой, которую вместе с сестрой и одним сопровождающим пригласил на новогоднюю елку в Кремль по время «прямого эфира» премьер-министр Владимир Путин. Бурятские чиновники решили, что Даша и ее сестра Аня должна поехать в столицу не со своими близкими, а в составе группы других детей. Дело в том, что на билет до Москвы у Варфоломеевых денег нет, и никто им оплачивать поездку, как оказалось, не собирается. Чтобы сестры Варфоломеевы могли отправиться в Кремль, чиновники вычеркнули из списка двух других школьников, сообщает «Новый регион» со ссылкой на Life.ru. Как рассказала мать девочек, Наталья Варфоломеева, сразу после разговора Даши с Путиным, им позвонили из правительства Бурятии и сказали, что оплатят перелет в Москву и обратно всей семье: бабушке, родителям и двум дочкам.
Однако всего через несколько дней чиновники передумали. Варфоломеевым позвонили из администрации и сообщили, что на елку поедут только Даша и Аня, причем в составе группы детей из Бурятии, которых повезут на елку в Кремль. По словам матери Даши, двоих малышей из списка просто вычеркнули и вместо них записали сестер Варфоломеевых.
Как говорит Наталья Варфоломеева, вся их семья очень переживает за тех ребят, которых выкинули из списка. Кроме того, мать боится отпускать дочерей одних в Москву, а денег на билет у семьи нет.

Вот про это я вчера и говорила. Самые лучшие порывы на верху, отзываются мерзким пуком звуком доходя до потребителя.
Хотя тут тоже не понятно, пообещал Путин, а оплачивать должен регион [:-/] Почему [:-/] Легко быть щедрым за чужой счет!

А что, есть сведения, что Путин решил сэкономить на приглашении? Может, инициативу власти Бурятии проявили, и по глупости (или умыслу?) подставили премьера своими неуклюжими действиями?
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44079&offset=2240#1589189

avn - askanor - syl2003_2
14.12.2008 22:20:29

Ну вот вам...

Что-то неладное происходит на нашем форуме. Зачастили тролли. Пожаловал призрак. И они находят здесь обильную пищу. Похоже, что над участниками форума проводят психологические опыты. Повысилась эмоциональная составляющая сообщений. В ущерб здравому смыслу и чувству меры. Может быть кому-то форум уважаемой Урсы поперек горла встал? Или я ошибаюсь в своих оценках происходящего?

Все проще (с), не надо никакой конспирологии.
Когда все говорят в унисон, градус невысокий. Когда появляются противоположные мнения, градус соответственно повышается. В ущерб здравому смыслу? Ну, если однообразные соглашательские мнения контуженных 90-ми считать здравым смыслом, то - да, в ущерб.

Те же самые "контуженные" вполне могут контузить нынешнее поколение. Их нужно притормозить хотя бы для того, чтобы еще один слой общества не подвергся позднее аутодофе. Любой радикализм - лишь иллюзия лечения болезни. Кому-то сегодня очень важно перманентно разделять нас. То этническим нацизмом, то клерикализмом, то имщественно, то сословно... Очередная атака, на этот раз на журналистов, - гораздо опасней. Единомыслие - да, хороший инструмент видимого сплочения общества.
Но у меня опасения - в чьи руки он попадет?
Не идем ли мы по тому же пути спайки олигархов и власти, что и пиндосы, и дело осталось за малым - заткнуть рты?
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44079&offset=1680

avn - W54
14.12.2008 23:34:28

Последняя фраза, которую Вы не успели прочесть (поскольку правил, пока Вы овечали) - "Не идем ли мы по тому же пути спайки олигархов и власти, что и пиндосы, и дело осталось за малым - заткнуть рты?" А полезные идиоты - не ведая, помогают на этом пути. Вы разве считаете, что США - образец экономических отношений и пример для подражания? Что в США - свобода слова, а не манипуляция общественным мнением?
Если нет, то почему же у нас складывается все так похоже, с отставанием на шаг? То есть, если им грозит кирдык, то и нам тоже, но малость позже? Я - против.
Опять же, это всего лишь предположение и конспирология.
А вопросы нужны, чтобы ясные ответы помогли от нее избавиться.
90-е годы многих контузили. Но это не повод массового движения "от обратного". Оченно большевизм напоминает. И реакцию. А потом - снова все по кругу? Уже людей мало для гражданских войн.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44079&offset=1720

avn - twohead
15.12.2008 1:05:20

Мож хватит про журналистов, уже оскомина! Белява-чернява!
А то выглянешь за окно, а там....!!!!

Лично мну уже вынул магазин и передернул затвор.
Всего хорошего!

Вот кстати, давайте -ка мы с вами про кризис наш потолкуем, что-то мне ничего уже не понятно становится. Я понимаю что кризис выгоден очень многим, как возможность поспекулировать и перекупить собственность по дешевке, а вот позиция государства не очень ясна. Ну компенсировали они вывод капиталов из страны, а дальше что? Пока я вижу толко нарастание кризисных ожиданий, хотя у нас никаких Фредди Маков в помине нет и системообразующие банки в порядке. Непонятно чего народ ждет, что все возьмет и рухнет в одночасье, просто так, потому сто за бугром кризис, надо и нам не отстать!

Да кризис этот у нас реальный ИМХО. Но только запад здесь не при чем. Ежели только виновать в том, что наши предприятия "подсели" на его кредиты или что капиталы "увели". Так наши постоянно "уводят". Странно, что при этом призываем инвестировать. Удивительно другое. Что промышленность вообще наша ожила, благодаря этим кредитам. Ну и, конечно, госзаказу "оборонке". Наш кризис имеет чисто наши причины. Опять же, ИМХО. И связан в первую очередь с тем, что нас "жестоко обманули". Как всегда [:(]. Хотя почему-то вижу еще и другие причины: безудержное корыстолюбие и властолюбие, как ментальные (природные) черты нашей элиты. И даже Путин со товарищи оказался, видимо, бессилен против этого. Пока что ИМХО.
Я уже попрощался, а Вы вновь... [:(] Пара рюмок коньяка, боюсь, ухудшила мою реакцию.
PS
Забыл про цены на нефть. Это - реальный фактор, безусловно. Но прошло 18 лет, могли б выводы сделать. Было уже...
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44079&offset=1760

avn - W54
15.12.2008 1:14:37

[quote]"Не идем ли мы по тому же пути спайки олигархов и власти, что и пиндосы, и дело осталось за малым - заткнуть рты?"

А почему бы и нет? Разве у нас не капитализм?

90-е годы многих контузили. Но это не повод массового движения "от обратного". Оченно большевизм напоминает. И реакцию. А потом - снова все по кругу? Уже людей мало для гражданских войн. [:(]

Уважаемый Avn, разные люди вышли из испытаний с разными результатами. Одни спились или получили психические заболевания, другие стали расчетливыми циниками, третьи избавились от иллюзий и теперь более объективно оценивают реальность. Нельзя всех валить Читать далее...

avn - Old_ork
14.12.2008 1:46:56

А мне напоминает пассажирский корабль во время шторма, где заори одна истеричка "тонем". и обезумевшее стадо передавит само себя в безумной попытке "спастись" [:p]

Уважаемый Old_ork! Вы абсолютно правы. Коней на переправе не меняют. Во время шторма - бунт на корабле подавляется. Ну так это шторм. А если умысел? Что ежели группа лоббистов держит на коротком поводке определенную часть нашего правительства? Распределили, так сказать, с силовиками сферу влияния: кто-то за экономику отвечает, кто-то за правоохранение и внешнюю политику? "Вы нам не мешаете делать экономику, а мы вам даем деньги". Теперь представьте, что экономика паразитирующего свойства, созданная по лекалам и образцами "великой демократии", трещит по швам. Это шторм или недомыслие командира, заведшего отряд в засаду? А ежели это нью Сусанин с "той стороны"? Исключено? Народу - молчать? Да как молчать, если людей выбрасывают с заводов только потому, что один умник из правительства решил, что нужно держать ставку рефинансирования до последнего?! И тем самым лишил заводов оборотных средств в виде дешевых кредитов. Заметьте, в угоду тех самых "сырьевых" лоббистов.
Да, все было хорошо. Пока предприятия брали эти самые дешевые кредиты на западе. Когда там прижало, кредитов не стало, предприятия стали рушиться как домино. А ведь в стране - много денег. Что мешает снизить ставку рф хотя бы для крупных предприятий, организовать для этого госбанки? Так нет! Журналисты виноваты! Нашли врагов...
Самому не смешно?
И теперь прикажете молчать людям, которые вслед за увольнениями перестанут вносить платежи за свои кредиты? И которых начнут прессовать за просрочки платежей? Денг-то, все равно нет! Следом за предприятиями могут посыпаться банки, вся финансовая система. И это - отнюдь не кликушество. Это элементарный крестьянский прогноз урожая на основе текущих погодных условий.
А чем еще человек отличается от животного, если не такой способностью - предвидеть свое будущее чуть дальше?
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44079&offset=1460

avn - KLeshiy
11.12.2008 22:09:33

Про функции института кредитования в экономике Ваше мнение, если можно.

Ничем не отличается от общепринятого. Кредитование - абсолютно естественный механизм привлечения средств для развития бизнеса.
Другой вопрос, когда начинается кредитная чехарда, а развития бизнеса не происходит или он не успевает за ростом долгов. Это всегда чревато дефолтом. Я не уверен, что можно назвать здоровой организацию, чье существование перманентно зависит от своевременности предоставления денег в долг. Смена собственника явно пойдет такой конторе на пользу.
Или речь о кредитах частным лицам? Дело хорошее, опять же. Недееспособным кредиты, вроде, не дают, а остальные, по идее, должны уметь оценивать риски.

Ширше нужно на вещи смотреть [:)]. Не случайно спросил про функции кредитования, как института в экономике. Могу подарить другое толкование (единственно верное [;)] ). Например, кредитование - как универсальный инструмент поддержания платежеспособного спроса. Хотя, на сегодня большее распространение имеет взгляд на кредитование, как на инструмент извлечения прибыли.
Ваше толкование, связанное с бизнесом, не учитывает кредитование как инструмент улучшения качества жизни. Что тоже, согласитесь, имеет место быть.

Не жалко того, кто в результате неправильной политики утратит право собственности на упомянутую контору.

Собственник первичен? Ну а если передача собственности Вашему протеже сопровождается обнищанием - это вторичный эффект, которым можно пренебречь?
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44079&offset=120#1576729

avn - KLeshiy
11.12.2008 22:41:54

Если бы не плач Ярославны про 6000 неспособных выплатить кредит из-за полуторамесячного административного отпуска, а также истории про выселяемых из квартир за неоплату ипотеки, я бы согласился. А Вы будьте последовательны, ладно? То поддержание платежеспособного спроса, то кризис неплатежей...

Ну так речь о том, что государством сей инструмент (поддержание платежеспособного спроса) используется из рук вон плохо. Точнее - совсем не используется. А "плач Ярославны" - всего лишь пример того. Может, и неудачный.
Кстати, поддержание оборотных средств соответствующим кредитованием (доступным) - есть поддержание платежеспособности не только предприятия, но и работников (опосредовано). Экономика не может существовать в отрыве от социума. А других предприятий, взамен разорившихся, у нас нет. Выплаты населением кредитов неразрывно связаны с источником их средств существования (иначе, они бы не работали). Если человек на полтора месяца остается без зарплаты - велик риск задержки платежей по кредитам.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=44079&offset=140

avn - vfywehjd - Shurik_1
08.12.2008 23:49:38

Упс........
МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев внес на рассмотрение законодательного собрания Кировской области кандидатуру экс-лидера Союза правых сил Никиты Белых для наделения полномочиями губернатора, сообщает пресс-служба Кремля.

Старый способ сделать врага другом. Сначала размазать его, потом проявить великодушие и протянуть руку помощи ну а потом если полезность клиента равна нулю потихому отправить его в отставку. И вуаля противник обезврежен на всех уровнях. Он даже снова пакостить не сможет ибо с точьки зрения бывших товарищей есть ренегат. (см. Шамиль) [B-)]

Еще один способ победить (или отомстить?) врага - воспитать его детей. (с)
А никто не обратил внимание на несколько изменившийся тон прессы в отношении экс-президента?
На первый взгляд, это не имеет отношения к новому назначению. Тем не менее...Не есть ли это симптомы сплачивания оппозиции, условным символом которой был Ходор, и попытка её выхода из тени? Причем, новая система организации нашей власти - по типу "усеченной" американской демократии - им очень даже в кон. Как и наследование власти в форме "гильдий".
Вероятно, в не столь отдаленном будущем можно ожидать дальнейшей политической изоляции Пу. (ИМХО)

Освобождение под залог подельника Ходора, Назначение Белых...
Кстати, сейчас по ОРТ интервью с "рыжим".
(...)
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43637&offset=3600#1567163

avn - vfywehjd
07.12.2008 23:06:48

Классическое определение: "ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО - характеристика конституционно-правового статуса государства, предполагающая безусловное подчинение государства следующим принципам: народный суверенитет, нерушимость прав и свобод человека со стороны государства, связанность государства конституционным строем, верховенство конституции по отношению ко всем другим законам, разделение властей и институт ответственности власти как организационную основу П. г., независимость судей, приоритет норм международного права над нормами национального. Провозглашено в ст. 1 Конституции РФ. П. г. является также одной из центральных категорий современных демократических теорий права"

Если коротко (мое понимание), то это принцип разделения властей в мирный период и централизация власти в форс-мажорных условиях (период войн, стихийных бедствий и глубоких государственных реформ).
Высокая адаптивность социума к меняющимся внешним условиям (экономика) и постоянное совершенствование правовой системы на основе общепринятых человеческих ценностей/морали (конфессии).
Главные (объективные) критерии (признаки ) качества правовой системы - высокая репродуктивность населения в сочетании с низкой смертностью. Превышение иммиграции над эммиграцией (субъективные) и высокие возможности социма для создания адаптационных условий.
Дополнительные признаки: готовность (сзнательная и добровольная) подавляющего большинства граждан к защите своего государства, гарантирующего неизменяемость и охрану правил общежития для них.
Последнее: способность государства к сохранению самого себя и к экспансии своих цивилизационных признаков мирными средствами. То есть, конкурентноспособность.

Насколько я понял вы под правовым государством понимаете эфективно действующее демократическое государство, как его понимают на данный момент? Если это так то я в общем с вами не согласен. Идеальное демократическое государство есть по сути своей утопия. Если бы его ктонибудь реально создал оно бы просто напросто было уничтожено конкурентами правил игры не придерживающимися. Можно построить нечто максимально приближенное к идеалу. Более или мение, но не более того. Так как при равных стартовых условиях хорошо сконструированный авториторизм побидит демократию(правовое гос-во) в 9 случаях их 10. 1 случай оставим на статистическую погрешность. Пример США не коректен. Внутренняя политика относително демократична да и то только потому что позволяет политической элите добиваться нужного им результата менее грубыми метотами нежели прямой диктат, а вот внешняя весьма авторитарна. То есть США, по суте своей химера. К томуже сумевшая достичь современного статуса в результате сверх удачьного стечения обстоятельств.
А предложенное вами выше описание подходит к любому эффективному авторитаризму, ну может быть за исключением разделения властей.
Для создания эфктивного государства надо соблюдать несколько факторов:
1.Экономическая эфективность, успешность власти. Способность удовлетворить насущьные потребности общества;
2.Соответствие власти собственным нормам и законам;
3. Традиционность. Соответствие политической системы той культурной среде в которой она функционирует.
Вот в кратце и все. Соблюдайте эти три принципа и государство, как бы оно не называлось республика или джамахерия, будет функционировать сколь угодно долго и о правах человека и гражданина даже вспоминать не будут. ИМХО

Вполне предвидел Ваши "подводные течения" вопроса. Поэтому, наряду с определением, привел свое собственное видение.
И на все Ваши возражения уже даны ответы.

Так Ваш тезис ...Можно построить нечто максимально приближенное к идеалу. Более или мение, но не более того. Так как при равных стартовых условиях хорошо сконструированный авториторизм побидит демократию(правовое гос-во) в 9 случаях их 10. 1 случай оставим на статистическую погрешность...

Мой ...это принцип разделения властей в мирный период и централизация власти в форс-мажорных условиях (период войн, стихийных бедствий и глубоких государственных реформ). Высокая адаптивность социума к меняющимся внешним условиям (экономика) и постоянное совершенствование правовой системы на основе общепринятых человеческих ценностей/морали (конфессии)....

Невозможно постоянно находиться в мобилизационном состоянии. Люди не роботы. Они не могут долго терпеть лишений. Если над ними долго экспериментировать, то они будут просто вырождаться. Что мы и наблюдаем.

Ваши три принципа отторжения не вызывают. Но и симпатий тоже. Поскольку имеют декларативный характер и не подкреплены инструментарием и критериями успешности.

Так 1.Экономическая эфективность...
Что есть сие? Какая может быть "экономическая эффективность", если население вымирает? Игра в фантики - тоже дает видимость "экономической эффективности". Читать далее...

avn - Forthcoming123 - avn - MSM
05.12.2008 20:55:14

...Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев."

Согласен. Но мне видится еще один смысловой нюанс этого выражения. Когда у негодяя горит земля под ногами, когда его гонят из любого приличного общества, остается одно единственное место, откуда его не посмеют попросить - патриотизм. Любой, кто попытается это сделать, с легкостью может быть причислен к "пятой колонне". И именно поэтому мало кто рискует назвать негодяя, занявшего "патриотическую нишу", своим именем. Потому эта ниша - и есть прибежище для него.

Именно так я это и понимаю, и в этом смысле привесил цитату, и даже не думал о том, что ее вообще можно трактовать по другому.

Так патриотизм не виноват, если в нем негодяи видят порой убежище. К сожалению, произошла подмена понятий. Как в случае с журналистами, кстати.
Не журналисты виноваты, что чернухи и гламура чересчур много, а позитива - нет. Не патриоты виноваты, что негодяи, порой, заодно с ними. И это вовсе не значит, что все патриоты - негодяи, а все журналисты - продажные лжецы. Мне, например, обидно за ведущих "Человек и закон" и "Постскриптум" когда слышу нечто подобное.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43637&offset=1620

avn - m_k - Dmitrij_Orenburg
05.12.2008 4:12:15

...

Еще меня крайне интересует природа сложившегося не только у Вас стереотипа, что если журналист, что жди, когда он начнет тебе навязывать свое мнение, а не предоставлять информацию.
Не ответите, откуда этот стереотип взялся? Чего-то я явно не понимаю в этой жизни.. А хотелось бы.

Почему-то мне никто не ответил на вопрос по поводу газеты, выпускавшейся милионными тиражами (полноцвет, глянец) в которой выступали уважаемые люди страны: Пугачева, Макаревич, Басилашвили.... И т.д и т.п. Все они крыли СССР и коммунистов (ну чтобы ЕБН во власть протащить). Смею заметить, делали это отнюдь не журналисты. У жарналистов - школа. Они никогда не навязывают своего мнения. "Представитель общественности" явно привирает. А вот "уважаемые люди", за деньги Вам не только на вечеринке споют и спляшут, но и засунут, если надо, свою совесть в карман. И в этом была возможность убедиться. Не отсюда ли эти стереотипы?
Что касается журналистов, то если их мнение не совпадает с мнением редакции - журналист уходит... в другую редакцию. Ну, а коли он "без царя в голове", то и нигде не удержится. Или будет кропать "заказные" материалы.
Возвращаюсь к вопросу о стереотипах. Я помню времена, когда когда профессия журналиста была очень уважаемой. Это было после 1985 года, когда разоблачали грехи коммунистов у власти. В 1995 году эстафету приняли "уважаемые люди" ("тормознули" малость. Впрочем, некоторые и сегодня тормозят). Наверное "общественность" также насмотрелась Голливуда ("Крепкий орешек" и пр.), где журналистов поголовно показывают нынче ублюдками. И, соответственно, заразившись, экстраполирует мнение Голливуда на наших, в том числе...
Должен заметить, что никаких конкретных фактов в массовом порядке про "непорядочных журналистов" здесь не приводилось, а "общественность" занимается исключительно навязыванием своего мнения. Что есть - демагогия и худшая журналистика, какая только может быть. Оно и понятно, если дилетант берется за дело - жди беды.
Полагаю, профессия журналиста ныне недооценена. Как воздух, которым дышишь и которого не замечаешь. Это будет очевидно для всех, если (не дай Бог) перекроют доступ кислорода.
http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=43250&offset=2920#1558217