Ответ на комментарий Livandey # Livandey, можно привести не меньше великих "мясоедов", но повторюсь это вопрос этики. Здесь присутствующие в моем понимании все неглупые люди и зацепил их не ваш сознательный выбор не есть "братьев наших меньших", а спекуляция на научных фактах. Избрали свой путь - следуйте ему, но не вводите других в заблуждение. Не припомню какой-либо пропаганды поедания мяса, а вот вегетарианцы в последнее время активны со своим стремлением изменить мир. Мира вам.

Ответ на комментарий Heart_of_Courage # мне инет не выдал списков, по запросу "великие мясоеды" хм... по нтв показали передачу, что в Гарворде (ученые) признали вред мяса. 32 года вели исследования. посмотрите (40сек всего) - http://youtu.be/KB4b2Y4HgE0 вот вам и уже научные факты... ни говоря уже о том, что многие доктора - сами веганы. а сейчас уже даже сыроедчиские форумы проходя... то чему нас учат в школах и институтах - не истина в последней инстанции и мы призываем людей лишь думать своей головой и пробовать развиваться, менять свою жизнь и не винить в своих болезнях "несправедливую судьбу" и не жаловаться, потом, что врачи залечили... случайности не случайны. и если человек действительно хочет быть здоров, то всё в его руках. в общем, мудро сказано - "не слушайте советов тех, кто не живёт так, как хочется вам"

Ответ на комментарий Livandey # Livandey, я удивлен, что вы начали искать в гугле "великих мясоедов"))) Понимаете, это все равно что вбить "великие гетеросексуалы". Есть норма и отклонение от нормы, девиантное поведение ищет себе оправдания, в том числе находя в обществе авторитетов, чья линия поведения с ним схожа. Если уж говорить о вреде здоровью, то телевидение по вреднее мяса будет. Поэтому не смотрю. Но сюжет посмотрел, да вполне может быть, но давайте не будем забывать следующего. Гарвард - университет в США, а штаты славятся двумя вещами: неумеренностью в потреблении любой пищи; использованием ГМО. И сдается мне последнее и является причиной роста раковых заболеваний. Да вы революционеры в своем роде, но я соглашусь с вами - ни что не истина, думать нужно своей головой. Согласен и с тем, что каждый сам кузнец своего счастья. Вы уж не обижайтесь на меня, профессия такая с обвинительным уклоном, это ваш выбор правильный или не правильный не знаю, но истинно ваш.

Ответ на комментарий Heart_of_Courage # благодарю за внимание. Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его. [Л.Толстой]

Livandey, вы забыли в списке вегетарианцев указать ИХ СТАЖ ВЕГЕТАРИАНСТВА. И кто из перечисленных вами вегетарианцев был вегетарианцем ОТ РОЖДЕНИЯ и при этом достиг 90-100-летнего возраста? И у кого из этих вегетарианцев родители, а также бабушки с дедушками достоверно также были вегетарианцами? Палеонтологические находки показывают, что люди не только вида Хомо сапиенс, но и их предки рода Хомо всегда были всеядными. Не верите, сходите в палеонтологический музей. Расщепленные древними людьми кости животных расскажут о пище тех людей. Вегетарианцы обожают выдавать желаемое за действительное. "многие доктора - сами веганы." То есть вы хотите сказать, что они говорят, что они веганы. Но вы же не проверяли, ЧТО ОНИ ЕДЯТ НА САМОМ ДЕЛЕ. Вполне может быть, что эти "многие доктора" вегетарианствуют других, а не себя. Большим источником противоположных медицинских утверждений бывает следующее. Пищевая индустрия, имеющая несколько враждующих лагерей, находится в постоянной борьбе за денежные русла, и спонсирует ученых в соответствии со своими требованиями (Как известно: кто платит, тот и музыку заказывает). Вот и сыплются на наши головы новые и новые мифы о «вкусной, полезной и здоровой» или вредной пище. К этому свои руки прикладывают фармацевтические компании. Да и не надо забывать: медицина в западных странах страховая, это значит, что страховки оплачивают только болезни: чем хуже болезнь, тем больше плата за страховку. Огромной армии тамошних врачей, диетологов, фармацевтов, ученых крайне невыгодны здоровые люди. Поэтому эта армия делает все, чтобы здоровых людей было как можно меньше, в чем она и преуспевает. Например, распространяя дезинформацию о питании. Не только ученые, но и любые люди могут иметь любые точки зрения, однако анатомия, законы физиологии человека и прочие законы природы от этого не изменятся. Рост раковых заболеваний в США и других странах связан вовсе не с ГМО, а с двумя факторами: Фактор 1. "Чем больших успехов добивается диагностика, тем меньше здоровых людей." (Бертран Рассел в уточненной формулировке) Фактор 2. Средняя продолжительность жизни растёт и в развитых странах со всеми благами цивилизации она сейчас гораздо выше, чем в беднейших странах Африки, где почти все живут как в древности, в экологически чистой местности. В развитых странах раньше болели ещё больше и умирали вообще молодыми, просто НЕ ДОЖИВАЯ ДО РАКА. А в неразвитых странах это происходит в настоящее время.

"не говоря уже о том, что в священных писаниях везде говориться «не убей»…. " Э-э, да вы, оказывается, не читали те самые священные писания, о которых упоминаете. О них вы говорите с чужих слов. А надо бы вам лично прочитать их в первоисточнике во избежание эффекта "испорченного телефона". Так как вы их не читали, то я вам процитирую некоторые из них, подходящие по теме. Ригведа 1,161.10 "Один гонит вниз к воде хромую корову. Один разделывает мясо, принесенное в корзине." (http://scriptures.ru/vedas/rigveda01_140_164.htm) Ригведа. X, 85.13 "Тронулась свадебная процессия Сурьи, Которую отправил Савитар. Под агхами закалывают быков, Под обоими арджуни вводят в дом (невесту)." (http://scriptures.ru/vedas/rigveda10_085_107.htm) Брихадараньяка-упанишада Глава 6, Четвертая брахмана. 18. "И если он желает: "Да родится у меня ученый, прославленный, посещающий собрания, говорящий приятные речи сын; да будет он изучать все веды и достигнет полного срока жизни", - то, сварив рис с мясом, пусть, они [с женой] едят его вместе с очищенным маслом. Поистине, тогда они смогут родить [такого сына] - с помощью мяса бычка или быка." (http://www.psylib.org.ua/books/upani01/txt31.htm) И таких пунктов еще немало. "Законы Ману" (http://sanatanadharma.udm.net/text/manu.txt) - памятник древнеиндийской литературы, древнеиндийский сборник предписаний благочестивому индийцу в исполнении им своего общественного, религиозного и морального долга, приписываемый традицией легендарному прародителю человечества - Ману. Является одной из девятнадцати дхарма-шастр, которые входят в литературу смрити. Из главы V: "22. [Те из] животных и птиц, [которые] предписаны, могут быть убиваемы брахманами для жертвоприношении и в пищу тем, которых они обязаны содержать; так некогда поступал Агастья. 23. Ведь в древности при жертвоприношениях, совершавшихся брахманами и кшатриями, приношения состояли из [мяса] животных и птиц, дозволенных для употребления в пищу. 27. Следует есть мясо, окропленное по желанию брахманов, будучи назначенным в соответствии с правилами [для исполнения обрядов] и при опасности для жизни. 30. Тот, кто поедает дозволенные живые существа даже ежедневно, не совершит греха, так как творец создал и дозволенные для еды живые существа и тех, кто их поедает. 32. Кто, почтив богов и предков, ест мясо, купив [его], добыв самостоятельно или получив от других, - не совершит греха. 36. Брахману ни в коем случае нельзя есть [мясо] животных, не освященное мантрами; но, придерживаясь вечного правила, освященное мантрами пусть ест. 39. Животные самим Самосущим созданы для жертвоприношения, жертвоприношение - для благополучия всего этого [мира]; поэтому убийство при жертвоприношении - не убийство. 42. Дваждырожденный, знающий истинный смысл Веды, убивая животных для этих целей, себя и животных ведет к высшему блаженству. 56. Нет греха в употреблении мяса, спиртных напитков и в плотских удовольствиях - таков образ жизни живых существ; но воздержание [от всего этого приносит] большую награду." И где здесь "не убий" по отношению к животным?

Livandey, эту вашу фразу "если человек действительно хочет быть здоров, то всё в его руках." объясните детям, больным наследственными болезнями, например болезнью Дауна, гемофилией, муковисцидозом, синдромом Эдвардса (в википедии узнаете, что это такое).

Ответ на комментарий Wild_Katze # хм... да.. где-то у меня тут были отчеты от всех веганов, куда же я их положила *нервно ищет* а если серьёзно - мне пофиг как питаетесь вы, и стаж вегетарианства остальных, а так же то как ели все их пра-пра-бабушки и дедушки. я отвечаю за себя) если вам так стало это интересно - ройте нет, архивы... допрашивайте тех веганов кто жив. кто врет-не врёт это пусть будет на их совести, я не собираюсь копаться в чужом «нижнем белье». повторяю еще раз - я отвечаю за себя, а мне советь не позволяет есть братьев наших меньших. но то, что я перестала болеть, перестала каждый пол года лежать в больницах, стала выносливее... у меня значительно сократилось кол-во прыщей - вот это для меня показатель. это мой личный опыт. и основываясь на нём я делаю выводы... я не хочу перекладывать ответственность за себя на других - врачей, ученых, биологов, химиков, правительство... я уверена, что здоровыми - мы им не нужны. рак - это вообще болезнь эго. но, это лишь моё, как принято говорить в нете ИМХО. Напомнило.... "Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили о его самочувствии, то он ответил: «Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, потому что не ем мяса». Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: «Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли»." А выводы делайте сами, за себя решайте.... сад ли у вас в холодильники или морг. Я этот блог веду не для споров, а для того чтобы делиться своим опытом с теми кому это интересно.

Ответ на комментарий Wild_Katze # а я не эти писания имела ввиду. для меня они не священные =)

Ответ на комментарий Wild_Katze # Все болезни и наследственные в том числе, даны для получения опыта, как родителям, так и детям. Случайности не случайны. Есть даже книги на эту тему. Болезни, которые врождённые - принесены из прошлых жизней – я склоняюсь к этой версии. И не надо никому ничего объяснять, людям просто пора развиваться, а не ныть и жаловаться на несправедливую судьбу.

Какой опыт получит ребенок, умерший через пару дней после рождения, и зачем ему этот опыт? За чей счет он платит? Если за счет родителей, бабушек, дедушек и прочих предков, то получается, что в малоразвитых странах детская смертность так высока из-за того, что грехов у предков этих детей гораздо больше. "Болезни, которые врождённые - принесены из прошлых жизней" Сын английской королевы Виктории Леопольд страдал от гемофилии, хотя среди его предков гемофиликов НЕ БЫЛО. Так от какой прошлой жизни ему досталась гемофилия? "Есть даже книги на эту тему." Это не аргумент. Есть немало книг со сказками, мифами и прочей фантастикой. Livandey, а какие писания для вас священные? Христианские? Но в них нет упоминания о прошлых жизнях.

Ответ на комментарий Wild_Katze # "Какой опыт получит ребенок, умерший через пару дней после рождения, и зачем ему этот опыт? За чей счет он платит?" опыт сотворения себя в этом мире, опыт рождения. вы смотрите на жизнь как на отрезок, а я как на бесконечность. соответственно у ребенка до рождения и сотворения себе тут тела уже была жизнь и если он решил прийти еще раз, это его решение и выбор. На мой взгляд это игра… Смотрели Игры Богов? ""Болезни, которые врождённые - принесены из прошлых жизней" Сын английской королевы Виктории Леопольд страдал от гемофилии, хотя среди его предков гемофиликов НЕ БЫЛО. Так от какой прошлой жизни ему досталась гемофилия? Я не имею ввиду прошлые жизни предков, а его прошлые жизни. И это не наследственность, а проявление пороков в болезнях. ""Есть даже книги на эту тему." Это не аргумент. Есть немало книг со сказками, мифами и прочей фантастикой." да и многие из них написаны в стиле "люди пишут сказки, когда запрещено писать правду" "а какие писания для вас священные? Христианские? Но в них нет упоминания о прошлых жизнях." Христианские тоже много редактировались. Я уважаю ведические знания, ВсеЯСветную грамоту, на которой писал Пушкин (у Лукоморья дуб зелёный.."), Буквицу. Хотя при образном чтении во многих писаниях видна истина. Многие (или даже все..) из них сильно редактировались для управления массами.

Livandey, о, тогда все понятно. Если бы сразу это написали, то этой дискуссии бы не было. Но вы не логичны даже в своей вере. Неужели мифы Древней Индии были написаны в те времена, "когда запрещено писать правду"? А ведь в этих мифах столько убийств... Даже великий индийский эпос "Махабхарата" называется еще «Сказание о великой битве потомков Бхараты». Раз вы уважаете ведические знания, то вероятно уважаете и известного индийского философа Свами Вивекананда. А он сказал очень важное (http://www.orlov-yoga.com/Vivekananda/BhaktiYoga/Bhakti10.htm): "Ни коровы, ни овцы не едят мясо, но делает ли это их великими йогами, последователями ахимсы? Любой дурак может отказаться от принятия определенной пищи, но едва ли это ставит его выше травоядного животного. Если даже человек питается исключительно травой, но способен обмануть вдову или ребенка, пойти на гнусности ради денег, то он хуже всякой скотины. Но тот, чей ум не посещает мысль о причинении вреда кому бы то ни было, кто радуется процветанию заклятейшего из своих врагов, он подлинный бхакта, он йог, он гуру всех людей, пусть даже он ест свинину три раза в день. Мы должны всегда помнить, что внешние проявления имеют ценность только как опоры для развития внутренней чистоты. Лучше ограничиться одной внутренней чистотой, если нет возможности досконально соблюдать ее внешние проявления. Но жалок человек и жалок народ, которые забывают подлинную, внутреннюю, духовную суть религии и механически держатся насмерть за внешние формы. Формы имеют ценность лишь до тех пор, пока они есть выражение внутренней жизни. Если они перестали выражать внутреннюю жизнь, ломайте их без жалости." Или, по-вашему, он сказал неправду? Для любой религии ложь - один из самых больших грехов. Однако вы, опубликовав полный лжи пост и тем самым передав его дальше, солгали, значит взяли на себя этот большой грех. Догадываетесь, что за этот грех вам светит в ваших будущих жизнях?

Ответ на комментарий Wild_Katze # грехов не существует =)

Ответ на комментарий Livandey # Wild_Katze, напрасно вы так, тут я как почитал комментарии узрел зарождение нового учения абсолютно бессистемного фрагментарного и лишенного логики, но стойкого к воздействию всяких доводов и просвещения. Но все же спасибо за столь интересную информацию, ваши комментарии было действительно интересно читать, кто вы по образованию, если не секрет? Livandey, вы выбрали интересный путь двойных стандартов и отрицания неизбежного. Вы любите цитаты, так задумайтесь над этой знаменитой фразой: "Благими намерениями дорога в ад вымощена". Здесь не обязательно толковать буквально, если вы отрицаете существование рая и ада. Проблема глубже, отрицая существования греха вы посягаете на основные понятия морали. А это чревато далеко идущими выводами. Не мне вас в чем либо переубеждать, однако надеюсь люди прочитавшие пост, прочитали и комментарии к нему.

Heart_of_Courage, я просто впервые сталкиваюсь (хотя нередко комментирую вегетарианцев) с таким вегетарианцем, который совсем лишен системы и логики. А уж отсутствие грехов для него меня очень удивило, таких вегетарианцев мне раньше не попадалось.

Ответ на комментарий Wild_Katze # Всё просто.. я никого не осуждаю ни мясоедов, ни убийц (можно это рассматривать, как синонимы) .. никого. Потому что смотрю на происходящее с позиции опыта и относительности всего в этом мире. На мой взгляд, понятие греха придумано для порабощения. Чтобы человека тяготило прошлое, и он не мог идти вперед - развиваться. Люди меняются с каждой минутой, но именно их прошлое не даёт им возможности допонять это. Мне кажется, поэтому люди рождаются ничего не помня и могут вспомнить немногие… если бы все помнили, их бы еще тяготили и прошлые «грехи».

Ответ на комментарий Heart_of_Courage # Heart_of_Courage, трансёрфинг реальности, слышали про такое?

Ответ на комментарий Livandey # Livandey, о ценности памяти совершенных ошибок (греха) "- Когда-то в древности жила на свете глупая птица Феникс. Каждые несколько сот лет она сжигала себя на костре. Должно быть, она была близкой родней человеку. Но, сгорев, она всякий раз снова возрождалась из пепла. Мы, люди, похожи на эту птицу. Однако у нас есть преимущество перед ней. Мы знаем, какую глупость совершили. Мы знаем все глупости, сделанные нами за тысячу и более лет. А раз мы это знаем и все это записано и мы можем оглянуться назад и увидеть путь, который мы прошли, то есть надежда, что когда-нибудь мы перестанем сооружать эти дурацкие погребальные костры и кидаться в огонь. Каждое новое поколение оставляет нам людей, которые помнят об ошибках человечества." (с) Р. Брэдбери "451 градус по Фаренгейту"

Ответ на комментарий Heart_of_Courage # я не спорю о ценности опыта, который получен при совершении "ошибки", но загоняться на эту тему не стоит. совершил - исправил, пошел дальше. всё. не надо размусоливать. и фраза "глупая птица феникс" меня "коробит".... после этого даже читать не хочется.