Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B
Из отчета СЭ о матче:...
Что-то не очень сходится с вашими оценками, правда?...

Элано...Элано сыграл больше матчей за сборную Бразилии чем все приведенные вам "советские" вместе взятые. И в отборе играл.

...А кто из нынешнего ШД вообще привлекался в эту сборную?

...Я говорил и продолжаю настаивать, что потенциал тех игроков, которые у него были (те же Мату, Элано, Тимощук) выше чем нынешних и вполне позволял выходить из группы ЛЧ...

...Так разве это не вина тренера, что он не может настроить на концовки, научить не терять концентрацию?...

прикол. а мы говорили о том, что написал кто-то из СЭ про тот матч, или про то, кто из нас что в нём видел, и как оценил увиденное?
Сослаться на описание игры в СЭ - это, конечно, сильный ход. Гы. Да ещё, не исключено, авторства Юриса. гы-гы.
Кста, я забыл совсем про момент у Каллена в концовке - тот в воротника прям пробил в штрафной, из вполне приятной позиции.

Вагнер забил 5 голов в 21 игре (в этом отборе сыграл 4). Элано сыграл 7, забил 1. Вагнер на 3 года младше.

боже... не хватало ещё Бразилии и "этих" в сборную... пипец отбору... Кста, игроки Шахтера вроде вполне в молодежках себя показывали, тот же Фернандиньо.

ничем пока игроки записных клубов-середняков (по игре) Англии, Италии или пятой команды России, вылетевшей от 12й команды Италии из УЕФА и с трудом прошедшей в ЛЧ чемпиона Белоруссии - не сильней тех, кто есть в Шахтёре. С учётом возраста/опыта.
(а по результату в Кубке УЕФА Шахтёра - даже и получше нынешние, вроде. Повеселей бегают.)

угу. ещё про "горящие"/"негорящие" глаза можно... или про "с сердцем"/"без сердца" :):):) невозможно "настроить" на концовки и "научить" не терять концентрацию. Человек или устаёт, или нет. Или теряет концентрацию, или не теряет, в той или иной степени. Это не категория "морально-духовная". Это физическая и тактическая готовность.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Jay_B
Из отчета СЭ о матче:...
Что-то не очень сходится с вашими оценками, правда?...

Элано...Элано сыграл больше матчей за сборную Бразилии чем все приведенные вам "советские" вместе взятые. И в отборе играл.

...А кто из нынешнего ШД вообще привлекался в эту сборную?

...Я говорил и продолжаю настаивать, что потенциал тех игроков, которые у него были (те же Мату, Элано, Тимощук) выше чем нынешних и вполне позволял выходить из группы ЛЧ...

...Так разве это не вина тренера, что он не может настроить на концовки, научить не терять концентрацию?...

прикол. а мы говорили о том, что написал кто-то из СЭ про тот матч, или про то, кто из нас что в нём видел, и как оценил увиденное?
Сослаться на описание игры в СЭ - это, конечно, сильный ход. Гы. Да ещё, не исключено, авторства Юриса. гы-гы.
Кста, я забыл совсем про момент у Каллена в концовке - тот в воротника прям пробил в штрафной, из вполне приятной позиции.

Вагнер забил 5 голов в 21 игре (в этом отборе сыграл 4). Элано сыграл 7, забил 1. Вагнер на 3 года младше.

боже... не хватало ещё Бразилии и "этих" в сборную... пипец отбору... Кста, игроки Шахтера вроде вполне в молодежках себя показывали, тот же Фернандиньо.

ничем пока игроки записных клубов-середняков (по игре) Англии, Италии или пятой команды России, вылетевшей от 12й команды Италии из УЕФА и с трудом прошедшей в ЛЧ чемпиона Белоруссии - не сильней тех, кто есть в Шахтёре. С учётом возраста/опыта.
(а по результату в Кубке УЕФА Шахтёра - даже и получше нынешние, вроде. Повеселей бегают.)

угу. ещё про "горящие"/"негорящие" глаза можно... или про "с сердцем"/"без сердца" :):):) невозможно "настроить" на концовки и "научить" не терять концентрацию. Человек или устаёт, или нет. Или теряет концентрацию, или не теряет, в той или иной степени. Это не категория "морально-духовная". Это физическая и тактическая готовность.

По абзацам поотовечаю.

1. Я свои впечатления изложил. Вы мне начали рассказывать, что у Селтика были все возможности для 2-2, или 3-2 в его пользу, ШД повезло и начали перечислять моменты. Я подумал: ладно, может у меня склероз и я уже все позабывал? Для проверки взял архив СЭ про этот матч. И таки я оказался прав. Шансов у Селтика ни на какую ничью или победу не было и в помине.

2. Вагнера перестали вызывать в сборную, в отличии от Элано. Это факт. Я не говорю, что Элано сильнее. У них вообще позиции разные, нельзя сравнивать. Кстати, Бразилия вообще очень часто проходит отборы со скрипом и не занимает 1 или 2 место. Но это не говорит о том, что она слабее соперников. Просто такая вот специфическая команда.

3. Правильно. Вы подтверждаете то, что говорил я. Раньше в ШД были бразильцы покачественней нынешних. И у Луче был материал для выхода в плей-офф ЛЧ.

4. Последний абзац. Опять вы подтверждаете мои слова. Это ж мой тезис об ошибках Луческу из-за которых ШД не выходил в плей-офф:) Вы пишите: "это физическая и тактическая готовность". Конечно, но кто должен заниматься этой готовностью? Уборщица на базе или главный тренер со своим штабом? Или игроки сами должны заниматься своей "физической и тактической готовностью"? Чем игроки ШД отличаются от других? Тем, что тренеры других команд подготовили игроков "физически и тактически", а Луческу нет. Он сосредоточился на симуляциях и спорах с судьями.

В общем, опять я не понял, с чем вы спорите.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение a3537
Украина на 9, а Россия на 6.
Мне, в общем то параллельны эти оба чемпионата, но все же, разница более чем на десятку, а это если прибавить к РФПЛ будет выше Германии даже и 4 место в рейтинге ...а за Германией я нет-нет, да поглядываю, самые козырные матчи)
Да рейтинг самый объективный показатель уровня чемпа. Правда иногда все совпадает как у Румынии, но тут было ясно что она рухнет обратно через год-два...

Рейтинг и РФ, и Румынии заработан не в ЛЧ, а в КУЕФА! В этом и весь секрет прогресса обеих стран.
Взять Украину, 12,625 в этом сезоне. Рекорд Восточной Европы за все времена! Но при этом ни одна команда не вышла в плей-офф ЛЧ. Всего лишь двое отыграли неплохо (на 3-е место) в группе ЛЧ, одна дошла до 1/8 КУЕФА.

Падение тех же РФ и Румынии (Украина вряд ли, обьетивно в 10-ке) неизбежно,
когда за ЛЧ станут давать намного больше чем за КУЕФА. И тогда поднимутся страны успешнее играющие в ЛЧ в последние годы - Голландия (плей-офф ПСВ, 1/2 кажется), Португалия (победа Порту в 2004, далее стабильные плей-оффы, сейчас 1/4), Турция (1/4 Фенербахче, например).
Ни о каком "догонянии" Франции речи идти не будет, с такими лигочемпионовскими "бойцами" как Рубин и ДМ удержание 6-го места будет чудом.
Пора спускаться с небес на грешную землю.

Секрет прогресса Румынии в том что у нее набирали очки не одна команда, а 2-3. И играло в еврокубках у нее 3 клуба. Но денег нет вот и сыпятся. А что касается успехов в ЛЧ, то кроме Португалии все остальные перечисленные страны имели случайные успехи. Ну вышел турецкий клуб раз в 10 лет из группы. Это конечно успех, но не показатель того что турецкий чемп сильнее российского например. У нас раньше выходили в плей-офф Лиги и Спартак и Локо, но сравнить тот калечный ЧР с теперешним нельзя...
А что касается очков, то вы посмотрите на таблицу. Ни о каком падении речи не идет во всяком случае в ближайшие 2-3 года...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Jay_B
Не хотите - не следите. Дело ваше, хотя корни этой "позы" очевидны. Но что значит "состав весьма средний"??? Все клубы, которые там остались, сильнее любого из российских. Учитесь достойно принимать поражения по делу!

БУГАГА!!!!!

А что смешного? Это показали матчи, например 1/8. ШД и Удинезе сильнее. ДК посильнее Шахтера. Кто слабее их? Марсель? Нет, большинство ж российских болельщиков уверены, что они выбьют ДК. ПСЖ равен Марселю. Вердер и Гамбург? Не слабее.
Так кто слабее российских команд?

Да, в общем, все оставшиеся, практически.
Я, конечно, понимаю, что сейчас получу в ответ: "кто выиграл - тот и сльнее!". Ну, вот, к примеру, выиграл вчерась Фулхэм у МЮ. Да и Зенит выигрывал. И что с того?

А по поводу происшедшего с нынешним розыгрышем отвечу сцылочкой.
Про ЦСКА не скажу, а в матче Зенит-Удинезе оба раза выиграл судья. Ну, разумеется, это уже обсуждать бессмысленно, но зафиксировать не мешает.

http://www.sports.ru/football/7336652.html

Гаэтано Д’Агостино: «Я специально сыграл рукой в матче с «Зенитом»

Полузащитник «Удинезе» Гаэтано Д’Агостино призналcя, что намеренно сыграл рукой в своей штрафной во время ответного матча 1/8 финала Кубка УЕФА против «Зенита» (0:1).

«Это были доли секунды. В тот момент я не думал ни о чем, но, считаю, что если бы не коснулся мяча, соперник забил бы гол. В конце концов, рефери не заметил этого, так что я спас свою команду. Я сделал это специально, поскольку был единственным на пути мяча в ворота, а голкипер Ханданович потерял позицию.

Конечно, лучше было бы признаться арбитру матча в тот же момент. Но в таком случае я мог бы не выйти живым из раздевалки: мои одноклубники захотели бы убить меня за такой поступок», – цитирует Д’Агостино агентство AGI.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение lyapin
[QUOTE]Исходное сообщение Евгений_Воинов
Ну вылетели и что? Не выиграем в этом году кубок жестяной банки, а кому он собственно нужен?

мы пока еще не достигли того уровня, чтобы так рассуждать о кубке уефа ))

Посмотрел на то, что осталось в 1/4 КУЕФА. Если честно, смотреть там не на кого, болеть там не за что, победа в таком кубке была бы равнозначна победе в чемионате Украины.
Оно, конечно, плохо, что вылетели.
За рейтинг, опять же, грустно.
Но и славы никому победа среди этих урюпинсков тоже бы не принесла. Это вам не Баварию из кубка вышибить.

Понятно, значит в Чемпионате Украины Зениту и ЦСКА ничего бы не светило...
Урюпински? Учасники КУЕФА - Милан, Валенсия, Вердер, Гамбург, Манчестер Сити, Севилья, Галатасарай, Бенфика, ПСЖ. Вылетела часть из них, значит слабее своих соперников сейчас.
Но действительно, Вы правы, кто они такие в европейском футболе по сравнению с ЦСКА, Зенитом, Спартаком?:) Урюпински, не более...:)[/QUOTE]

Вьюнош, вас в школе читать учили? Или некоторые буквы успели забыться за ненадобностью?
Повторяю по слогам:
"Посмотрел на то, что осталось в 1/4 КУЕФА.
...смотреть там не на кого, болеть там не за что...".

И где там Милан или Валенсия остались?
Не, я, канеш, понимаю, что куда им до ДК или Шахты... )))))))))))

фтопку куефа
все на хоккей !

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение a3537
Украина на 9, а Россия на 6.
Мне, в общем то параллельны эти оба чемпионата, но все же, разница более чем на десятку, а это если прибавить к РФПЛ будет выше Германии даже и 4 место в рейтинге ...а за Германией я нет-нет, да поглядываю, самые козырные матчи)
Да рейтинг самый объективный показатель уровня чемпа. Правда иногда все совпадает как у Румынии, но тут было ясно что она рухнет обратно через год-два...

Рейтинг и РФ, и Румынии заработан не в ЛЧ, а в КУЕФА! В этом и весь секрет прогресса обеих стран.
Взять Украину, 12,625 в этом сезоне. Рекорд Восточной Европы за все времена! Но при этом ни одна команда не вышла в плей-офф ЛЧ. Всего лишь двое отыграли неплохо (на 3-е место) в группе ЛЧ, одна дошла до 1/8 КУЕФА.

Падение тех же РФ и Румынии (Украина вряд ли, обьетивно в 10-ке) неизбежно,
когда за ЛЧ станут давать намного больше чем за КУЕФА. И тогда поднимутся страны успешнее играющие в ЛЧ в последние годы - Голландия (плей-офф ПСВ, 1/2 кажется), Португалия (победа Порту в 2004, далее стабильные плей-оффы, сейчас 1/4), Турция (1/4 Фенербахче, например).
Ни о каком "догонянии" Франции речи идти не будет, с такими лигочемпионовскими "бойцами" как Рубин и ДМ удержание 6-го места будет чудом.
Пора спускаться с небес на грешную землю.

Секрет прогресса Румынии в том что у нее набирали очки не одна команда, а 2-3. И играло в еврокубках у нее 3 клуба. Но денег нет вот и сыпятся. А что касается успехов в ЛЧ, то кроме Португалии все остальные перечисленные страны имели случайные успехи. Ну вышел турецкий клуб раз в 10 лет из группы. Это конечно успех, но не показатель того что турецкий чемп сильнее российского например. У нас раньше выходили в плей-офф Лиги и Спартак и Локо, но сравнить тот калечный ЧР с теперешним нельзя...
А что касается очков, то вы посмотрите на таблицу. Ни о каком падении речи не идет во всяком случае в ближайшие 2-3 года...

1. То, что относится к Румынии, относится и к России. Набирали очки несколько клубов и в КУЕФА, а не в ЛЧ. Падение будет, потому что:
В ЛЧ вряд ли много очков светит. Ну не верю я в Рубин и команду Зико, уж простите. В Лиге Европы кол-во очков за победу будет только 1 к 4 по сравнению с ЛЧ. Да и там не фонтан: Амкар, например...
А делиться будет на 6 команд.
Вот и причины падения.

2. Успехи голландцев случайны? В последние 5 лет Аякс доходил до 1/8 и 1/4, ПСВ до 1/4 и 1/2, выбивали из группы МЮ, а из плей-офф Арсенал. Могу ошибиться, не помню точно, но несколько раз (как минимум 3) в плей-офф выходили.
Чемп Турции очень ровный, более ровный чем российский, не забывайте об этом. Успех Фенера был намного позже успеха Локо и значительней (1/4), Спартак вообще при намного более слабой ЛЧ выходил в плей-офф, аж в 1995 г.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение атас_чумовой
[QUOTE]Исходное сообщение Jay_B
Не хотите - не следите. Дело ваше, хотя корни этой "позы" очевидны. Но что значит "состав весьма средний"??? Все клубы, которые там остались, сильнее любого из российских. Учитесь достойно принимать поражения по делу!

БУГАГА!!!!!

А что смешного? Это показали матчи, например 1/8. ШД и Удинезе сильнее. ДК посильнее Шахтера. Кто слабее их? Марсель? Нет, большинство ж российских болельщиков уверены, что они выбьют ДК. ПСЖ равен Марселю. Вердер и Гамбург? Не слабее.
Так кто слабее российских команд?

Да, в общем, все оставшиеся, практически.
Я, конечно, понимаю, что сейчас получу в ответ: "кто выиграл - тот и сльнее!". Ну, вот, к примеру, выиграл вчерась Фулхэм у МЮ. Да и Зенит выигрывал. И что с того?

А по поводу происшедшего с нынешним розыгрышем отвечу сцылочкой.
Про ЦСКА не скажу, а в матче Зенит-Удинезе оба раза выиграл судья. Ну, разумеется, это уже обсуждать бессмысленно, но зафиксировать не мешает.

http://www.sports.ru/football/7336652.html

Гаэтано Д’Агостино: «Я специально сыграл рукой в матче с «Зенитом»

Полузащитник «Удинезе» Гаэтано Д’Агостино призналcя, что намеренно сыграл рукой в своей штрафной во время ответного матча 1/8 финала Кубка УЕФА против «Зенита» (0:1).

«Это были доли секунды. В тот момент я не думал ни о чем, но, считаю, что если бы не коснулся мяча, соперник забил бы гол. В конце концов, рефери не заметил этого, так что я спас свою команду. Я сделал это специально, поскольку был единственным на пути мяча в ворота, а голкипер Ханданович потерял позицию.

Конечно, лучше было бы признаться арбитру матча в тот же момент. Но в таком случае я мог бы не выйти живым из раздевалки: мои одноклубники захотели бы убить меня за такой поступок», – цитирует Д’Агостино агентство AGI.[/QUOTE]

1. Я не говорю про силу вообще. Её измерить невозможно, если речь идет о силе команд приблизительно равных по классу, к примеру ШД и ЦСКА. Понятно, ч то МЮ по классу намного выше и Фулхэма и З. А что до ШД и ЦСКА, то одна команда может быть сильнее другой в определенный промежуток времени, потом может быть наоборот. Оба матча показали, что ШД очевидно сильнее сейчас. Что будет через год - неведомо.
Это пример к сказанному вами: "Да все практически слабее". И с чего это вдруг оставшиеся слабее российских? На данный момент сильнее. То же самое и по Зениту с Удинезе.

2. Удинезе прошел по праву. Видел матчи, они больше создали моментов, выглядели острее. З. был каким-то академичным, без искринки. И в Питере У. имел как минимум 3 прекрасных шанса забить. Тогда З. пришлось бы забивать 4.
Не стоит сваливать на судейство. Это тупиковый подход. Кстати в моменте Агостино, это была его дурость, сзади вратарь страховал, не было необходимости играть рукой.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение атас_чумовой
[QUOTE]Исходное сообщение lyapin
[QUOTE]Исходное сообщение Евгений_Воинов
Ну вылетели и что? Не выиграем в этом году кубок жестяной банки, а кому он собственно нужен?

мы пока еще не достигли того уровня, чтобы так рассуждать о кубке уефа ))

Посмотрел на то, что осталось в 1/4 КУЕФА. Если честно, смотреть там не на кого, болеть там не за что, победа в таком кубке была бы равнозначна победе в чемионате Украины.
Оно, конечно, плохо, что вылетели.
За рейтинг, опять же, грустно.
Но и славы никому победа среди этих урюпинсков тоже бы не принесла. Это вам не Баварию из кубка вышибить.

Понятно, значит в Чемпионате Украины Зениту и ЦСКА ничего бы не светило...
Урюпински? Учасники КУЕФА - Милан, Валенсия, Вердер, Гамбург, Манчестер Сити, Севилья, Галатасарай, Бенфика, ПСЖ. Вылетела часть из них, значит слабее своих соперников сейчас.
Но действительно, Вы правы, кто они такие в европейском футболе по сравнению с ЦСКА, Зенитом, Спартаком?:) Урюпински, не более...:)[/QUOTE]

Вьюнош, вас в школе читать учили? Или некоторые буквы успели забыться за ненадобностью?
Повторяю по слогам:
"Посмотрел на то, что осталось в 1/4 КУЕФА.
...смотреть там не на кого, болеть там не за что...".

И где там Милан или Валенсия остались?
Не, я, канеш, понимаю, что куда им до ДК или Шахты... )))))))))))[/QUOTE]

1. Я не бОльший "вьюнош" чем вы. Попрошу без фамильярности.
2. Смотреть есть на что. На команды, которые СЕЙЧАС сильнее российских и сильнее Милана и Валенсии. Почему - я обьяснил.
Впрочем, это ваше дело. Не хотите - не смотрите:) Просто не надо этой позы: "Там одна левизна осталась, ни Милана, ни Зенита". Глуповато выглядит, чесслово.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B
...Вы мне начали рассказывать, что у Селтика были все возможности для 2-2, или 3-2 в его пользу, ШД повезло и начали перечислять моменты. Я подумал: ладно, может у меня склероз и я уже все позабывал? Для проверки взял архив СЭ про этот матч. И таки я оказался прав...

2. Вагнера перестали вызывать в сборную, в отличии от Элано. Это факт...

3. Правильно. Вы подтверждаете то, что говорил я. Раньше в ШД были бразильцы покачественней нынешних. И у Луче был материал для выхода в плей-офф ЛЧ.

4. ...Это ж мой тезис об ошибках Луческу из-за которых ШД не выходил в плей-офф:) Вы пишите: "это физическая и тактическая готовность"...

...Он сосредоточился на симуляциях и спорах с судьями.

В общем, опять я не понял, с чем вы спорите.

я думал, Вы заглянули в видеоархив... или на сайт Шахтёра, хотя бы... а Вы, оказывается, нашли подтверждение в описании от, честно говоря, непонятно кого (возможно, донецкого корреспондента СЭ), лишь бы оно совпало с Вашим восприятием хода той игры... ясненько... :):):)

осенью перестали вызывать Вагнера, и придёт лето-осень - перестанут, может, вызывать и Элано, кто знает... все мы умрём... :):):)

ничего такого я не подтверждал. Никоим образом Брандао, Матузалем (чемп мира по юношам) и Элано (игрок олимпийской), с Жадсоном - не качественней Фернандиньо (чемп мира по юношам), Илсиньо (1 игра за сборн.), Адриано (юношеск. сб.), Виллиана (юношеск.сб) и того же Жадсона. Никак эту виртуальную бОльшую свою качественность Брандао, Матузалем и Элано не проявили вроде ни в Лиге Чемпионов, ни в Кубке УЕФА, играя за Донецк. К тому же нынешний набор гораздо предпочтительней по возрасту/перспективе и физической готовности/темпу игры.

физическая и тактическая готовность, не в последнюю очередь, зависит и от самих игроков. И если Матузалем или Жадсон, или Брандао с Лукарелли не хочет бежать кросс темпом 3200м за 12 минут - так и будет пешком ходить часть серьёзной игры, как бы тренер не распинался и не "гнал вперёд" команду. Возможности игроков не неограниченны, имеют "потолок".

детсад... ну да - кому, как не Вам знать, чем занимается Луческу в команде, как проходят ежедневные тренировки, подготовительный период...

Я уже осознал, так сказать, свою ошибку. Больше не буду.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

2. Удинезе прошел по праву. Видел матчи, они больше создали моментов, выглядели острее. З. был каким-то академичным, без искринки. И в Питере У. имел как минимум 3 прекрасных шанса забить. Тогда З. пришлось бы забивать 4.
Не стоит сваливать на судейство. Это тупиковый подход. Кстати в моменте Агостино, это была его дурость, сзади вратарь страховал, не было необходимости играть рукой.

Хотелось бы уточнить" что это за "право" такое, по которому прошёл Удинезе? То, что они имели больше моментов дома - ни о чём не говорит. С игры забить не смогли больше одного мяча - это факт. Свободный удар в штрафной Зенита, придуманный рефери - и то не смогли превратить в гол.. ну - нате вам пенальти в концовке, раз сами забить не можете.. Лихое "право", надо признать..)))
Победитель, получающий право пройти в следующую стадию розыгрыша, выявляется не по количеству созданных и нереализованных моментов, а по количеству голов, забитых в ворота соперника в соответствии с футбольными правилами. Во всяком случае так должно быть. Так вот даже этот невнятный Зенит в соответствии с правилами пропустил только 1 (один) гол, и недополучил абсолютно обоснованный пенальти, а вместо этого получил пенальти в свои ворота и дисквалификацию игрока на следующую игру - совершенно необоснованные.
Вот такое "право" у Удинезе.
Так что это тот самый случай, когда на судейство валить не грех, ибо - системно и грамотно судьи "сплавили" питерцев.. в ОБОИХ матчах.

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро
...Сильнейший в матче выявляется не по количеству созданных и нереализованных моментов, а по количеству голов, забитых в ворота соперника в соответствии с футбольными правилами...

...а вместо этого получил пенальти в свои ворота и дисквалификацию игрока на следующую игру совершенно необоснованные...

итого: 2-0 и 0-1. Удинезе идёт дальше, в полном соответствии с правилами. :):):)

а сам Широков вроде признал, что нарушил правила... врут, наверное, газетчики...

Алекс_Бир, выдернуто из контекста, некорректно.. Я говорил об умышленном несоблюдении правил теми, кто должен блюсти их выполнение и выносить решения в соответствии с правилами.

Не читал признаний Широкова.. просто не увидел оснований для назначения пенальти в ходе трансляции. Контакт в штрафной - ещё не повод для 11 метров, иногда даже повод для ЖК "пострадавшему".)
Перед законом равны конечно все, но некоторые оказываются "ровнее".
Широков конечно не прав, что дал рефери даже такой сомнительный повод назначить 11-метровый.

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро
Алекс_Бир, выдернуто из контекста, некорректно.. Я говорил об умышленном несоблюдении правил теми, кто должен блюсти их выполнение и выносить решения в соответствии с правилами...

...просто не увидел оснований для назначения пенальти в ходе трансляции...

...Контакт в штрафной - ещё не повод для 11 метров, иногда даже повод для ЖК "пострадавшему".)...
Широков конечно не прав, что дал рефери даже такой сомнительный повод назначить 11-метровый.

а с чего такая уверенность, что был умысел со стороны судьи?

жаль, что не тебе выпал жребий судить игру Удинезе-Зенит. Соболезнования Зениту... :):):) Кста, надо внести в правила пункт: если кто-то из зрителей не видит момента нарушения или не считает действие нарушением правил - значит, нарушения правил нет. (И выдавать зрителям пульт с кнопочкой "блокада действий рефери"). :):):)

серьезно? захват футболки - не повод для назначения штрафного и вынесения предупреждения? это по каким правилам?
вроде ФИФА как раз наоборот - требует, чтобы за захват футболки выносилось предупреждение...
("наказываются штрафным ударом:
... Неспортивное поведение и ошибки в игре:
задержка соперника (захват за майку и т. п.)...
Наказываются предупреждением:
Игрок получает предупреждение с показом желтой карточки в случае совершения любого из следующих семи нарушений:
1. Неспортивное поведение..")

кста, по свободному: свободный удар назначается за опасную игру. Высоко поднятой ногой, в частности. Опасная игра - была. Попал бы игрок Зенита в лицо Ди Натале - был бы пенальти за грубую игру.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

кста, по свободному: свободный удар назначается за опасную игру. Высоко поднятой ногой, в частности. Опасная игра - была. Попал бы игрок Зенита в лицо Ди Натале - был бы пенальти за грубую игру.

Ну да.. ещё бы Ди Натале поглубже пригнулся, приостановился и поправее голову так повернул..:)) Какая там опасная игра, где? Нет, увидеть конечно можно, если очень сильно захотеть. Если даже её и не было - её следовало придумать..:)
Для сравнения: не видел недавний матч Интер - Фиорентина? Там Ибрагимович во время первого гола в борьбе в штрафной соперника ногой махал на уровне голов аки витязь саблей - вот это опасная игра, и - ничего, и гол засчитан.
А тут - никакой реальной опасности, если только Квальярелла (он вроде был) сам головой ногу искать не будет.:)

Ну, по пенальти.. Алекс, ты сам серьёзно считаешь, что там был абсолютно верный пенальти?
Ну, не будем спорить..
ИМХО - как и в случае со свободным: кто ищет повод наказать, тот всегда его найдёт, в крайнем случае "додумает"..

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро
Для сравнения: не видел недавний матч Интер - Фиорентина? Там Ибрагимович во время первого гола в борьбе в штрафной соперника ногой махал на уровне голов аки витязь саблей - вот это опасная игра, и - ничего, и гол засчитан...

Ну, по пенальти.. Алекс, ты сам серьёзно считаешь, что там был абсолютно верный пенальти?...

это вопрос/претензия не ко мне, а к итальянскому судейскому комитету.
Ошибки свойствены судьям в любой стране. В Англии, например, дебил в прошлом году не выдал даже желтой удурку, прыгнувшему в ногу Да Силве.
(я не видел эпизод Ибрагимовича. Ни Интера игра особо не привлекает посмотреть, ни Ибрагимовича.
Вот вчера поглядел - неплохая игра случилась со стороны Наполи, с Миланом).

если этот дурень держал итальянца за футболку, дёрнул - да.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Агуэро
Для сравнения: не видел недавний матч Интер - Фиорентина? Там Ибрагимович во время первого гола в борьбе в штрафной соперника ногой махал на уровне голов аки витязь саблей - вот это опасная игра, и - ничего, и гол засчитан...

Ну, по пенальти.. Алекс, ты сам серьёзно считаешь, что там был абсолютно верный пенальти?...

это вопрос/претензия не ко мне, а к итальянскому судейскому комитету.
Ошибки свойствены судьям в любой стране. В Англии, например, дебил в прошлом году не выдал даже желтой удурку, прыгнувшему в ногу Да Силве.
(я не видел эпизод Ибрагимовича. Ни Интера игра особо не привлекает посмотреть, ни Ибрагимовича.
Вот вчера поглядел - неплохая игра случилась со стороны Наполи, с Миланом).

если этот дурень держал итальянца за футболку, дёрнул - да.

Извините, можно поучаствую?!
Выступление наших команд в КУЕФА прошло под эгидой - достали уже! Нужны свежие герои! Слив был конкретный, если бы нужно было добавить, то добавили бы....)
Слава богу, хоть наконец-то начинается чемп в практически равных условиях и мы не сильно отстали....

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Jay_B
...Вы мне начали рассказывать, что у Селтика были все возможности для 2-2, или 3-2 в его пользу, ШД повезло и начали перечислять моменты. Я подумал: ладно, может у меня склероз и я уже все позабывал? Для проверки взял архив СЭ про этот матч. И таки я оказался прав...

2. Вагнера перестали вызывать в сборную, в отличии от Элано. Это факт...

3. Правильно. Вы подтверждаете то, что говорил я. Раньше в ШД были бразильцы покачественней нынешних. И у Луче был материал для выхода в плей-офф ЛЧ.

4. ...Это ж мой тезис об ошибках Луческу из-за которых ШД не выходил в плей-офф:) Вы пишите: "это физическая и тактическая готовность"...

...Он сосредоточился на симуляциях и спорах с судьями.

В общем, опять я не понял, с чем вы спорите.

я думал, Вы заглянули в видеоархив... или на сайт Шахтёра, хотя бы... а Вы, оказывается, нашли подтверждение в описании от, честно говоря, непонятно кого (возможно, донецкого корреспондента СЭ), лишь бы оно совпало с Вашим восприятием хода той игры... ясненько... :):):)

осенью перестали вызывать Вагнера, и придёт лето-осень - перестанут, может, вызывать и Элано, кто знает... все мы умрём... :):):)

ничего такого я не подтверждал. Никоим образом Брандао, Матузалем (чемп мира по юношам) и Элано (игрок олимпийской), с Жадсоном - не качественней Фернандиньо (чемп мира по юношам), Илсиньо (1 игра за сборн.), Адриано (юношеск. сб.), Виллиана (юношеск.сб) и того же Жадсона. Никак эту виртуальную бОльшую свою качественность Брандао, Матузалем и Элано не проявили вроде ни в Лиге Чемпионов, ни в Кубке УЕФА, играя за Донецк. К тому же нынешний набор гораздо предпочтительней по возрасту/перспективе и физической готовности/темпу игры.

физическая и тактическая готовность, не в последнюю очередь, зависит и от самих игроков. И если Матузалем или Жадсон, или Брандао с Лукарелли не хочет бежать кросс темпом 3200м за 12 минут - так и будет пешком ходить часть серьёзной игры, как бы тренер не распинался и не "гнал вперёд" команду. Возможности игроков не неограниченны, имеют "потолок".

детсад... ну да - кому, как не Вам знать, чем занимается Луческу в команде, как проходят ежедневные тренировки, подготовительный период...

Я уже осознал, так сказать, свою ошибку. Больше не буду.

1. Ну да, я ради вас буду весь матч пересматривать. Вы считаете, что СЭ врет?
2. Про Вагнера. Это просто иллюстрация того, что Элано не такой уж и мусор, раз даже Вагнера не вызывают, а его вызывают. Позиции разные, но все же...
3. Это Матузалем не проявил свою качественность? Ню-ню:-) Он вообще-то был лучшим игроком команды, мозговым центром. И Брандао не проявил? Скажите марсельцам, что они лохи, за 7 млн. купили непонятно что. Но, ясно, компьютер как бумага - всё стерпит.
4. Приехали...Не хотят бегать, видите ли...:) А тренер на что? А штрафы на что? А дисциплинарные взыскания? А тренер по физподготовке для чего существует?
И причем здесь моё знание Луческу? Если он хороший тренер, как вы рассказываете, и с хорошим штабом (а без штаба он не хороший тренер), то КАК он может не организовать нормально тактическую, физическую, психологическую подготовку? Или как он может ставить игроков, неготовых? Если ставит "неликвид" не по своей воле, то опять же вопросы, как хороший тренер может на такое идти?
Если команда с большими деньгами за 5 лет не достигла успеха значит:
а) тренер не организовал командную игру;
б) тренерский штаб не подготовил футболистов физически, тактически, психологически;
в) тренер не подобрал хороших игроков в команду (Если его не спрашивают при покупках, то опять же вопросы к тренеру, как он это терпит).

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро

Исходное сообщение Jay_B

2. Удинезе прошел по праву. Видел матчи, они больше создали моментов, выглядели острее. З. был каким-то академичным, без искринки. И в Питере У. имел как минимум 3 прекрасных шанса забить. Тогда З. пришлось бы забивать 4.
Не стоит сваливать на судейство. Это тупиковый подход. Кстати в моменте Агостино, это была его дурость, сзади вратарь страховал, не было необходимости играть рукой.

Хотелось бы уточнить" что это за "право" такое, по которому прошёл Удинезе? То, что они имели больше моментов дома - ни о чём не говорит. С игры забить не смогли больше одного мяча - это факт. Свободный удар в штрафной Зенита, придуманный рефери - и то не смогли превратить в гол.. ну - нате вам пенальти в концовке, раз сами забить не можете.. Лихое "право", надо признать..)))
Победитель, получающий право пройти в следующую стадию розыгрыша, выявляется не по количеству созданных и нереализованных моментов, а по количеству голов, забитых в ворота соперника в соответствии с футбольными правилами. Во всяком случае так должно быть. Так вот даже этот невнятный Зенит в соответствии с правилами пропустил только 1 (один) гол, и недополучил абсолютно обоснованный пенальти, а вместо этого получил пенальти в свои ворота и дисквалификацию игрока на следующую игру - совершенно необоснованные.
Вот такое "право" у Удинезе.
Так что это тот самый случай, когда на судейство валить не грех, ибо - системно и грамотно судьи "сплавили" питерцев.. в ОБОИХ матчах.

1. А где доказательства, что пенальти не по правилам назначен? Кроме слов Широкова конечно:) Если вы это утверждаете, должны чем-то существенным подтвердить. Ссылка на видео, где видно, что Широков не хватал удинца имеется? А иначе не надо утверждать.
И свободный был чистейший. Там зенитовец возле лица удинца ногой махал. Какие вопросы могут быть?
2. Если суммировать 2 матча, Удине создал больше моментов, да.
3. И правильно вы говорите: "по количеству голов определяется победитель". Вот он и определился. 2 гола Удине против 1 Зенита. Или Зенит забил больше чем Удинезе и мы чего-то не знаем?:-)

Во время презентации новых бутс Nike форвард «Арсенала» и сборной России Аршавин и олимпийский чемпион в беге на 800 метров Юрий Борзаковский заключили пари. По условиям спора, Аршавин должен выбежать из 11 секунд на стометровке, передает корреспондент Sports.ru Инна Герман.

«Конечно, я не могу тягаться с одним из самых быстрых людей на планете. Но из 11 секунд постараюсь выбежать, думаю, что в этих бутсах я на это способен. Никогда не замерял свою скорость, но уверен, что минимальные нормы могу выполнить», – заявил Аршавин.


Интересно, а какой максимум.
[395x250]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

3. И правильно вы говорите: "по количеству голов определяется победитель". Вот он и определился. 2 гола Удине против 1 Зенита. Или Зенит забил больше чем Удинезе и мы чего-то не знаем?:-)

Ну, может не будем ходить по кругу?
Даже если отвлечься от матча в Удине -
в Питере можно было ещё кроме не данного чистого пенальти и Тимощуковский гол не засчитать - тогда вообще без вопросов было бы.. ))

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро

Исходное сообщение Jay_B

3. И правильно вы говорите: "по количеству голов определяется победитель". Вот он и определился. 2 гола Удине против 1 Зенита. Или Зенит забил больше чем Удинезе и мы чего-то не знаем?:-)

Ну, может не будем ходить по кругу?
Даже если отвлечься от матча в Удине -
в Питере можно было ещё кроме не данного чистого пенальти и Тимощуковский гол не засчитать - тогда вообще без вопросов было бы.. ))

Понимаете, какая щтука. Вы концентрируете внимание только на том, что подтверждает ваше мнение: "Мы проиграли из-за судьи"...
Ну, во-первых, пенальти еще нужно забить. Сатурну вот Тимоха не забил, где гарантия, что забил бы Удинезе?
Во-вторых, раз вы так любите "бы": а если бы нападающий Удине ударил головой чуть-чуть слабее в первом тайме в том 100%-ном моменте,смог бы З. довести счет до 4-1? Вы уверены?
В-третьих, а если бы защитник Удине не трогал мяч (и у вас не было бы повода валить на судью), и его отбил контролировавший ситуацию сзади (посмотрите момент) вратарь, вы бы признали спрведливость прохода Удинезе?
В-четвертых, а если бы судья так хотел засудить Зенит, разве защитал бы он гол Тимощука? Нет, конечно, он вполне мог принять решение, что мяч не пересек линию. Так зачем такому "предвзятому" судье такому "сильному и более сильному чем Удинезе" Зениту целый ЧАС времени, чтоб забить всего-то один гол?

Я понимаю, что вам обидно как болельщику Зенита, который уже был чуть ли не провогзлашен грандом европейского футбола вылететь от середняка ЧИ...Но, что есть, то есть...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B
1. Ну да, я ради вас буду весь матч пересматривать. Вы считаете, что СЭ врет?
2. ...Элано не такой уж и мусор, раз даже Вагнера не вызывают...
3. ...Он вообще-то был лучшим игроком команды, мозговым центром.

И Брандао не проявил? Скажите марсельцам, что они лохи, за 7 млн. купили непонятно что...

4. Приехали...Не хотят бегать, видите ли...:) А тренер на что? А штрафы на что? А дисциплинарные взыскания?...

...КАК он может не организовать нормально тактическую, физическую, психологическую подготовку?...

...Или как он может ставить игроков, неготовых?

Если команда с большими деньгами за 5 лет не достигла успеха значит:...

1. А вы считаете, что врет сайт Шахтера? :)
Повторюсь: я пониятия не имею, кто писал заметку о игре для СЭ. Если для вас мнение корреспондента СЭ - Мнение Бога - что ж... не вижу причин для обсуждения...
2. "даже Вагнера"... :):):) улыбнул.
3. с этим мозговым центром команда играла хуже, чем сейчас. Особенно в его последний сезон в команде.

Марсель, кстати, и Сычева когда-то за 5 миллионов покупил... И зарплату прешикарнейшую назначил... Непонятно за что, правда, как выяснилось вскоре.
А до того была эпопея с Добровольским...
4. Вопрос к Ахметову. Почему игроки позволяют себе швырять его через йух, без всяких негативных последствий для себя.

вполне нормально организовывает. Команда выигрывала первенство Украины и Кубок, играет в ЛЧ, в КУ выхдит резулярно в 1/16, 1/8. В этом году уже до 1/4 дошли.

кого считает более готовыми, того и ставит.

...значит, не в деньгах счастье :):):).
Ну нет пока достаточных оснований считать, что Донецк входит в 16 лучших клубов Европы. :):):) И дело не только и не сколько в Луческу.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Jay_B
1. Ну да, я ради вас буду весь матч пересматривать. Вы считаете, что СЭ врет?
2. ...Элано не такой уж и мусор, раз даже Вагнера не вызывают...
3. ...Он вообще-то был лучшим игроком команды, мозговым центром.

И Брандао не проявил? Скажите марсельцам, что они лохи, за 7 млн. купили непонятно что...

4. Приехали...Не хотят бегать, видите ли...:) А тренер на что? А штрафы на что? А дисциплинарные взыскания?...

...КАК он может не организовать нормально тактическую, физическую, психологическую подготовку?...

...Или как он может ставить игроков, неготовых?

Если команда с большими деньгами за 5 лет не достигла успеха значит:...

1. А вы считаете, что врет сайт Шахтера? :)
Повторюсь: я пониятия не имею, кто писал заметку о игре для СЭ. Если для вас мнение корреспондента СЭ - Мнение Бога - что ж... не вижу причин для обсуждения...
2. "даже Вагнера"... :):):) улыбнул.
3. с этим мозговым центром команда играла хуже, чем сейчас. Особенно в его последний сезон в команде.

Марсель, кстати, и Сычева когда-то за 5 миллионов покупил... И зарплату прешикарнейшую назначил... Непонятно за что, правда, как выяснилось вскоре.
А до того была эпопея с Добровольским...
4. Вопрос к Ахметову. Почему игроки позволяют себе швырять его через йух, без всяких негативных последствий для себя.

вполне нормально организовывает. Команда выигрывала первенство Украины и Кубок, играет в ЛЧ, в КУ выхдит резулярно в 1/16, 1/8. В этом году уже до 1/4 дошли.

кого считает более готовыми, того и ставит.

...значит, не в деньгах счастье :):):).
Ну нет пока достаточных оснований считать, что Донецк входит в 16 лучших клубов Европы. :):):) И дело не только и не сколько в Луческу.

1.Так официльный сайт Шахтера написал, что ШД отскочил в том матче? Ню-ню:-)
Это не мнение Бога. Это мнение я привел как потдверждение моего, т.к. вы поставили под сомнение мое мнение. А это подтверждение из номера авторитетной газеты. Она держит у себя корреспондентов-лгунов?
2.Теперь уже и Вагнер не игрок?:) Разве в России не считают его уже будущей звездой "Реала"? Опять пиар вроде "ЦСКА и Зенит - главные кандидаты на финал КУ"?:)))
3.Ну конечно играла хуже...:-) Правда в этом сезоне она уже потеряла столько очков, как ни в одном чемпионате за последние годы...Но это так, мелочи...:)
И, кстати, один игрок центра поля в ЛЧ игру не сделает. Даже у Зидана были достойные партнеры. И тренер, который мог их организовать.
4.А есть ссылка про "5 миллионов за Сычева"?
5.А почему это они Ахметова швыряют, а не тренера? Откуда такая информация? Функция президента - материально обеспечивать. Функция главного тренера - тренировть, готовить физически, психологически, а при нарушениях дисциплины наказывать. Так в любом серьезном клубе построено и любой уважающий себя тренер (а если не уважающий, так что ж это за тренер?) имеет эти полномочия. Разве не тренер непосредственный руководитель футболистов? Разве не он несет ответственность за игру и результат?
Разве не он принимает решения по дисциплинарным вопросам, штрафам и т.д.? И откуда у вас информация, что Ахметов прикрывает игроков от тренера и не дает ему руководить тренировочным процессом? Если тренер позволяет такое огрничение своих полномочий, невозможность наладить дисциплину, то, опять же, что ж это за тренер такой?

6.Ничего себе Луческу нормально организовывает...На евроарене сливали при нем слабенькому тогда АЗ (да он и сейчас не гранд еврофутбола), Рапиду Бх, были без малейшего сопротивления вынесены (разгромные счета) Барсой, Миланом (3 разгрома в 4 матчах), Ромой. Умудрились не выйти из группы с достаточно посредственными соперниками (Селтик и Бенфиика) имея 6 очков в 2 матчах. Или вы считаете, что класс того же дубового Селтика и его совершенно посредственных игроков выше?
А в этом сезоне и в чемпе потеряли как никогда.
И это при тратах вроде 19 млн. Виллиана...27 млн. за Кастильо. Когда Селтик или Бенфика покупали игроков за такие деньги? Разве не тренер решает, кто ему нужен, а кого покупать не стоит?

7. То есть выходившие за эти годы в плей-офф Спортинг (выиграл у "Великого Луче" 1-0 и 1-0, а теперь 1-12 имеет),
Селтик, Фенербахче, Рейнджерс, Шальке, Бенфика, Олимпиакос входят в 16, а ШД ну никак, и рядом с ними стоять не может и даже на один выход в плей-офф рачитыва не был вправе?
А как насчет КУЕФА? Пока ШД вылетал в 1/16, 1/8 дальше него в соответствующих сезонах проходили Андерлехт, Болтон, Базель, Страсбур, Рапид Бх, Левски, Осасуна, АЗ...Тоже нет никаких оснований считать, что у ШД возможностей побольше и клуб потенциально сильнее.
Луче надо было увольнять после Севильи. Именно тогда был нанесен удар, после которого команда покатилась вниз, а он оказался неспособен что-то сделать...

КСТАТИ, Вы забыли, что и Илсиньо, и Виллиан, и Фернаниньо, и Жадсон, то есть те, на ком строится игра ШД уже играли в ШД в том сезоне с Бенфикой и Селтиком. То есть тогдашний состав ну никак не может быть хуже нынешнего...:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B

Исходное сообщение a3537
[QUOTE]Исходное сообщение Jay_B
[QUOTE]Исходное сообщение a3537


Секрет прогресса Румынии в том что у нее набирали очки не одна команда, а 2-3. И играло в еврокубках у нее 3 клуба. Но денег нет вот и сыпятся. А что касается успехов в ЛЧ, то кроме Португалии все остальные перечисленные страны имели случайные успехи. Ну вышел турецкий клуб раз в 10 лет из группы. Это конечно успех, но не показатель того что турецкий чемп сильнее российского например. У нас раньше выходили в плей-офф Лиги и Спартак и Локо, но сравнить тот калечный ЧР с теперешним нельзя...
А что касается очков, то вы посмотрите на таблицу. Ни о каком падении речи не идет во всяком случае в ближайшие 2-3 года...

1. То, что относится к Румынии, относится и к России. Набирали очки несколько клубов и в КУЕФА, а не в ЛЧ. Падение будет, потому что:
В ЛЧ вряд ли много очков светит. Ну не верю я в Рубин и команду Зико, уж простите. В Лиге Европы кол-во очков за победу будет только 1 к 4 по сравнению с ЛЧ. Да и там не фонтан: Амкар, например...
А делиться будет на 6 команд.
Вот и причины падения.

2. Успехи голландцев случайны? В последние 5 лет Аякс доходил до 1/8 и 1/4, ПСВ до 1/4 и 1/2, выбивали из группы МЮ, а из плей-офф Арсенал. Могу ошибиться, не помню точно, но несколько раз (как минимум 3) в плей-офф выходили.
Чемп Турции очень ровный, более ровный чем российский, не забывайте об этом. Успех Фенера был намного позже успеха Локо и значительней (1/4), Спартак вообще при намного более слабой ЛЧ выходил в плей-офф, аж в 1995 г.

Чем чемп Турции более ровный не пойму. Как вы это определили. Что-то я не помню, чтобы какой-то середняк чемпа Турции играл более-менее успешно в еврокубках. У нас же в прошлом году СМ занял как раз место в самой середине таблицы, а в еврокубках играл нормально. Почти до вссны добрался.
На счет голладцев, признаться такой статистикой не обладаю. Но раз они так успешны в ЛЧ, то в УЕФЕ неуспешны, раз у них очков мало. Значит кроме 1-2 лидеров, остальные клубы слабы. Кстати говоря на счет Аякса у меня сомнения. Что-то я не помню чтобы Аякс в последние годы успешно играл в ЛЧ.
На счет того что СМ в последний раз был в плей-офф в 95, то вы забываете, что несколько лет в начале 2000-х были 2 групповых этапа. И тот кто выходил во второй групповой этап попадал в число 16 лучших, точно так же как сейчас попасть в 1/8. Так что СМ входил в число 16 лучших...
На счет очков повторюсь посмотрите таблицу, там отрыв большой, хватит, чтобы остаться на 6 месте, даже учитывая что Рубин, Амкар и ДМ новички и много очков не наберут...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Jay_B
[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир
[QUOTE]Исходное сообщение Jay_B
1.Так официльный сайт Шахтера написал, что ШД отскочил в том матче? Ню-ню:-)
Это не мнение Бога. Это мнение я привел как потдверждение моего, т.к. вы поставили под сомнение мое мнение. А это подтверждение из номера авторитетной газеты. Она держит у себя корреспондентов-лгунов?
2.Теперь уже и Вагнер не игрок?:) Разве в России не считают его уже будущей звездой "Реала"? Опять пиар вроде "ЦСКА и Зенит - главные кандидаты на финал КУ"?:)))
3.Ну конечно играла хуже...:-) Правда в этом сезоне она уже потеряла столько очков, как ни в одном чемпионате за последние годы...Но это так, мелочи...:)
И, кстати, один игрок центра поля в ЛЧ игру не сделает. Даже у Зидана были достойные партнеры. И тренер, который мог их организовать.
4.А есть ссылка про "5 миллионов за Сычева"?
5.А почему это они Ахметова швыряют, а не тренера? Откуда такая информация? Функция президента - материально обеспечивать. Функция главного тренера - тренировть, готовить физически, психологически, а при нарушениях дисциплины наказывать. Так в любом серьезном клубе построено и любой уважающий себя тренер (а если не уважающий, так что ж это за тренер?) имеет эти полномочия. Разве не тренер непосредственный руководитель футболистов? Разве не он несет ответственность за игру и результат?
Разве не он принимает решения по дисциплинарным вопросам, штрафам и т.д.? И откуда у вас информация, что Ахметов прикрывает игроков от тренера и не дает ему руководить тренировочным процессом? Если тренер позволяет такое огрничение своих полномочий, невозможность наладить дисциплину, то, опять же, что ж это за тренер такой?

6.Ничего себе Луческу нормально организовывает...На евроарене сливали при нем слабенькому тогда АЗ (да он и сейчас не гранд еврофутбола), Рапиду Бх, были без малейшего сопротивления вынесены (разгромные счета) Барсой, Миланом (3 разгрома в 4 матчах), Ромой. Умудрились не выйти из группы с достаточно посредственными соперниками (Селтик и Бенфиика) имея 6 очков в 2 матчах. Или вы считаете, что класс того же дубового Селтика и его совершенно посредственных игроков выше?
А в этом сезоне и в чемпе потеряли как никогда.
И это при тратах вроде 19 млн. Виллиана...27 млн. за Кастильо. Когда Селтик или Бенфика покупали игроков за такие деньги? Разве не тренер решает, кто ему нужен, а кого покупать не стоит?

7. То есть выходившие за эти годы в плей-офф Спортинг (выиграл у "Великого Луче" 1-0 и 1-0, а теперь 1-12 имеет),
Селтик, Фенербахче, Рейнджерс, Шальке, Бенфика, Олимпиакос входят в 16, а ШД ну никак, и рядом с ними стоять не может и даже на один выход в плей-офф рачитыва не был вправе?
А как насчет КУЕФА? Пока ШД вылетал в 1/16, 1/8 дальше него в соответствующих сезонах проходили Андерлехт, Болтон, Базель, Страсбур, Рапид Бх, Левски, Осасуна, АЗ...Тоже нет никаких оснований считать, что у ШД возможностей побольше и клуб потенциально сильнее.
Луче надо было увольнять после Севильи. Именно тогда был нанесен удар, после которого команда покатилась вниз, а он оказался неспособен что-то сделать...

КСТАТИ, Вы забыли, что и Илсиньо, и Виллиан, и Фернаниньо, и Жадсон, то есть те, на ком строится игра ШД уже играли в ШД в том сезоне с Бенфикой и Селтиком. То есть тогдашний состав ну никак не может быть хуже нынешнего...:)

Что-то у вас нестыковочка. То вы пишите, что раз Фенер один раз в плейофф Лиги побывал, то он сильнее ЦСКА, Зенита. Теперь же возмущаетесь, что Шахтер поставили ниже того же Фенера. Ведь Шахтер недавно в плейофф не выходил - значит он хуже.
На счет Луческу - я с Донецка удивляюсь. Гнать его в шею надо давно. Он тренирует уже много лет, а толку мало. Чемпы Украины выигрывает через раз, хотя тратит на трансферы намного больше Киева. В еврокубках вечные косяки. Игроки особо не прогрессируют. Тот же Элану, Матузалем - они котировались еще до Шахтера. Тут тоже нельзя похвалить Луческу за то что раскрыл игроков...

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро
Пущай Шпалыч выигрывает кубок.. но это вряд ли..

А почему бы и нет?
Не удалось с Локо так хоть с киевлянами... большой тренер должен хоть раз взять еврокубок