Планы у меня как обычно - наполеоновские. Гистера, прописка, сдать документы на квоту и заодно чтобы три раза анализы не сдавать - сдавать и на гистеру и на квоту и для криопротокола анализы единовременно. Потом на квоту отдать оригиналы, а себе - кучу копий как обычно.
В связи с этим стала выяснять, какой давности анализы нужны для квоты. Помнилось мне что где-то видела я табличку и... и не нашла ее. А табличкам клиник в этом плане я не доверяю - могут не совпадать. Да и требуемые анализы могут не совпадать тоже. Например, вычитала, что теперь для направления на квоту еще и заключение маммолога свежее может окружной врач потребовать. До окружного мне еще пилить и пилить, а логистику своих действий хочется просчитать уже.


Вот что получилось в результате выяснений с бывалыми:
- гормоны (ЛГ, ФСГ, пролактин, кортизол, тестостерон, эастрадиол, ТТГ, Т4св., 17-ОН, ДГА-S, СТГ, прогестерон и, по показаниям, пролактин) - последний перед подачей документов цикл;
- УЗИ органов малого таза - последний перед подачей документов цикл, либо непосредственно перед сдачей документов - на 5-9 день цикла в любом случае
- Клинический и биохимический анализ крови ( по показаниям могут оставить только клинический или только биохимический) - 1 месяц
- общий анализ мочи - 1 месяц
- справка от врача-терапевта - 1 месяц
- Хламидии, микоплазма, уреоплазма и т.д. - не выяснила
- TORCH инфекции - тоже пока не знаю (подозреваю, что месяц)
- цитология (сдается не позже, чем за 5 дней до конца цикла и не ранее 5-го дня) - 6 месяцев
- мазок на степень чистоты (сдается не позже, чем за 5 дней до конца цикла и не ранее 5-го дня) - 1 месяц
- флюорография - 6 месяцев
- ВИЧ-сифилис-гепатит - 3 месяца
- группа крови и резус-фактор - не знаю
- ЭКГ - не знаю

нужна ли гемостазиограмма - не в курсе. А вообще могут еще много чего попросить - и УЗИ щитовидки, и УЗИ молочных желез и кольпоскопию с мазком на онкоцитологию. Но мне проще и легче хотя бы к основному валу требований заранее приготовиться и распланировать, а все вновьвозникающее в существующий график впихивать, чем носиться бешено когда сразу все навалится :)

Наивный муж во время визита в свою любимую больницу, которую он обслуживает и в которой за это нам иногда делают без очереди и даже без денег некоторые анализы, которые нам больше нигде сдать не удается в срочно порядке, потребовал у меня прислать ему СМС-кой список необходимых исследований. Наивно полагал, что в этой больнице делают все и сейчас ему друзья-врачи все устроят в лучшем виде :) Я долго смеялась :) После того, как (ожидаемо) в больнице не был обнаружен гистероскоп, выслала ему предварительный документ тех анализов и исследований которые (я сильно не "зарывалась", т.е. HLA-типирование, например, не вписывала), мне хотелось бы и которые НЕОБХОДИМО пройти составила :) Прикрепляю во вложении :) А охреневший муж проникается серъезностью происходящего тем временем :)

Во время протокола желудок у меня вел себя очень неприлично. Сначала кислотность повысилась так, что мне приходилось жрать постоянно, аж три раза в день. А потом вообще работать отказался.
А когда началась блокада, то одновременно с кислотностью у меня еще и песок посыпался (ничего смешного). Переместился из почек в мочевой пузырь и чуть цистит мне не устроил. А был бы цистит - ничего хорошего в протоколе тем более не было бы.
Поскольку белковая диета камням в почках способствует, я теперь все раздумываю что жрать и как себя кормить в следующем протоколе :) И собираю диетные рекомендации отовсюду, где нахожу.

По поводу желудка нашла следующие рекомендации:
"кушать только все вареное паровое . меньше фруктов , соков - кислого соленго мучного . молоко выпитое на ночь помогает убрать изжогу . Дюспаталин (обезбаливающее именно для слизистых - мне так врач объяснил - т.е. когда ношпа не помогает он мне помогает )препарат поможет при болях в желудке - разово правда желательно его при беременности как мне врач сказал можно - тоже интересовалась в протоколе . а так на тощак минералку без газов в теплом виде с утра и до еды за 30 минут - пить в течение протокола . можно ромашку (она безвредная - ее беременным можно и грудным деткам даже )позаваривать и пить теплой утром на тощак + до еды за 30 минту 2 раза еще в день . удачи ."

Так что теперь я себе все советы по диетам собираю.

Выяснила еще одну херь, которая у людей, не связанных напрямую с эко прочно сидит в головах.
Не первый раз уже выясняю, что народ искренне полагает, что эко=суррогатная мать.
Хороший приятель, прознав, что мы делаем эко стал закидывать статьями по поводу стоимости суррогатых матерей на Украине :) Пришлось на пальцах объяснять, что да, при использовании суррогатной матери прибегают именно к эко, но это не значит, что экстракорпоральное оплодотворение автоматически означает вынашивание младенца другой женщиной.
А потом стал закидывать рекомендациями не упустить материнский капитал, чтобы типа компенсировать наши затраты на эко :) Ну во-первых это еще вопрос, буду ли я иметь на него право, даже если процесс усыновления бормоглота успею начать и закончить во время беременности. А во-вторых потратим мы за два протокола (с учетом всех предварительных анализов, обследований, гистероскопии и т.д.) примерно столько же живых денег и навсегда. А вернут неживые и черт знает когда. Так что о том, что материнский капитал не решает проблемы эко, тем более, что неизвестно еще, сколько попыток понадобится, пришлось объяснять отдельно.

Девушка свёкра между тем достает советами "сходить к бабке" :) Чем мне, по ее мнению, должна помочь бабка - ответить не может :)

Интересно, что в мою работу с таким же рвением уже давно никто не лезет :)

Просто офигительные новости :)
Год назад в Боткинскую я попала через пять минут после другой девочки Маши.
Обе мы Маши. Обе - одногодки. Обе были с внематочными беременностями и обе - со вторыми внематочными беременностями. Обеим нам отрезали наши последние трубы с разницей в час. Пока ее оперировали - я ждала на каталке в предбаннике операционной.
А сегодня я узнала, что она уже ждет малыша.
Что-то я упустила - после первой попытки или после второй. Как-то выпало из сознания - то ли какое-то письмо ее до меня не дошло, то ли еще что.
Ну здорово-то как!!!
Делала она ЭКО в Био-Оптиме, которая в принципе - та же Боткинская. И где делают бюджетное эко для жительниц подмосковья. После ее удачи отчаянно она меня зовет туда. А я одно могу сказать - не хочу уходить от Владимира Владимировича - никуда. Если только припрет по деньгам или будет категорически неудобно снова осуществлять такие длинные поездки. В любом случае, второй протокол - только у него. Не хочу никого другого в принципе. Прямо-таки вот страшно даже подумать что придется мне выбирать себе врача в Москве, хотя о всех героях репродуктивного фронта я уже осведомлена достаточно.

Взято отсюда: http://aveeva.narod.ru/stat3.html
Информация, которая будет представлена ниже относится к непрофессиональной, так как она основана на наблюдениях и личного опыта ЭКОшниц.Читать далее...

Опять же на православном форуме встретились мне очередные брызжущие слюной противники, утверждающие, что ЭКО - это евгеника, потому что жизнеспособные эмбрионы отбираются на основе генетического анализа. Там же были заявления, что если уж таким греховным делом как ЭКО заниматься, то хотя бы о том, чтобы прогнозировать генетические заболевания еще на стадии отдельной яйцеклетки и отдельного сперматозоида, позаботились ученые.

Спешу разочаровать православных сектантов. Опять же - ведут речь о том, о чем понятия не имеют никакого.

Генетический анализ эмбриона в самом деле можно сделать. Но (!) Во-первых, делается это за дополнительную очень нехилую плату. Делается в тех случаях, когда у родителей и у врачей есть серьезные опасения, что ребенку передастся какое-нибудь наследственное заболевание. И проверить на все 100% какие будут у ребенка глаза, волосы, рост и т.д. - невозможно. Просто потому что не все гены расшифрованы, потому, что исследования эти ой небыстрые, а эмбрион надо подсадить в матку в возрасте 3-5 дней, потому, что для исследования берется одна клеточка от эмбриона. И взять ее можно только на определенной стадии его развития - не раньше и не позже, так что во времени врачи ограничены. Иногда делают исследование чтобы выяснить пол - также в тех случаях, когда в случае рождения мальчика или девочки генетическая болезнь может не передасться (ни для кого не секрет, что гемофилией, к приемеру, страдают только мужчины, а женщины - являются переносчиками гена).

Использовать генетический анализ эмбриона направо и налево - нереально. Потому что стоит ой как дорого и делается ой как не везде.

Анализировать же сперматозоиды... сомневаюсь, что они после этого анализа будут способны к оплодотворению (если от эмбриона берут целую клетку на анализ и, разумеется, обратно не возвращают). Кроме того, в нашем, к примеру, случае, сперматозоиды были в состоянии реальной конкуренции - как и в жизни. Т.е. их просто в чашку Петри запустили и не мешали нападать на мои яйцеклетки. А проанализировать все эти миллионы за те пару часов, которые проходят от изъятия яйцеклетки до ее оплодотворения... На это человек не способен :)

Все равно продолжаю удивляться - как люди берут на себя смелость не спрашивать, а утверждать в теме, к которой они не только не имеют отношения, но даже теоретическую матчасть не изучили...

Мне тут в "новом книжном" "в нагрузку" к купленному для утешения в выходные без интернета вороху книг, выдали книжку "мадамскую", т.е. "легонькую". Называется "В погоде за бэби" автор - Шинед Мориарти.

Слушайте, люди еще не беременные... Это прямо-таки по полочкам разложенное, хоть и краткое и без медицинских терминов и подробностей хождение по мукам любой девушки, у которой не получается. От отмены таблеток и разочарования первого месяца через тесты на овуляцию, гистеросальпингографию, фолликуорметрию и стимуляцию яичников в естественном цикле - до эко. Правда. после первой неудачи героиня окончательно решает что с ее бесплодием неясного генеза она усыновит ребенка и склоняет к этому мужа и это и есть в книге счастливый конец.

Мучения медицинские там не все описаны, но, к примеру, про то, как врачи говорят что проверка труб - это слегка неприятно и чем оно оказывается на самом деле, и как неприятно и унизительно делать трансвагинальное УЗИ, и о том, какой кайф ощущаешь наркотический когда приходишь в себя после наркоза в диагностической лапароскопии, и про поиск информации в интернете, и про нервные срывы и зацикленность мысли на своем бесплодии - это очень живенько, с юмором, легко, "по женски" и без розовых соплей.

Прямо читала, смеялась (ибо я уже все это прошла и мне не страшно) и узнавала себя.

вот например:
"Я собиралась сказать, что это самое страшное событие в моей жизни, что пациентов надо предупреждать о таких вещах заранее, а на будущее он должен запомнить: его представление о "безболезненности" этой процедуры совершенно ошибочно. И если он со мной не согласен, то пусть засунет себе в пенис железный ёршик, а потом подумает, можно ли эти ощущения назвать "слека неприятными". Но, сидя в его кабинете, лицом к лицу, я потеряла пыл и ограничилась менее эмоциональным ответом" (это героиня на приеме у врача после гистеросальпингографии).Читать далее...

Цитата из многократно воспроизведенной в сети статьи. Поскольку года полтора назад мне с легкой руки гинеколога-эндокринолога из ЦПСиР на Севастопольком был поставлен диагноз "гипотериоз", потом его подтвердили в ЦИРе, но спустя полтора года я пошла еще и к обычному эндокринологу - не гинекологу, и пока что не подтвердила снова диагноз (уже официально) и мне не выбрали дозу L-тираксина, то вопрос этот для меня сейчас крайне актуален.

Читать далее...

Из замороженных эмбрионов "получаются более здоровые дети, чем из свежих"

Читать далее...

По какому-то непонятному случаю занесло меня на сайт противников аборта... Люди! Они вроде себя не как христиане позиционируют, но они тоже против эко.
И, как и в случае с православными, аргументация хромает.
Короче, предаю остракизму еще и эту вот страницу в интернете: http://www.aborti.ru/eko/
а также эту вот статью: http://www.aborti.ru/articles/eko_kak_proishodit_eko
Причины остракизма приведены мною в посте ниже. Все то же самое. Невладение предметом но невыразимо сильное желание кого-нибудь предать анафеме :)

Простите, люди, но я, кажется, созрела. Созрела для того, чтобы раз и навсегда ответить на все мракобесные и необразованные заявления православных борцов с эко.
Итак, пообщавшись в сети неоднократно с представителями радикальных неофитов и воцерквленных, я, кажется, собрала все их претензии к людям, к которым они не имеют отношения.
Если бы воцерквленные (но не священники! и не святой синдод и не патриархия!) только своим собратьям и сосестрам внушали, что эко - грех - было бы полбеды. Но они же в мессионерском порыве рвутся просвящать и без того достаточно просвященных. И тем самым причиняют тем, кто верует - явную боль (не говоря уже о том, что дезинформируют), а тем, кто не верует или именно из-за таких вот в церковь и не думает идти - просто раздражение и ненужное самобичевание.

Так что надергаю из форума куваевского и из двух моих последних дискуссий (дискуссией подобное язык не поворачивается назвать, ибо оппоненты не соблюдают элементарных правил спора, риторики и логики) тех самых спорных заявлений, аргументация которых не выдерживает никакой критики (а это все практически их заявления), и разложу по возможности по полочкам. Прошу учесть, что я сама не принадлежу ни к одной из христианских конфессий но в сути их разбираюсь в достаточной мере для того, чтобы оппонировать на каком-то уровне. Если я чего не знаю - стараюсь отыскать первоисточник и прочесть. При этом я не претендую на знание писания или на способность вести теософский спор. Я всего лишь отвечаю на претензии и жду аргументированных ответов на вопрос "почему православию это не нравится". Т.е. я не беру на себя смелость говорить за православие. И не возьму. Потому что в этом вопросе не разбираюсь.

Читать далее...

Вследствие очередной жжшной ругани по поводу эко (блин, когда люди прежде, чем делать выводы, все-таки потрудятся предмет изучить!!!), а также ввиду прочтения кучи постов по поводу Ермаковой, задалась вопросом...


Родила ли хоть одна экошница в "Колыбельке"...
Что-то мне сильно сомнительно это...
Ибо экошницы верят в чудеса, которые творят разумные люди, всю жизнь занимающиеся вопросом, изучают и используют современные знания и исследования в области медицины и биологии...

И среди экошниц, конечно, разные люди бывают но... Но сильно сомнительно мне что после всего пройденного экошница доверила бы и себя и - особенно - будущего ребенка некоей духовной акушерке.

У меня была легкая степень гиперстимуляции. И недолгая. Есть подозрение, что некоторые неприятные ощущения, которые у меня были, были вызваны даже не ею, а проблемами с кишечником. Механизм гиперстимуляции я понять не могу. Статей на эту тему находила маловато. Везде в основном только описания последствий гиперстимуляции.

Поскольку русским языком пересказать то, что я отрывочно знаю о гиперстимуляции я не могу, да и то что могу - это слишком страшно звучит - я лучше еще одну статью процитирую (пока еще помню, откуда я ее взяла). Читать далее...

Стырено с ma-ma.ru И именно эту статью везде и всюду все цитируют когда говорят о белковой диете для экошниц. Я это все уже почти наизусть выучила, но пощу для полноты картины.

Читать далее...

Продолжаю вываливать для кого-нибудь пользительное.

Как показывает мой опыт, я могу очень подробно и долго изучать вопрос, а потом сама неожиданно, просто потому что откуда-то само свалилось, воспользоваться совсем даже непредвиденным вариантом.

Но пока что, после изучения вопроса о гистероскопии в Москве, могу сказать следующее:
для "нормальных" москвичек, т.е. для тех, которые имеют честный пластиковый медицинский полис для прописанных в Москве, вопрос что с гистероскопией, что с прижиганием шейки матки решается куда проще, чем у такой как я - неполноценной. Т.е. имеющей вроде мед.полис, но не пластиковый, а "рабочий". В ЖК я не наблюдаюсь, на учете в Центре планирования семьи не нахожусь и выбить из ЖК, к которой я "приписана" направление на гистероскопию, подозреваю, нечего и пытаться.

Изучение сайтов клиник ЭКО и их прайсов оптимизма не придает. Стоимость процедуры у них колеблется от 6 тысяч за "офисную" гистероскопию (т.е. гистероскопию, которую делают без наркоза, без выскабливания и без удаления, к примеру, полипов, если таковые будут найдены в ходе гистероскопии). За биопсию придется приплачивать отдельно. В среднем стоимость гистероскопии с наркозом - от 15 до 35 тысяч.

В государственных клиниках даже без направлений из ЖК сделать все это можно куда дешевле. Но... Но государственные клиники в 90% случаев не имеют сайтов в интернете и прайсов на услуги - тем более. Т.е. либо тупо соваться туда "на дурачка", либо, как в стародавние советские времена - искать по знакомым. По знакомым я искать врачей не очень люблю. Потому что выбора для оценки результативности работы врача отсутствует. Да и потом перед знакомыми оказывается неудобно - они мне врача нашли, а он, предположим, мне не понравится (как не понравился мне тот, что мне шейку матки прижигал). А никуда не денешься... нашли типа, напряглись и т.д.

Из государственных московских клиник, которые имеют сайт в интернете, я сунулась сразу на сайт Сеченовки. Все-таки и опыт у них ого-го и делают они, похоже, вообще ВСЁ. Единственное, что напрягает - все прутся именно туда и напрашиваются к конкретному врачу - Джибладзе. В результате все ждут приема месяцами по записи, идут потоком и стоят в очереди к ней. Так что к Джибладзе я уже не хочу. Тем более что никаких рассечений синехий мне не требуется и прочих сложных манипуляций - тоже не нужно.

Но все равно пока что остановилась на Сеченовке (а если еще точнее - на Снегиревке). В конце концов, не один же там врач этим занимается!!! С учетом первичной консультации хирурга и одним днем пребывания в общей палате это обойдется мне все-таки дешевле 10-ти тысяч.

Но будем продолжать искать... На Еве советуют какие-то странные ходы.. Например, оплачиваешь гистероскопию в Клинике "Диламед", а делают тебе ее за эти деньги в 11-ой больнице врачи этой самой 11-ой больницы. Стоило два года назад 13500. Единственный плюс приятный, который я усмотрела в этом варианте - запишут на видео. Правда, на куа оно мне пуркуа - это видео - если я его потом хрен врачу своему в Киев передам...

Чем больше читаю "пробирку", тем больше мне кажется, что я лох и человек бесполезный.
Там люди к протоколу готовятся и с помощью гирудотерапии, и циклические схемы приема витаминов друг другу передают, и травки всякие заваривают, и советами о том, когда конкретно и в каком виде пить листья малины для наращивания эндометрия - делятся. А я лох вот лох лохом...

Поскольку мне мои ляжки и жопа с пузом и так не очень-то нравились, а после протокола вообще нравиться перестали и отношусь я к ним как к родственнику-уроду т.е. типа "ну что ж с тебя возьмешь, живи уж раз живешь!", то подумала я что надо как-то совместить приятное с полезным. Например, подкачать пузо и заодно придумать что-нибудь чтобы улучшить кровоток в малом тазу. Тем более что левый яичник у меня по словам врача именно из-за нарушения микроциркуляции крови истощается. Вдруг его макроциркуляцией удастся "подстегнуть" и выдаст он мне в следующий раз какое-нибудь неимоверное число ооцитов.

Короче говоря, в этом конкретно посте всякие разные физические движения и ссылки буду коллекционировать. Все оттуда я, конечно, использовать в повседневной жизни не буду, но какой-нибудь собственный комплекс физкультурный составлю (как это я обычно делаю - т.е. выбираю из разных комплексов то, что мне в них по той или иной причине нравится).Читать далее...

Это цитата сообщения Donadecasa Оригинальное сообщение

Вся правда об аистах и капусте. МультикЧитать далее...

Говорили мне, а теперь еще и прочла - прогестерон лучше колоть иглой от 5-мл шприца. Глубже входит и т.д. А я все с 2-мл мучалась.
Заодно уточнила, что разогревать прогестерон можно и до температуры выше температуры тела и прогестерону от этого ни тепло ни холодно, а нам - лучше. А я-то все до температуры тела его "догоняла" под мышкой...

А вот про уколы подкожные в живот сразу могу сказать - лучше лишний раз побегать-поискать, но купить-таки либо иглы либо целые шприцы с супер-мупер тоненькими иглами. Тогда игла входит безболезненно, незаметно и без усилий, что значительно упрощает процедуру.

А еще крайнон любят давать без инструкции. Без инструкции дают если не сразу целую коробку покупаете, а поштучно. Помню, целый вечер сидела в первый раз крутила в руках эту непонятную фигульку, которая называется аппликатором, и пыталась врубиться с которой стороны она открывается и зачем с другой стороны такой баллончик... хорошо, GPRS у меня в квартире в Киеве работал - отыскала-таки на пробирке инструкцию - откручивается тоненький плоский с дыркой кончик, вставляется по самые "уши" и потом на этот баллончик надавливается и все попадает куда надо. Еще можно встряхнуть перед использованием.

Тащу в нору честно стыренное с форумов...
Итак... Что "бывалые" рекомендуют сдавать-проверять (помимо гистероскопии, которая, по их мнению, автоматически подразумевается, и прочих "мелочей")
Возможно, будет излишним, возможно, я это сдавать и не пойду вовсе (мне и так с гипотериозом еще разбираться), но очень вероятно что для того, чтобы спать спокойно и думать, что я сделала практически все, что могла, может, и доберусь до ЦИРа, чтобы эти анализы сдать:

иммунный статус 3100р,
полиморфизм генов системы гемостаза (мутации) 1600р.
Хорошо бы сдать гомоцистеин -800р
антифосфолипиды
Антифосфолипидный синдром - АФЛ-скрининг - 500р

(цены годичной давности)

Короче говоря даже не очень хотела этот пост публиковать. Потому что как-то страшен он.
Когда я раньше пыталась на форумах найти ответ на вопрос "какую сумму готовить к попытке ЭКО?" я не понимала, почему никто не может дать нормального четкого ответа на этот вопрос. Удивлялась - неужели не считает никто? Потом уже стало все понятно. Все протоколы отличаются друг от друга. Даже у одного и того же врача по похожим схемам. У кого-то яйцеклетки созревают быстрее и стимуляции надо меньше, кому-то не делают блокаду, кто-то идет в протокол в естественном цикле, у кого-то - длинный протокол, у кого-то короткий, кому-то подращивают эндометрий дополнительно, а кому-то вообще при гиперстимуляции требуется лечение по цене сопоставимое со стоимостью процедуры ЭКО. При этом сами процедуры в разных клиниках отличаются как по цене так и по принципиально включаемым или не включаемым в протокол составляющим. Так, в некоторых клиниках мне говорили категоричным тоном, что они принудительно и обязательно делают ИКСИ и не полагаются на то, что сперматозоиды добровольно оплодотворят яйцеклетки - какая бы спермограмма у мужа ни была. Короче говоря, как-то очень индивидуально в каждом случае получается. И зависит это и от врача и от пациентки и от самой клиники.

У меня, к примеру, была полноценная стимуляция. Потому что врач хотел "подогнать" и мой "ленивый" почти истощенный левый яичник. А стимуляторы - самые дорогие лекарства в протоколе. И наблюдали меня в стимуляции через день - добавлять или не добавлять стимуляторы и сколько.

Когда я все это еще только начинала - я пыталась расходы записывать. А потом пошло-поехало, со всеми моими треволнениями, запорами, болями после пункции и просмотром доктора Хауса в ожидании подсадки... Короче говоря пыталась считать по памяти и по общим ценам в московских аптеках с сайтов. Так что не обессудьте, любопытные, могут быть довольно большие погрешности. Кроме того, большинство препаратов я покупала в клинике, а их цены я в принципе не помню, да и были они в украинских гривнах, что категорически осложняет мои подсчеты. Дешевле в клинике было или дороже я тоже вряди ли смогу сказать... Не знаю. Честно. Но по моим ощущениям потратили мы меньше, чем я насчитала. Хотя и ненамного.

Короче говоря моя кривая бухгалтерия нашей попытки ЭКО в длинном протоколе - под катом Читать далее...