Ответ на комментарий тётушка_Чарли # А вообще-то, я всегда за счастливый финал.) А когда такие книги читаю - очень расстраиваюсь, несправедливо как-то всё... Мне всегда хочется верить, что настоящая любовь всё перетерпит, всё вынесет, со всем справится и всё всё-равно будет хорошо. ))

Тут по радио слышала, что проведя какие-то исследования учёные выяснили, что лучше всего стресс у человека снимает чтение хорошей книги. Достаточно 6 минут почитать и стрессовое состояние уходит на какой-то там большой процент близкий к 100.
Далее уже идёт чашечка кофе, прогулка на природе в красивом месте, общение с друзьями, прослушивание хорошей музыки. Но вот все это снимает стресс где-то от 60 до 40 процентов.
Так что, получается, "таблетка" от стресса хорошая книга, которую всегда надо иметь под рукой. Если что - достал, 6 минут почитал и опять всё хорошо.))
Ладненько, пошла я спать...

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Пока "Триумфальную арку" не начинала, а вот приступила к "На Западном фронте без перемен".

Да, Пат особо и не берегла себя, даже курила... что уж совсем никак не сочетается с ее болезнью. Да уж, недуг этот страшный, кстати, появилась новая форма туберкулеза, пока неизлечимая, ее завезли гастарбайтеры. Слышала? Просто удивительно, как эти бактерии тоже хотят жить, они видоизменяются, приспосабливаются к имеющимся лекарствам. Теперь надо искать новые способы лечения...

А Робби не простой человек, чувствуется. Наверное, такие люди если и любят, то только раз. Да и свои воспоминания он обрывает со смертью своей любимой. Больше сказать нечего.

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Вот не знаю, как по поводу снятия стресса от прочтения хорошей книги. Взять, к примеру, "Три товарища". Там последние страниц 50 обрыдаться можно. Хорошее же снятие стресса. )
А потом, любое качественное произведение признанных авторов, классиков не может не производить впечатление. Темы затрагиваются серьезные, жизненные, философские. Сюжетная линия и писательское слово, в силу одаренности литературной, сильны. Поэтому читать хорошие книги - труд. Ну это мое мнение. ) А вот стресс можно снять читая ни о чем, какой-нибудь забавный детективчик, например. :))

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Может, когда о непростой чужой жизни читаешь, свои проблемы уходят на второй план?:)
Ну а насчёт лёгких книг я с тобой полностью согласна. Если они ещё и с юмором - читать одно удовольствие. Кстати, тётушка, ты ничего пока для себя не открыла нового в этом жанре? А то поделись...))

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Сейчас смотрю - что-то мои комменты от 20.11 как-то не так расположились. Невнимательно, видимо, я их отправляла... Извините...

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Ясно всё с вами.))
Ну потом поделишься впечатлениями. Про Западный фронт я тоже не читала...)
Нет, тётушка, не слышала я про новую форму туберкулёза. Мало нам своей...

Да, не простой этот Робби. Сначала его всем миром, все друзья к Пат буквально толкали, сам он ну ни как не мог. А потом его уже было не оторвать...Это хорошо, что друзья были такие. Сейчас вряд ли кто-нибудь бы так переживал за ближнего. Не только не помогут, так ещё и мешать будут, чтобы, не дай Бог, счастливее их не стал...
Знаешь, тётушка, мне кажется, что всё немного не так...
Книга написана от первого лица, значит, Роберт не убил себя после смерти любимой ( помнишь, он просил морфий у Кестера?) Страх Кестера был напрасным...
Роберт выстоял.
А так как, всё-же он рассказал эту историю, значит, нашёл в себе силы все радости и все утраты пережить заново...
К сожалению, у него не было никакого способа вернуть любимую. С того света не возвращаются. Если только в другом теле...Тут уж либо переболеть и жить дальше или "умереть" для живых и существовать с памятью о любимом человеке... Но тогда бы этой книги не было...:)

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Не знаю... у кого как, наверное... Я вот человек впечатлительный, эмоциональный и сентиментальный и очень расстраиваюсь, когда читаю подобные романы.
Да вроде ничего не открыла нового, Дева. ) Ну вот разве (может, говорила тебе) детективы Натальи Александровой мне нравятся. :)

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Может, и так, конечно. :)

А мне поначалу история представлялось другой... ) Казалось почему-то, что Пат должна была полюбить Готтфрида. И что с Робби она для того, чтобы просто быть в этой компании. Ленц, как человек, был интереснее Робби, ярче. Женщине трудо устоять против такого мужчины. Ну я и думала, что будет показана любовная история, треугольник, страдания и прочее. ) Но все оказалось не так. Кстати, уже позже мне причудилось, что Ленц все же, так сказать, общался с мужчинами. Это всё как бы осталось за кадром. Тебе не показалось? Или это мое бурное воображение. :))

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Большинство, наверное, расстраивается. Ну а кто не расстраивается - тот не читает такие книги, оно ему не надо.))
Ага, про Александрову ты говорила.
А я сейчас "Вот идёт Мессия!" Рубиной начала читать. Пока как-то тяжело идёт... Наверное, надо что-нибудь лёгкое сначала глотнуть.))

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # А я их как-то сразу вместе определила: Пат и Робби. И вместе с Пат всё ждала, когда же он уже чудить перестанет.))
Ну а насчёт Ленца - даже не знаю, тётушка... У меня таких мыслей не возникало. Наоборот друзья считали его «гроссмейстером в любовных
делах» и он, насколько я помню, всегда советовал, что сделать в той или иной ситуации. Хотя, конечно, одно другому не мешает...))
А вообще-то, я настолько тёмная в данных определениях, поэтому, вполне возможно, то, что тебе причудилось имеет место быть...))

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Да, нужно прослоечку сделать между сурьёзными книжками. :)

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Пожалуйста, пожалуйста.

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Ну я тоже не просветлённая в этих делах. :))) Но не знаю, но почему-то так показалось. )
Ну видишь, значит, ты сразу просекла эту любовную историю - кто с кем. )

Кстати, Волчек поставила спектакль "Три товарища" с Чулпан Хаматовой в роли Пат. До сих пор он в репертураре театра. Там, как я прочитала, нет трагического финала.

Это отрывок из отзыва о спектакле в "Общей газете":
"Спектакль этот не только три часа правды о фашизме, но и три часа любви. В спектакле нет расхожих сексуальных сцен, Волчек не делает на них ставку. Она ничем не спекулирует. Она видит подлинную душу и любовь, которая не умирает, а продолжает жить и бороться. Главное содержание "Трех товарищей" - это, подчеркиваю, антифашистский пафос. Есть критики, считающие, что эта тема умерла. Дай бог. Но только с условием, что правда трех часов современниковских "Трех товарищей" войдёт в нашу сегодняшнюю жизнь".

Я не поняла, что этот роман о фашизме. :))

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Да уж...
Тётушка, а ты Мессию читала?
Что-то я до 50-й страницы дошла, а меня пока совершенно сюжет не увлекает...

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Сама не поняла, как так получилось...

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Интересно, а что тебя натолкнуло на эту мысль, про то, что он общался с мужчинами?:) Просто я тут на досуге думала-думала на эту тему, вспоминала-вспоминала сюжет... даже книгу в руки опять взяла перелистала - никаких подозрений у меня не возникло по этому поводу, ну вот никакого даже намёка... Вот откуда у тебя такое подозрение возникло, ты хоть намекни, на что внимание обратить и в какую сторону смотреть.))))

О как, оказывается Галина Волчек поставила спектакль по этой книге? Интересно было бы посмотреть.

Что-то я про фашизм тоже не поняла... Насколько я знаю, вот "Триумфальная арка" - там да. А вот "Три товарища" и антифашистский пафос... Что-то я не понимаю, о чём это они...

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Кстати, о фашизме…
А я тут опять посмотрела фильм "Мы из будущего". Не смотрела?
Тяжёлый фильм, конечно, но очень наглядный, насколько тогда всё было по- другому и тяжелее…
Там четверо современных молодых людей «чёрные копатели», каждый, естественно, со своим прибабахом, как любой современный человек, случайно попадают в 1943 год. С большим трудом им удаётся выжить и вернуться в наше время. И во время фильма, видишь, насколько же в тех условиях у ребят меняется мироощущение, идет пересмотр всех жизненных ценностей и полностью меняется отношение и к жизни, и к людям, которые их окружают. А если ещё принять во внимание, что очевидцы событий всегда говорили, что в реальности всё было ещё намного страшнее, чем нам показывают в кино, то даже себе невозможно представить, как же там действительно было страшно…
В конце фильма впечатляет сцена, когда Череп ( один из главных героев), с остервенением соскабливает свою татуировку ...
А в выходные наткнулась на кусочек фильма «Мы из будущего-2». Тоже впечатляет…
Песни в фильме неплохие. Там и «Океан Эльзы», и «Ночные снайперы»… Пойду что-нибудь поищу , может, в днев поставлю…

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Неа, не читала... А странно, обычно Рубина увлекает сразу.

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Ну по наитию больше... Я ж говорю, скорей всего я и не права, а это плод воспаленного воображения. :)) Просто у него много друзей было мужчин. И со всеми-то он в хороших отношениях. А особенно, его друг Альфонс меня насторожил своей большой симпатией к нему. И если даже Готтфрид не имел никаких отношений с этим Альфонсом, то уж Альфонс-то как раз был, кажется, крепко привязан к Ленцу.

Вот отрывок, это после того как Альфонс прикончил убийцу Ленца.

-- Альфонс, -- сказал я, -- мы видели его... того, который убил Готтфрида... ты ведь знаешь... мы видели его сегодня вечером. Отто выслеживает его.
-- Что? Отто? -- Альфонс насторожился. -- Где же он? Теперь это уже ни к чему! Пусть убирается оттуда!
-- Он не уйдет.
Альфонс отбросил ножницы:
-- Поезжай туда! Ты знаешь, где он? Пускай убирается. Скажи ему, что за Готтфрида я расквитался. Я знал об этом раньше вас! Сам видишь, что я ранен! Он стрелял, но я сбил его руку. А потом стрелял я. Где Отто?
-- Где-то в районе Менкештрассе.
-- Слава богу. Там он уже давно не живет. Но все равно, убери оттуда Отто.
Я подошел к телефону и вызвал стоянку такси, где обычно находился Густав. Он оказался на месте.
-- Густав, -- сказал я, -- можешь подъехать на угол Визенштрассе и площади Бельвю? Только поскорее! Я жду.
-- Буду через десять минут.
Я повесил трубку и вернулся к Альфонсу. Он надевал другие брюки.
-- А я и не знал, что вы разъезжаете по городу, -- сказал он. Его лицо все еще было в испарине. -- Лучше бы сидели где-нибудь. Для алиби. А вдруг вас спросят. Никогда нельзя знать...
-- Подумай лучше о себе, -- сказал я.
-- А мне-то что! -- Он говорил быстрее, чем обычно. -- Я был с ним наедине. Поджидал в комнате. Этакая жилая беседка. Кругом ни души. К тому же, вынужденная оборона. Он выстрелил, как только переступил через порог. Мне и не надо алиби. А захочу -- буду иметь целых десять.

Он смотрел на меня, сидя на стуле и обратив ко мне широкое мокрое лицо. Его волосы слиплись, крупный рот искривился, а взгляд стал почти невыносимым -- столько обнаженной и безнадежной муки, боли и любви было в его глазах.
-- Теперь Готтфрид успокоится, -- сказал он тихо и хрипло. -- До сих пор мне все казалось, что ему неспокойно.

Я стоял перед ним и молчал.

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Этот фильм я смотрела, первый который. Хорошее кино. Редко сейчас снимают что-либо подобное.
Кстати, и в "На Зпадном фронте без перемен" тоже видишь все эти ужас войны. Это противопоставление жизни. Читаешь и думаешь, да... в какие люди были поставлены нечеловеческие условия, брошены на бойню и спрашивается, ради чего?

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Мда... Не знаю, Тётушка. Может и так... Правда, насколько я помню у Альфонса жена была, только она умерла...

Не разбираюсь я в этом...

Знаешь, мне тут вспомнилась одна история, которую мне как-то рассказал один мой знакомый.
Короче, как-то давно, он в компании приятелей мужчин решил отметить какой-то праздник. Так вот, сидят они за столом, потихоньку празднуют, общаются, как обычно в сугубо мужской компании: о жизни, о женщинах, о машинах, о рыбалке … И тут один из них начинает разговор об отношениях мужчины с мужчиной. Типа, спрашивает, вы пробовали? Вы знаете, какой это кайф? Потом никакая женщина нужна не будет… Ну и намекает, может, кто-то хочет попробовать?..
Так вот, после его речи ( по словам моего знакомого) у всех была немая сцена, все быстренько протрезвели и срочно засобирались домой… Короче – разбежались, праздник кончился…)) Но после того, как они покинули место общего празднования, практически все, кроме любителя мужчин, созвонились, поменяли место дислокации и праздник продолжился. Но потом, уже весь оставшийся вечер обсуждался только один вопрос, как можно любить себе подобного?
Очень хорошо помню слова моего знакомого, который так искренне возмущался, когда мне это рассказывал, что де он понимает когда мужчина с женщиной – это же так приятно: нежная женская кожа, мягкое тело, приятные выпуклости, а у мужика??? Кривые волосатые ноги, щетина, волосатая грудь и ж**а? Как это может нравиться????? Меня ж стошнит сразу:)))))
Достаточно давно это было, но вот как-то запомнился этот эмоциональный рассказ и такое искреннее непонимание….)) А я потом его подкалывала, а что это вы все сбежали? А он мне, типа, ага, мы там расслабляемся, мало ли, что тому в голову бы взбрело… А потом что, идти вешаться?:)))))
Вот это, кстати, единственный случай, когда я в жизни столкнулась с любителем мужчин и то только по рассказу своего знакомого…)

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Вот и мне фильм нравится, с удовольствием его смотрела, хоть и тяжёлый.
Вот-вот, противопоставление жизни, особенно сегодняшней. И когда видишь все эти безобразия, всю эту грязь, пошлость, враньё, которое нас сейчас окружает, всё это с жиру бесилово современного поколения, как-то грустно становится... Думаешь, Господи, неужели вот ради такого наши предки прошли через все эти ужасы?..

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Ну видишь, это жизнь... Даже участники войн могут подзабыть все те ужасы и наладить нормальную жизнь. Таково устройство нашего организма, психики. А уж что говорить о молодёжи, которая живет в мирное время. Но не дай бог, если их такое коснется, то и мировосприятие поменяется...

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # :))) С одной стороны смешно. )
Только я, честно, не понимаю, почему взрослые мужики испугались одного. )) Ну даже если представить, что он к кому-то полез, ну оттолкни ты его, ну дай по морде и всё. )) Такое впечатление, что эти мужики побоялись, что по пьянке могут и соблазниться. :))) И решили удрать от греха. Ведь один же там сказал, что мол тогда, вешаться что ли. Боятся осуждения в обществе, наверное, если не дай бог что. :)

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Да, это точно...
Плохое со временем забывается, остаётся только хорошее.:)

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Вот и я подкалывала, что это вы убежали?:)))
Трусишки...

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Отложила пока... Что-то не читается мне...

Дочитала я, наконец, "Триумфальную арку". Долго потому, что только в метро читала, по пути на работу и домой. ) А вечером я редко читаю. А если вдруг, то что-нибудь полегче на сон грядущий.
Ну что сказать, роман интересный, безусловно. Хотя временами было скучновато читать, когда эта странная любовная линия шла и рассуждения и мысли героя об этом.
Получается, что я прочла три произведения Ремарка. Я так понимаю, это самое значительное и известное из того, что он написал. Но почему же у него все так мрачно? Почему всегда такая безысходность и, собственно, плохой конец?.. Ну я понимаю, жизнь есть жизнь, и в ней бывают горести и разочарования... Но ведь бывает и по-другому. У него же обязательно смерть на первом месте. Зачем по одной схеме все время?.. У него одна тема...

Ответ на комментарий тётушка_Чарли # Что-то я пропустила этот твой коммент.))
А я пришла тебе рассказать, что сейчас "Триумфальную арку" читаю. Правда тоже урывками, то на работе во время обеда, то в транспорте. Дома как-то в последнее время не читается...)
А, главное, пришла поделиться такими же впечатлениями))) Вот и я читаю и думаю, что так мрачно то всё?))))
А ты тут, оказывается, уже давно об этом рассказала...))

Ответ на комментарий Дева_из_Сентября # Это ещё что... я тут себе ещё Достоевского на почитать купила... Так что, то ли ещё будет...