• Авторизация


Ну пообсуждайте со мной!:) 18-03-2009 22:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 Пациента можно уносить. [показать]

   Ну, все дело в том, что я сегодня посмотрела опять «Призрака Оперы» один раз целиком, потом по избранным местам, потом посмотрела удаленный фрагмент с потрясающей песней, и ко мне наконец попала книга. Вы представляете, что с моим мозгом? Налицо явный передоз. Знаете, «Призрак Оперы одна из тех вещей, которую хочется обсуждать, обсуждать, обсуждать:) Я, конечно, понимаю, что я бессовестным образом опоздала со всякими обсуждениями, но я великий торможа;) И где я была в 2004 году??? Ну, давайте, пообсуждаем!!!

   Вот сегодня у меня вопрос, к тем, кто смотрел и «Призрака Оперы» и «Дракулу» ( я про квебекский мюзикл). Вот, скажите мне, у вас ассоциции одного с другим не возникало? Нет, я не говорю, что можно провести параллель, но просто на ассоциативном уровне? У меня – так весь фильм;)
   Нет, ну смотрите: и там, и там - типичный любовный треугольник. Главный герой( обозначим их так) – крайне не однозначный персонаж, страдающий, несчастный, злодей по сути,  влюбленный в некую девицу. Его соперник, напротив, положительный, романтишный герой, впрочем, в глазах зрителей неизбежно проигрывающий герою главному. Ну и девица, собственно, из за которой весь сыр-бор и которая в результате остается с Положительным героем;) В «ПО», ну понятно, это Эрик, Рауль, Кристина, в «Дракуле» Дракула, Джонатан, Мина. И там, и там, в конце Главный герой совершает благородный и поступок и отпускает любимую девушку к другому ( ну как у Пушкина – «Как дай вам бог любимой быть другим»), хотя, что Призрак, что Дракула с легкостью могли избавиться от соперников. Призрак просто еще  немного затянуть веревку на шее Рауля, а Дракула – проткнуть Джонатана колом. Но оба,в общем-то, понимают, что их возлюбленные их не любят, и от того, что они силой барышень оставят, счастлив никто не будет. И девушки, оставляя безумно их любивших Главный героев, уходят с героями Положительными, заставляя всех зрительниц дружно усомниться в умственных способностях этих самых девушек;))) Это, я, конечно, шучу, я прекрасно понимаю и Мину, и Кристину.:)))) Просто большинство обсуждений как раз бывает на тему выбора героинь)))
 Таким образом, от ассоциаций «ПО» с «Дракюлой» я не могла отделаться весь фильм. Хотя, говорю, параллель провести нельзя, потому как Мина отнюдь не Кристина, а Рауль не Джонатан, ну по крайней мере я больше симпатизирую последнему, ( а вот Дракулу с Призраком, я еще не определилась, можно ли их сравнивать, поэтому пока на эту тему не буду; Интересно услышать ваши мнения;)). Рауль на самом деле вызывал у меня гораздо меньше светлых чувств, нежели Джонатан. Вот с самого начала, когда все твердил в духе «Какой Ангел Музыки, мол, он только у тебя в воображение, и собирайся вообще лучше на ужин»,  и окончательно пал в моих глазах, когда предложил Кристин стать «приманкой» для поимки Призрака. Ловлю на «живца» устроил, понимаешь ли;)  А идея-то не фонтан совсем, и не проснись у Призрака совесть осталась бы Кристина до конца жизни в подземелье.  Джонатан же никаками поступками себя не компрометировал ( ну вампирессы, а что вампирессы, они его заколдовали!;)))
    А еще у меня есть 2 вопроса к знатокам. Вот, скажите, почему мадам Жири, говорит всем, в том числе и Раулю, когда он бежит в подземелье: «Держите руку на уровне глаз»??? Я, наверно, не внимательно смотрела, но не поняла.
   И второй вопрос: вот Point of no return это же момент из оперы Призрака «Дон Жуан», верно? А вот по контексту, зрители догадываются, что в главной роли вышел Призрак? Нет, я имею в виду, не все зрители, а наиболее просвещенно-заинтересованные: Рауль, мадам Жири, директора? Просто они с таким напряжением наблюдают за происходящим на сцене, а с другой стороны так переполошились, когда Кристина сдернула маску с Призрака, как будто и неподозревали, что это он… Вот я даже и не знаю.
   Фух, и отдельно хочется сказать большое мерси составителям субтитров. Дайте мне с ними поговорить, и я избавлю мир от такого зла, объясню, почему надо делать подстрочный перевод, а не художественную отсебятину.  Я вот узнала, что « We need you», оказывается, переводится, как «Я вам клянусь»! А Touch me, trust me что вроде «Наслаждайся полнотой ощущений». Фраза же «Жалкая тварь из глубин», брошенная Кристин в лицо Призраку,  так поразила мое воображение, что я даже не расслышала, что там в оригинале. Если там действительно эта фраза или нечто равное по лексическому значению, с удовольствием извинюсь, но почему-то меня гложут  смутные сомнения. Music of the night переведена была как «Песня темноты». Я не спорю, смысл по сути не поменялся, но мне почему-то при этих словах представляется некая Темнота, усевшаяся на завалинку и грустно затянувшая свою песню;))))… «Музыка ночи» как-то поизящней звучит, ИМХО. Кому-то может покажется, что я придираюсь понапрасну. Но меня реально отвлекает и раздражает такое расхождение в том, что я слышу с тем, что помимо своей воли( они же не выключаются!!!) вынуждена читать. Чую, не вынесет душа поэта, пойду покупать диск с отключающимися субтитрами и русским дубляжом диалогов( он, елки, тоже не отключается!!!)
    Ладно, я чувствую, что это не последний пост на тему «ПО», поэтому заранее прошу у не сочувствующих пардону.
   Но, давненько, так мне мозг не откушивало:))) А ведь еще про книгу можно поговорить, вот дочитаю, и там видно будет.
[352x500]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (42): вперёд»
насколько я понимаю, что если держать руку на уровне глаз, то сзади , не очень удобно закидывать на удавку, которую Эрик так сильно любил)) Тобишь сразу придушить не получится. рука помешает.
Mademoiselle_de_Villefort, я идиот Конечно, и как жеж я не догадалась:) Спасибо)
Флер-де-Лис, сабы шикарны! Я из за этих раздолбаев Music of the night ещё доооолго называла Music of the dark!!! простите мой английский)) в этом случае там должно быть darkness???
Mademoiselle_de_Villefort, Ну да darkness - темнота. "Песня темноты" Грр, чем их не устроила Музыка ночи... Сабы Shame, shame, shame, в общем,составителям:)
Mademoiselle_de_Villefort, "Не очень удобно" - хорошо сказано ) На самом деле, петлю просто нельзя затянуть на шее, если в эту же петлю попадет и рука. Ну знаете, спутать Призрака с Пьянти может только слепой (я не говорю уже про глухого). Т.е., разумеется: у Призрака фантастический голос, и никакой "первый тенор" ему в подметки не годится, но даже чисто визуально перепутать высокого и относительно стройного Призрака с небольшим и кругленьким Пьянти... О_о К Раулю много претензий... Хотя бы то, что мимо Кристин-девочки из хора (балета) он прошел мимо, а "восходящую звезду" сразу приметил. Хотя бы то, что он бросает ей "Мы едем в ресторан", даже не поинтересовавшись, хочет ли этого она сама. Короче, виконт де Шаньи - далеко не самая приятная личность, и Кристин это когда-нибудь поймет. А что касается "перевода"... Успел я после просмотра фильма побывать на очень интересном сайте "Парижская сказка": было там много инфы и по старым фильмам, и по книге, и по парижским достопримечательностям, связанным с ПО... Короче, ОЧЕНЬ много всего. Так хозяйка сайта психанула, что туда, видите ли, приходят "помешанные на Батлере девицы" - и... закрыла сайт. При этом сия же дама (которая так пренебрежительно отнеслась к данной экранизации) гордилась, что в фильме использованы ее "переводы". Уж лучше бы постыдилась их О_о
Сын_Дракона, так вот я тоже удивляюсь, чего ж они тогда все переполошились, именно,когда Крис с него маску сдернула?Прямо"АААА, какой ужас, здесь Призрак Оперы, а мы и не подозревали:)"? Или просто испугались, не зная, какой ждать от него реакции? Ну, насчет виконта, это( то что мимо прошел) можно объяснить тем. что не заметил или сразу не узнал:) Он половину Think of me растормаживался. Хотя личность все равно не самая приятная. А про переводы. Вот, если смотреть именно с художественной точки зрения, они неплохи. Вот разве только слово "Нету" глаз резануло, не понимаю, зачем там было использовать немного просторечное слово, если можно написать просто "Нет". Но вот в сабах хочется увидеть подстрочник, то есть дословный перевод, а не охудожествленный текст, отдалившийся от оригинала. Вот это и раздражает!
Vardamir 18-03-2009-23:37 удалить
Весна, весна... Ну, я с Нотром так же опоздала. На самом деле такие шедевры вечны и обсуждать их можно когда угодно и сколько угодно Улыбнули комментарии про перевод. Он действительно шедеврален :))) Вообще, похоже, переводить тексты в мюзиклах - непосильное дело для наших переводчиков. Или смысл извратят так, что дальше некуда *и превращается Призрак в сексуального маньяка, копошащегося как мерзкая тварь в каких-то глубинах*, или грамматику со стилистикой искалечат. На самом деле можно было бы, конечно, избежать таких спорных фразочек. Ну хорошо, ну пусть будет художественный перевод - но не настолько же грубо сделанный. И - да, это не лечится Я сама теперь вечно спотыкаюсь об одну и ту же тему *кстати, связанную именно с треугольником* Вообще-то, да... Кое-что общее есть. Дракула тоже как бы невольник собственной судьбы; он становится чудовищем, одиноким изгоем по несчастному стечению обстоятельств, точно так же и Призрак не виновен в своем уродстве и в своей изоляции от всего мира. Оба несут в сердце слишком много горечи, оба не верят людям, оба сперва склоняются к мести, борятся за любовь - и отпускают ее, жертвуя собой. И Джонатан и в самом деле куда лучше Рауля. По сути, у него вообще недостатков нет, кроме вопиющей обычности *вампирессы не в счет)))* Разница, пожалуй, наиболее заметна между Миной и Кристиной. Образ Мины, как мне показалось, вообще нечетко прописан, она выглядит бледной тенью Элемины. Да и она самостоятельная героиня, в отличие от растерянной и запуганной девчонки-Кристины. И мне еще вот что думается... В "Дракуле" Дракула сам вмешивается в отношения между Миной и Джонатаном. Все было и так для него предрешено, поскольку Мина все-таки далеко не Элемина) А в ПО выглядит так, словно Рауль вмешивается в определенные отношения между Кристиной и Призраком *как ученицей и учителем* Да еще и навязывает свое общество, свою защиту... Не раз задавалась вопросом, а не подвернись Рауль Кристине - что было бы? Ведь она к нему словно бы за поддержкой и кинулась, а не по любви горячей *по крайней мере, сперва* Знаешь, мне тоже было странно... Конечно, можно предположить, что зрители, пришедшие на оперу "Дон Жуан", не знали, как должен выглядеть исполнитель. Но артисты-то знали, директора - тоже. Значит, Призрака наверняка узнали до снятия маски. Мне вот еще было любопытно: у Кристины был совершенно особый, извиняющийся взгляд, когда она сняла маску. Но сняла она - чтобы подать знак своим друзьям-заговорщикам, мол, хватайте его? А с точки зрения здравого смысла - это разумно, давать злодею понять, что он разоблачен, до приближения жандармов?
[показать] В колонках играет - Миллион алых роз

Флер-де-Лис, Ну, может, это из серии, когда героиня надевает тонюсенькую масочку - и ее уже никто не узнает? ) На песенные переводы они не тянут, на подстрочник - тоже. Если уж делать "художественный перевод" - то полноценный.
Да я готова пообсуждать фильм)) Рауль для меня в ПО вообще раздражающий фактор...не нравится и все тут... Вот на счет Дон Жуана...Ну не зря же Призрак сказал на маскараде тенору худеть... не иначе надеялся что подмена будет не столь видна...Я думаю Мадам Жири призрака сразу опознала..но выдавать не стала...а остальные просто долго тупили...вот Кристине и пришлось снять с него маску
Перевод кстати не идеал...но я тут послушала как товарищи делали перевод для русской версии Короля-солнце..и вот это реально ужас...
Так,чувствую срочно нужно посмотреть "Призрак Оперы",я уже миллионы хороших отзывов слышала,но сама так и не могу его посмотреть,хоть и лежит диск...да и после Дракулы,интересно посмотреть,раз там есть такая,пусть даже ассоциативная параллель...Сегодня же посмотрю!!!!
Elizabeth_ 19-03-2009-16:58 удалить
ПО - это вечная тема, которая по-моему никогда себя не исчерпает! Так что пиши. Но тут мне уже сказать нечего, все уж сказали.
Vardamir, Не лечится, да:)))))??? Это ко всем моим диагнозам в копилочку добавился еще один;)? *Рано или поздно кто-нибудь из родных или друзей меня точно придушит :))))))))* Ну, вот Мариш, как ты четко сформулировала про Эрика и Дракулу!!!!! Вот, единственное, что как мне кажется, Дракула он более хитрый, что ли... Ну не знаю даже, такое чувство, что он все заранее просчитал, спланировал и был уверен, что он добъется своей цели( ну только не просчитал, конечно, что сначала Хельсинг ему все планы сломает, а там и Джонатан подоспеет;). Он обращается именно к Ренфилду, зная, что тот наиболее уязвим и согласится. Все у него просчитано. Хотя, нет, в эту схему не укладывается покусание Люси тогда.... Так, кажется, я сама себе противоречу:))))) А Эрик он..мечется, то притаскиват Кристин в подвал и орет, что она навсегда останется тут, а через пять инут, говорит, нам пора возвращаться... Как-то он и сам не уверен чего делать-то... Хотя банально тут росто разные ситуации, точно как и Мина с Кристиной в ситуациях разных;) А Рауль вмешивается, да. Призрак-то кстати, и не показывался Кристине до тех пор пока на горизонте на замаячил господин виконт. Так что Рауль сам можно сказать подталквает Эрика к решительным действиям.:)
Сын_Дракона, Граф, в таком случае нам просто остается порадоваться, что они ограничились только субтитрами, а не стали переозвучивать ВЕСЬ фильм, а то ведь бывает, что и перепевают...*вздрогнула*
Merrick_de_Mayfair, знаешь, а вот с это стороны, я как-то и не подумала:)) Ну, что именно поэтому говорит, что Пьянти пора худеть:))))) Тупили, тупили... Мне сразу фан-фик один вспоминается,точнее фраза из него: "Полицейских выбирал лично Рауль, поэтому они тоже страшно тормозят".:))))
Merrick_de_Mayfair, *подавилась чаем* перевод КОРОЛЯ-СОЛНЦЕ?????? Ах да, я вроде слышала, что-то насчет того, что его хотят ставить.... В общем,
КсЮюшА, Посмотри, посмотри:) Ну я знаю уже двух людей( не считая меня), у которых такие ассоциации возникли. А я тоже дооооолго собиралась посмотреть, потом по телеку недавно наткнулась, но там было просто безбожное количество рекламы, такую вещь с рекламой смотреть ну очееень не хочется. И вот теперь с диском;)
Elizabeth_, Как замечательно, что есть вещи, которые себя не исчерпывают, и которые спустя какое угодно время продолжают занимать умы:)
Elizabeth_ 19-03-2009-18:02 удалить
Флер-де-Лис, Да :) ПО - это все же классика!
Исходное сообщение Флер-де-Лис: Сын_Дракона, Граф, в таком случае нам просто остается порадоваться, что они ограничились только субтитрами, а не стали переозвучивать ВЕСЬ фильм, а то ведь бывает, что и перепевают...*вздрогнула*
Ну да... Впрочем, наши бы на это не пошли... Вон, русская версия "Мамма мия!" - и то в фильме не меняли; а уж записывать пение ради фильма отдельно... В колонках играет: RADIO063 LI 7.05.22
Флер-де-Лис, ну а вдруг и вправду поэтому?) да перевод и обещают к концу года аж поставить) http://vkontakte.ru/club8119805 а тут песни можно послушать..поужасаться переводу... вот мне сразу вспоминается полностью переозвученный Чикаго...вот этого делать не надо было...
Vardamir 19-03-2009-23:28 удалить
Флер-де-Лис, не лечится - проверено на себе :))) Но ты не боись, это совсем не больно и почти не страшно. Просто такое себе милое домашнее сумасшествие И, думаю, родные и друзья как-нить этот новый диагноз переживут ;))) *правда, не знаю, как я-то до сих пор жива - у нас такие яростные баталии дома шли, за ПО... Мне, кстати, тогда плеер подарили. Боюсь, с прозрачным намеком... :)))* В конечном итоге, пережили же Нотр, Дракулу и еще немало всякого. Ох, пишу и боюсь, что какой-то манифест получается, злорадненький такой, типа, "знай наших" Да, это ты верно заметила... Дракула расчитывает свои действия, хотя при этом, случайно столкнувшись с Люси, поддается порыву. *Кстати, порой задумываюсь о природе этого порыва* Призрак куда более уязвим, да и за его плечами не было целенаправленного многовекового поиска. Собственно, у него и крышу-то сносить стало из-за страха потерять Кристину - тогда он и начинает какие-то планы строить, на скорую руку, и при этом постоянно сам же свои планы рушит, действуя под влиянием чувств. Рауль весь мюзикл под ногами путается. И весь из себя такой белый и пушистый, прямо принц, что иные его поступки (вроде ловли на живца) кажутся совсем из ряда вон выходящими.
Manon_Tihe 20-03-2009-00:27 удалить
Вставлю и я свои пять копеек.ПО-прекрасная музыка!! Especially "Angel of music" and "Think of me".Но фильм и книга-это практически разные произведения.Даже в отношении чувств.Так что мое мнение:музыкой я заслушивалась дни напролет(причем это были саундтреки к фильму),а от самого фильма впечатление маленькое,и пусть даже меня побьют тапками=) Я сначала прочитала книгу,поэтому образы героев уже сформировались перед просмотром.В фильме они другие.
Ответ на комментарий Ва-ха-ха_Юльхен # Посмотрю обязательно на днях,твой пост стал последним толчком к просмотру и уж теперья просто обязана его посмотреть,заинтриговали и заинтересовали меня ооочень
Vardamir, "Дракула расчитывает свои действия, хотя при этом, случайно столкнувшись с Люси, поддается порыву. *Кстати, порой задумываюсь о природе этого порыва*" Я вроде уже писала, но мое мнение таково, что Драк Мину с Люси просто-напросто перепутал. Но он же не знал, как выглядит Эльмина в новой реанкарнации... "Мне, кстати, тогда плеер подарили. Боюсь, с прозрачным намеком" Не, я то слушаю исключительно с плеером и наушниками. У меня проблема в том, что я не могу от чего-либо с ума сходить в одиночестве. Поэтому с маньчно сверкающими глазами, начинаю всем рассказывать, давать послушать и все в таком духе:)))))
Manon_Tihe, да, уж насколько я немного еще прочитала книгу, но отличия видны уже:) Ты знаешь, я обычно ярая сторонница канона, но бывают исключения. Редко, но бывают.Вот например от Стокера в мюзикле "Дракула" только имена и остались, но люблю не могу:)))) ПО такое же исключение похоже:))) А музыка расчудеснейшая;) ПЫ.СЫ. Наташ, я кстати завтра на брюнотон не смогу придти ( как всегда, блин). У меня в воскресенье соревнования по городскому ориентированию, а я даже карту еще не успела купить. И рюкзака у меня нет. Я разгильдяйко Завтра за ними поеду, да и выспаться неплохо бы. В общем, жаль, но не встретимся.... Абыдно:(
КсЮюшА, Ну вот прекрасно. Надеюсь, ты не разочаруешься;)
Manon_Tihe 20-03-2009-21:55 удалить
Флер-де-Лис, две разные истории.два разных творения) Жалко!!А то вроде компания многолюдная собирается..ну ничего,встретимся еще!:derisive:
Manon_Tihe, это точно встретимся;)))) Там следующий Нотр у Лоры когда планируется?


Комментарии (42): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ну пообсуждайте со мной!:) | Ва-ха-ха_Юльхен - In love with the world... | Лента друзей Ва-ха-ха_Юльхен / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»