• Авторизация


Как разбегались тараканы или еще раз об обрушении торгового центра Максима 28-11-2013 19:12 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Действующие и недействующие лица и исполнители балета.

ЗАКАЗЧИК строительства.

"Как пишет профессор Стивен Кимбер, уроженец Хелдерланда Ричард Хомбург начал заниматься предпринимательской деятельностью, когда его исключили из школы в начале 60-х. Начал он с работы помощника в пекарне. Далее переселился из Нидерландов в Канаду, где с переменным успехом руководил  бизнесмом импорта-экспорта и недвижимости, пока не решил привлечь частного инвестора  и пенсионный фонд. Чтобы это сделать, Homburg Invest Ltd. стала котироваться на бирже. С помощью акций  и ценных бумаг, привлекая новые капиталы, Хомбург начат скупать недвижимость по всему миру и увеличил капитализацию компании до 4 миллиардов долларов. Однако она активно росла, пока не достигла 8,1 млрд долларов.

Сам основатель руководил фирмой так, словно жил в фильме о боссе-эгоманьяке: тратил деньги фирмы на мероприятия в свою честь, частные самолеты (в 2007 году, к примеру, купил частный самолет за 11,2 млн долларов, чтобы летать между домом в Нидерландах и офисом в Новой Шотландии), скупал старинные часы на аукционах. У бизнесмена есть пара гаражей с  коллекцией старинных мопедов... Кроме того, он устраивал конфликты с наблюдателями за финансовыми рынками Европы. У человека, которого отчислили из школы в возрасте 12 лет, сейчас 2 докторские степени. Однако получил он их после того, как оплатил ремонт в соответствующих университетах, пишет профессор Стивен Кимбер."

=====================

Хомбург переместился в Прибалтику. Тут он сразу начал учить аборигенов. Заявил, что слишком сложно получать разрешения на проведение строительства. И вообще слишком строгий контроль.

И (невиданный случай!) - парламент Латвии в 2009 году разогнал государственную строительную инспекцию.

Конечно, устоять перед миллиардером сложно.

Как выяснилось сейчас - жена госсекретаря министерства экономики (а это человек, который готовит такие решения) получила от г-на Хомбурга 45 тысяч евро. Не подумайте плохого - эти деньги он просто пожертвовал в благотворительный фонд, который принадлежит жене госсекретаря.

Госсекретарь держался стойко. На вопрос журналистов спокойно ответил, что не имеет никакого отношения к своей жене и ее деньгам.

Однако похоже ему что-то сказал тот , кто надо, и этот ушел в отставку.

Сам же господин Хомбург и его представители никаких интервью не дают. Официально они говорят, что проводят внутреннее расследование, и не хотят давать преждевременных выводов.

Неофициально - кое-кто свалил в Канаду. Пока здесь не посадили.

=====================

Отметим невиданную щедрость г-на Хомбурга. Он пожертвовал 54 погибшим и еще 40 находящимся в больницах ажно... ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЕВРО.

Не перепутайте. Не каждому, а на всех.

=====================

ИСПОЛНИТЕЛЬ

Фирма Ре энд Ре.

Великая фирма, которая побеждала во множестве конкурсов на самые крупные госзаказы.

Ну, вы понимаете.

По мелочам ее работу характеризуют подозрения экспертов, что просто не выдержали болты, которые крепят металлические несущие конструкции.

Представитель фирмы - "Болты мы закупали специальные, у фирмы Евро болт!"

Представитель фирмы Евроболт - "Да, они у нас закупали болты. НО!  Они закупали самые обычные болты, которые абсолютно не годятся для крепления несущих конструкций!"

=======================

Краткое отступление. Вчера на рыбалке один прораб рассказывал (не путать с одной бабушкой).

- "Я веду одновременно 28 объектов. И тут недавно на одном крупном рабочие говорят - болты не вкручиваются. Мы два смогли закрутить, а там надо четыре. Ну, я пошел, за свои деньги купил немного инструмента, для нарезания резьбы. Он дорогой. Они там нарезали штук шесть болтов и говорят - все. Инструмент износился. Надо еще много. Звоню хозяевам. Они говорят - "Денег не дадим! Пусть вкручивают по два болта, и так сойдет!" Так и сделали.

Если кто-то понимает в стройке, то я не понимаю, как один прораб может вести 28 объектов.

Это примерно как одному человеку одновременно смотреть 28 каналов ТВ. Много вы там поймете?

И два болта вместо четырех - это мудрое решение. Если учесть, что из-за этого может рухнуть здание.

=======================

ВЛАДЕЛЕЦ.

Фирма Максима (но это условно).

Дело в том, что фирма почти неделю утверждала, что она почти не при чем - "Мы просто арендовали помещения магазина!"

И они были почти правы. Как выясняется действительно фирма Максима Латвия арендовала помешение.

НО. У фирмы Максима имеется порядка 150 дочерих фирм. Точнее там целые цепочки разных фирм, где одной фирме принадлежит другая, другой третья и так далее.

Чтобы не загружать читателей лабиринтами схем, просто скажу - все фирмы в итоге принадлежат одному владельцу, одному из богатейших людей Литвы. Хотя часть фирм зарегистрированы в оффшорах.

И вот, Максима Латвия арендовала магазин у своего же владельца.

Это мое частное мнение, которое имеет некоторые основания.

ГЛАВНЫЙ вопрос к фирме Максима - "Почему людей не эвакуировали после того, как около 10 раз срабатывала пожарно - аварийная сигнализация?"

Ответ прозвучал.

- Согласно нашим инструкциям эвакуировать людей необязательно. И эта инструкция была согласована с пожарно-спасательной службой Латвии!

Ответ от ПССЛ последовал почти мгновенно - "Это ложь! С нами такая инструкция не согласовывалась!"

======================

ПРОВЕРЯЮЩИЕ И ЭКСПЕРТЫ.

После того, как усилиями человека с шестью классами образования из Канады ликвидировали госпроверку, проверять стали инспекторы. Частные.  Это удобнее - фирма им платит за проверку, он получает деньги и проверяет. По сути проверяют сами себя.

В среднем количество проверок по строительству сократилось в три раза (зачем лишняя бюрократия?!).

В среднем один инспектор в год проверяет 133 объекта. За вычетом выходных можно предположить, что в среднем на объекте инспектор бывает два раза в год. Хотя наверняка есть и те спецы, которые ведут одновременно и 200 объектов. Так что может он и раз в год появляется. А что там проверять?

Прораб (руководитель работ вроде бы?) появляется пару раз в месяц, контроль раз в полгода.

Делай что хочешь!

 

Эксперты вредные люди.

Одни отмечают, что фирма Максима имела собственную службу охраны.

В чем вопрос?

А все фирмы говорят, что если бы была посторонняя охранная фирма, то она бы не слушала никого при срабатывании сигнализации и просто эвакуировала людей из опасного места.

Другие эксперты отмечают, что с год назад в этом самом здании был сильный пожар(видео приводилось, полыхало знатно).

Что горело? Только не удивляйтесь - горела та самая крыша, которая рухнула через год.

И этим экспертам кажется, что при пожаре могли быть повреждены и несущие конструкции и бетонные плиты.

Эксперты еще отмечают, что после постройки магазина почти вплотную к нему стали строить 12ти этажное здание. Что вполне могло повлечь подвижку грунта и просто разрушить этот магазин.

Эксперты отмечают, что по всем нормам - невиданное дело, сооружать надстройку на крыше, если внизу ходят люди.

Эксперты отмечают, что Латвия одна из очень немногих стран мира, где конкурс на строительство может выиграть фирма, не имеющая ни одного строителя.

=========================

РЕАКЦИЯ И РЕЗУЛЬТАТЫ.

Министр МВД вчера в прямом эфире говорил довольно оптимистично. Никого пока не задержали (видимо чтобы кому надо успели свалить).

Независимые эксперты предлагали свои услуги из 10 стран. Министр - "Мы подумаем, но у нас и свои есть!"

О сроках расследования - "Надо все тщательно изучить... это может быть и три месяца и полгода..."

Для справки. Позавчера наконец закончилось судебное дело по трагическому случаю в городке Талси. Там пожарники демонстрировали свои пожарные люльки для спасения при пожаре и посадили в них желающих ребятишек. Люлька рухнула из-за их халатности.

По -моему девять детей погибло.

Так вот позавчера закончились все судебные дела.

Прошло всего лишь ШЕСТНАДЦАТЬ лет.

Мэр Риги Ушаков отстранил от работы шесть чиновников из строительного управления, которые ставили печати  и подписи.

Начальник стройуправления давал на днях интервью.

- "Скажите, кто вы по образованию?!"

- "По образованию я - ГЕОГРАФ".

У вас есть вопросы о несущих конструкциях зданий к ГЕОГРАФУ? У меня - нет.

 

Президент страны как-то возбудился и сказал, что не может идти речи ни о каких мелких недочетах при строительстве здания.

- "Это надо квалифицировать как массовое убийство!"

И даже вызвал Премьера. Чтоб поговорить. До этого Премьер вел себя адекватно, говорил, что надо подумать и вообще- зачем спешить...

Надеюсь, что Президент ему сказал что - то типа  - "Ребята! Вы охренели???"

Не знаю, не присутствовал.

Через часик беседы с Президентом вышел совсем премьер, похожий на обиженного мальчика из детсада и сообщил, что правительство мужественно подает в отставку.

=======================

НАРОД.

Возбужден. Не верит никому из властей. Жаждет крови и посадок.

 

Меж тем был рассказ парня, молодого.

- "Мы с другом там стояли ночью, смотрели, как работают спасатели. Подошел какой-то мужик с двумя подносами пирожков. И попросил нас один поднос раздать тем, кто стоит за оградой, или спасателям(а за оградой стояли многе из родственников, ожидая своих исчезнувших под руинами). Мы раздали пирожки, но это же очень мало? Тут к нам подошел какой-то парень и сказал, что подъедет через полчасика. Вскоре он привез несколько мешков пирожков. Мы их долго раздавали. Потом подумали, что этого все равно мало - очень много людей и спасателей было. А там недалеко большой магазин. Мы туда пошли, но денег у нас было всего четыре лата. На них много не купишь. Нашли директора магазина и объяснили ему.

Он нам дал несколько палок колбасы, сыра, хлеба и воды - сколько мы могли унести. И еще столик. Потом кто-то принес еще три столика, потому, что все не умещалось.

Потом приехали люди из какого-то ресторана. Они привезли большую кастрюлю с пловом.

Потом еще приехала машина из Лидо, тоже много продуктов дали."

 

Прим автора. Нигде не видел, чтобы фирма Лидо или какой-то ресторан рекламировал, что они помогли. Как и тот магазин, который дал продукты.

А простые жители собрали больше 750 тысяч евро.

Сравните с 15 тыс от канадского миллиардера, который подозреваемый....

 

ПС. Судя по высказываниям множества экспертов этот магазин просто обязан был рухнуть.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
hlebniks 28-11-2013-21:28 удалить
Исходное сообщение Ostreuss Что касается фразы "и (невиданный случай!) - парламент Латвии в 2009 году разогнал государственную строительную инспекцию" - почему именно "невиданный"? Ты полагаешь, вот та совковая инспекция где-то ещё есть - в Вильнюсе, Таллине?
Понятия не имею, есть ли государственные строительные инспекции в Литве и Эстонии. Возможно есть. В любом случае здесь проверял каждый объект один специалист, которому платили строители. Такая система всегда ведет к одному и тому же. Если ты проверяешь человека, который тебе платит, то... Я это не просто так говорю. Это одно из главных условий проверки любого товара в мире. Проверять должна независимая фирма. И не та, которой ты платишь сам.
hlebniks 28-11-2013-21:34 удалить
Исходное сообщение Ostreuss Вот болтовое современное соединение - новый мост в Вильнюсе близ Площади. Ты можешь не увидеть пустые дырки? .
Наконец - то понял об чем ты. Видишь ли... на потолке магазина проверяющий может их увидеть - если придет вовремя. А если чуть опоздает - потолок закроют регипсом. И тогда ты ничего не увидишь. Мэр Риги среди прочего был возмущен малыми полномочиями строительного управления. Он проверяют. Но не имеют права просто так потребовать содрать обшивку или регистр. Пришли, глянули внешний вид и вроде и все. Толку от такой проверки около ноля.
hlebniks 28-11-2013-21:40 удалить
Исходное сообщение Ostreuss hlebniks, кстати, я с тобой согласен в одном: охрану, точнее - ответственных за пож.безопасность, надо сажать. Не за обрушение здания, а если ты точно сказал, что они не знали всех выходов. Всё, этого достаточно.
Выжившие рассказывали. - "Когда рухнула крыша мы были с краю и нас не задело. Вначале мы побежали к выходу из магазина, но он был завален обломками. Сигнализация работала и светились лампочки - аварийных выходов. Но оба выхода находились за стеллажами с товарами. Мы не могли их отодвинуть. Потом кто-то нашел выход туда, где принимался товар и мы туда выбежали" ======================= Допросы продавцов показали, что он не знали, где у них находятся аварийные выходы. Кроме рампы, куда привозили товар.
Ostreuss 28-11-2013-21:41 удалить
Ответ на комментарий hlebniks # 1. hlebniks, как раз в болтах я не дилетант. Ты применяешь их для строительства. Поэтому никаких углеродных сталей там близко быть не может - сгниют. Будет нормальный нержавей, и его использование диктуется именно сопротивлением коррозии. Обрати внимание на мост - всегда можно задуть втрое больше. Это строй конструкция, тут болты экономить бессмысленно. В крайнем случае, взял больше диаметр. А вот ржа - да, это играет. 2. Я тебе говорю самое простое. Знаешь - самое простое объяснение - самое правдоподобное? Таким образом, эдементарнейше устроить обрушение мог любой прораб. Вчера не было складирования, а к вечеру дал приказ натащить, что бы был задел стройматериалов был к утру. А там перестарались. Пойми, никакое здание не выдержит, если "хорошо" расположить пять роялей. Знаешь, что такое пятьдесят тонн? Это полный песец, особенно если с чуть нарушенным распределением. Вес БОЛЬШОЙ ПОЖАРНОЙ МАШИНЫ, питерской, на который мы УКРЕПЛЯЕМ грунт вокруг здания, потому что она продавит шинами нормальный асфальт и завязнет, 35 тонн. Никаких проездов под этим периметром (напр., в подземный гараж) быть не может. Потому что нормальная машина максимум 3 тонны. 3. Литовцев моих любимых попрошу не трогать. Работали там латыши, инспекция латышская, да и как сказал, они может и делали, что требовалось - ПРОВЕРЯЛИ возгорание. А что это здание едет, долбоёбам в голову не пришло - они бы сами убежали. Или ты считаешь, они похоронили себя там от жадности?
hlebniks 28-11-2013-21:45 удалить
Исходное сообщение Ostreuss hlebniks, охранники, что выжили, будут сидеть. Не потому, что не увели людей - а потому что объясняли им что-то. Ну нет охранников, и что? Еще вопрос, что входит в их обязанности. Сработала пожарная - может они и проверили все возможные места возгорания. Да, а инкассаторов бы и я вызвал. Сигнализация может сработать от каких-то крутых перепадов напряжения, полетит свет, встанут кассы - лучше вывезти.
Грубо говоря руководство магазина при любом срабатывании сигнализации обязано прекратить работу и заняться эвакуацией людей. Если кто-то придумал инструкцию, что это не обязательно - тот должен сесть. Думаю так. Там есть нюанс, что первый раз могут проверить на ложное срабатывание. Но если у тебя срабатывает десять раз....
hlebniks 28-11-2013-21:52 удалить
Ostreuss, "Литовцев моих любимых попрошу не трогать. Работали там латыши, инспекция латышская, да и как сказал, они может и делали, что требовалось - ПРОВЕРЯЛИ возгорание. А что это здание едет, долбоёбам в голову не пришло - они бы сами убежали. Или ты считаешь, они похоронили себя там от жадности?" ============== Повторюсь. Там же работали маленькие магазинчики и филиалы банков. Они ЗАКРЫЛИСЬ сразу же. А в Максиме просто руководство приказало работать дальше. И люди боялись, что их уволят, если уйдут. О Максиме вообще плохо отзываются работники. Что очень скотское отношение к ним.
Ostreuss 28-11-2013-22:03 удалить
Ответ на комментарий hlebniks # hlebniks, я тебе завтра более точно скажу, что такое пятьдесят тонн. У своих спрошу. Что касается многократного срабатывания, то вот как раз оно и сбило. Возгорания нет, завтра придут электрики разбираться, что там у них коротит... Вот то, что про болты, очень важно. Да, действительно, пока судно строят или ремонтируют, инспектор там три раза на дню. Но когда оно уплыло - будет плавать 5 лет. Поэтому ты там неправильно делил. Инспекторов на Вашу Латвию трёх человек, может, хватит. В промежутках они не прверяют. В Питере вообще многие дома впервые за 150 лет... ну правда, один и рухнул. Про болты важно что: обычно их не прикрывают. Мода такая в архитектуре. Они-то и есть самая красота. Но если прикрывают, то да, должны были сначала быть проверены. И всё это не отменяет факта: дай мне 50 тонн, я тебе что хошь обрушу. Это первопричина. И ЖАДНОСТЬ. Да, hlebniks, - вот она, натуральная жадность. Латышская, небось, фирмочка? Латышская жадность. Им понимаешь, побыстрей денежки получить, вот они и потащили до хера материала. Устроили, бля, склад на крыше - небось, очень мало места выделили для складирования на земле? Я угадал?
http://www.mk.ru/zloba-dnya/article/2013/11/27/951846-vlast-bez-sovesti.html высокопрочные болты для металлоконструкций, строго обязательны, если это не коровник 3м высотой, стоят они в 2,5-3 раза дороже простых машиностроительных, а есть еще дешевые китайские с сомнительных заводов, это вообще кот в мешке
gorra 29-11-2013-01:21 удалить
Ostreuss, И стоит вспомнить питерский ОКЕй с рухнувшей крышей из-за неубранного снега. Зима была снежная, снега было много, не убирали, обвалилась. В Латвии похоже выглядит, только там не снег, а стройматериалы.
чота плачу от этих пирожков и еды из магазина.
Ostreuss 29-11-2013-10:00 удалить
Ответ на комментарий gorra # gorra, ага, вспомнили. Сегодня все главные собрались в курилке и вспомнили всё - по моему вопросу.
Ostreuss 29-11-2013-10:27 удалить
hlebniks, итак - в обсуждении принимали участие гл. инженер со строительным стажем лет 50, замдиректора и несколько инженеров помельче. Институт занимается достаточно сложными проектами от ангаров на вечной мерзлоте и до жилья в Сочи. 1. В большинстве случаев к обрушению приводят ошибки строителей, гораздо реже - проектировщиков. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: крыша сразу проектировалась, как эксплуатируемая? (т.е. для чего-то, кроме крыши)? Или идея стукнула опосля? Вообще рассчитывалась ли нагрузка от сада? Дело в том, что на фотке - "пустотки", т.е. в основном вышедшие из применения плиты, которые несут всего полторы тонны. Учитывая дренаж, землю, снег и прочее не совсем ясно, как они вкладывались своим садом в допустимую нагрузку вообще. 2. Складирование всего - земли, дренажа, бордюрного камня должно производится равномерно, не превышая допустимой нагрузки. А то ещё ведь и компрессор какой-нибудь стоял. Долбоёбов на стройках полно - сразу вспомнили два случая только из практики нашего ЦПИ. Ошибка нередкая, отвечать - производителю работ. А также тому, кто дал этому придурку лицензию. И тому, кто отвечает за систему лицензирования в Латвии вообще. В конечном счете - премьеру. (Кстати, на мой взгляд именно прораб этого садика, до сих пор никем не упомянутый, раздувает всю компанию в направлении, которое максимально уводит от него самого, подлинного виновника.) Я полагаю, стоит поинтересоваться сроками, когда должны были сдать этот сад. Не поджимали ли? Обращает внимание, что нет кранов. Это плохо. Значит, невозможно было распределить то, что выгружалось на крышу, равномерно. Надо растаскивать. Где площадка, откуда везли эти материалы? Рядом с магазином её не видно. Далеко? Значит, удобно сразу несколько машин? 3. В России одновременные строительные работы и эксплуатация здания, тем более магазина, запрещены. В крайнем случае - ночью. Вот это у вас - дикий запад. 4. По мнению всех, включая нашего пожарника, на ком совсем нет вины - это на ответственном по пожарной безопасности и охране. Он не мог знать, что сигнализация срабатывает от расползания швов. Очень вероятно, что он не только проверил, что возгорание отсутствует, но и звонил начальству, которое сейчас в этом не признается. Вряд ли он взял на себя смелость успокаивать людей, не получив на то санкции. Предполагается, что тот, с кем он советовался, так же не был в курсе этой тонкости, и отложил решение до утра, когда фирма-поставщик сигнализации откроется. А вот должен был звонить, хотя бы специалист был на рыбалке. Специалисты, поставляющие сигнализацию, знают, в каких случаях она срабатывает. И он бы поехал смотреть, погибших бы вообще не было. 5. Владелец "Максимы" и вообще вся торговая сеть в зависимости от вопроса, кто решил догрузить крышу зимним садом, кто и как делала его проект, и кто производил строительные работы вот таким жутким макаром (Белаз на крышу затащили!) может быть как виновником, так и вообще не виноват. Более того, может потребовать компенсацию с Латвии за похеренный магазин и урон марки. 6. Действительно, пока не достанут чертежи и расчеты, ничего сказать нельзя. Поэтому следствие должно иметь время.
hlebniks 29-11-2013-10:51 удалить
Ostreuss, gorra, Местный начальник сети Максима не просто достал всех, а конкретно. Литовец, кстати. Вчера в десять утра он заявил журналистам, что уходят в отставку те, кто чувствуют свою вину (имея в виду правительство Латвии), а он считает, что может честно смотреть людям в глаза. Наверно впервые увидел быструю реакцию власти. Уже днем был вызван посол Литвы для объяснений. К вечеру премьер Литвы высказался, что недоумевает по таким высказываниям. А в восемь вечера руководство сети уволило этого козла.
hlebniks 29-11-2013-10:52 удалить
Исходное сообщение gorra Ostreuss, И стоит вспомнить питерский ОКЕй с рухнувшей крышей из-за неубранного снега. Зима была снежная, снега было много, не убирали, обвалилась. В Латвии похоже выглядит, только там не снег, а стройматериалы.
По снегу там запас прочности обычно раза в два должен быть. Надо знать результаты экспертиз. Думаю, причин будет много.
hlebniks 29-11-2013-10:57 удалить
Исходное сообщение Люша_К "Охранники «Maxima» после сигнала тревоги не эвакуировали посетителей, и они также погибли, потому что таковы условия работы в магазине." - да уж...(( Интересно, бойкот для такой сети магазинов - это будет действенное средство ? Как это будет выглядеть : запретят поставщикам работать с этими магазинами, попросят покупателей игнорировать их ? ( я далекА от торговли )
Это просто призыв людей в инете. А реально там думаю все-же будет дана команда "Фас" налоговикам. Сомневаюсь, что 150 фирм создаются просто так. Это способ для мошенничества и ухода от налогов. Вот деньгами их могут попытаться. Но в том и смысл кучи фирм, что если одна задолжала много миллионов, то остальные - не при чем. Одну две закрыл и работай дальше.
hlebniks 29-11-2013-11:18 удалить
Исходное сообщение Ostreuss hlebniks, итак - в обсуждении принимали участие гл. инженер со строительным стажем лет 50, замдиректора и несколько инженеров помельче. Институт занимается достаточно сложными проектами от ангаров на вечной мерзлоте и до жилья в Сочи. 1. В большинстве случаев к обрушению приводят ошибки строителей, гораздо реже - проектировщиков. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: крыша сразу проектировалась, как эксплуатируемая? (т.е. для чего-то, кроме крыши)? Или идея стукнула опосля? Вообще рассчитывалась ли нагрузка от сада? Дело в том, что на фотке - "пустотки", т.е. в основном вышедшие из применения плиты, которые несут всего полторы тонны. Учитывая дренаж, землю, снег и прочее не совсем ясно, как они вкладывались своим садом в допустимую нагрузку вообще. 2. Складирование всего - земли, дренажа, бордюрного камня должно производится равномерно, не превышая допустимой нагрузки. А то ещё ведь и компрессор какой-нибудь стоял. Долбоёбов на стройках полно - сразу вспомнили два случая только из практики нашего ЦПИ. Ошибка нередкая, отвечать - производителю работ. А также тому, кто дал этому придурку лицензию. И тому, кто отвечает за систему лицензирования в Латвии вообще. В конечном счете - премьеру. (Кстати, на мой взгляд именно прораб этого садика, до сих пор никем не упомянутый, раздувает всю компанию в направлении, которое максимально уводит от него самого, подлинного виновника.) Я полагаю, стоит поинтересоваться сроками, когда должны были сдать этот сад. Не поджимали ли? Обращает внимание, что нет кранов. Это плохо. Значит, невозможно было распределить то, что выгружалось на крышу, равномерно. Надо растаскивать. Где площадка, откуда везли эти материалы? Рядом с магазином её не видно. Далеко? Значит, удобно сразу несколько машин? 3. В России одновременные строительные работы и эксплуатация здания, тем более магазина, запрещены. В крайнем случае - ночью. Вот это у вас - дикий запад. 4. По мнению всех, включая нашего пожарника, на ком совсем нет вины - это на ответственном по пожарной безопасности и охране. Он не мог знать, что сигнализация срабатывает от расползания швов. Очень вероятно, что он не только проверил, что возгорание отсутствует, но и звонил начальству, которое сейчас в этом не признается. Вряд ли он взял на себя смелость успокаивать людей, не получив на то санкции. Предполагается, что тот, с кем он советовался, так же не был в курсе этой тонкости, и отложил решение до утра, когда фирма-поставщик сигнализации откроется. А вот должен был звонить, хотя бы специалист был на рыбалке. Специалисты, поставляющие сигнализацию, знают, в каких случаях она срабатывает. И он бы поехал смотреть, погибших бы вообще не было. 5. Владелец "Максимы" и вообще вся торговая сеть в зависимости от вопроса, кто решил догрузить крышу зимним садом, кто и как делала его проект, и кто производил строительные работы вот таким жутким макаром (Белаз на крышу затащили!) может быть как виновником, так и вообще не виноват. Более того, может потребовать компенсацию с Латвии за похеренный магазин и урон марки. 6. Действительно, пока не достанут чертежи и расчеты, ничего сказать нельзя. Поэтому следствие должно иметь время.
1. Крыша сразу проектировалась, с учетом постройки объекта в два этапа. Превый - магазин и сдача его в эксплуатацию. Второй - достройка крыши с озеленением и устройством там площадки для детей. 2. Судя по фотографии за двое суток до обрушения земля уже была насыпана, были проведены дорожки на крыше. Никаких штабелей не обнаружено. Свидетели вроде говорят, что равномерность нагрузки соблюдалась строго. 3. Комментировали много специалистов. Все говорят, что строительство, когда внизу люди ходят запрещено. Но у этих было разрешение на проведение таких работ. Как он получили? Вопрос. Наверно взятки, или квалификация выдающих, уровня Географа. Скорее и то и другое. 4. Уволенный вчера руководитель местной сети утверждал, что по их внутренним инструкциям охрана не обязана была эвакуировать людей при срабатывании. Это утверждение вызвало буквально ярость спецов. В духе -" Ты своей инструкцией себе жопу подотри! А просто исполняй законы и нормы." 5. Отказ эвакуировать людей - однозначно преступление. Именно это вызвало страшные последствия. Так что тут уж Максиме никак не отвертеться. 6. Экспертизы и анализ ведется. Людей волнует, что это делают местные спецы. Которые почти все повязаны и знают друг друга. Требуют независимой экспертизы из за рубежа. Всех смутили и прокуроры, расследующие дело. Вначале у одного обнаружилась жена, работающая в строительстве и до кучи у них очень большие личные долги и у прокурора и у жены. У второго прокурора тоже большие личные долги. Все это личное дело, но в таком деле взятки могут быть огромными и назначать людей, которые в долгах как в шелках - выглядит двусмыссленно
Люша_К 29-11-2013-11:26 удалить
Ответ на комментарий hlebniks #
Исходное сообщение hlebniks Исходное сообщение Люша_К "Охранники «Maxima» после сигнала тревоги не эвакуировали посетителей, и они также погибли, потому что таковы условия работы в магазине." - да уж...(( Интересно, бойкот для такой сети магазинов - это будет действенное средство ? Как это будет выглядеть : запретят поставщикам работать с этими магазинами, попросят покупателей игнорировать их ? ( я далекА от торговли ) Это просто призыв людей в инете. А реально там думаю все-же будет дана команда "Фас" налоговикам. Сомневаюсь, что 150 фирм создаются просто так. Это способ для мошенничества и ухода от налогов. Вот деньгами их могут попытаться. Но в том и смысл кучи фирм, что если одна задолжала много миллионов, то остальные - не при чем. Одну две закрыл и работай дальше.
hlebniks, Ну, "фас" могут дать не только налоговикам, а ещё и тем же пожарным, которые замучают поисками нарушений, санэпидемстанции, торговой инспекции. Мелкие огрехи есть везде - будут цепляться там, где раньше пропустили бы. Это тоже не грозит закрытием, но крови попьют.
Ostreuss 29-11-2013-11:45 удалить
Ответ на комментарий hlebniks # hlebniks, что значит "показания свидетелей"? Там был производитель работ, тут уж всё должно быть зафиксировано - когда, что привезено. Дело следствия разбираться. Что говорит руководитель охраны, не важно. Важна суть: она обязана эвакуировать людей при начале или угрозе возгорания. А сигнализация лишь прибор, контролирующий это. Поэтому если он уверен, что возгорания нет, это его дело. Сработала сигнализация, и даже если не сработала. Он отвечал бы, если бы там возник пожар. Он виноват лишь в том, что не выяснил, почему сработала сигнализация. Что отложил это до утра.
hlebniks 29-11-2013-11:50 удалить
Исходное сообщение Ostreuss hlebniks, что значит "показания свидетелей"? Там был производитель работ, тут уж всё должно быть зафиксировано - когда, что привезено. Дело следствия разбираться. Что говорит руководитель охраны, не важно. Важна суть: он обязан эвакуировать людей при начале или угрозе возгорания. А сигнализация лишь прибор, контролирующий это. Поэтому если он уверен, что возгорания нет, это его дело. Он отвечал бы, если бы там возник пожар. Он виноват лишь в том, что не выяснил, почему сработала сигнализация. Почему отложил это до утра.
Отмечают (уже указывал), что у Максима своя служба охраны. Руководители охранных фирм однозначно говорят, что если бы на объекте были их охранники - то не стали бы ничего выяснять, а просто немедленно эвакуировали бы людей. Что косвенно подтверждают действия банков и небольших магазинов - они закрылись сразу и работники оттуда ушли.
hlebniks 29-11-2013-11:51 удалить
Ostreuss, "он обязан эвакуировать людей при начале или угрозе возгорания. А сигнализация лишь прибор, контролирующий это." И опять двадцать пять. Эта сигнализация называется не пожарной. А "Аварийно-пожарная". То есть реагирует не только на пожары.
Ostreuss 29-11-2013-11:53 удалить
Ответ на комментарий hlebniks #
Исходное сообщение hlebniks Что косвенно подтверждают действия банков и небольших магазинов - они закрылись сразу и работники оттуда ушли.
hlebniks, а у них рабочий день разве не кончился?
Ostreuss 29-11-2013-11:57 удалить
Ответ на комментарий hlebniks #
Исходное сообщение hlebniks Эта сигнализация называется не пожарной. А "Аварийно-пожарная". То есть реагирует не только на пожары.
hlebniks, угу. А он вот ещё проверил, не заливает ли её водой. Тоже авария.
hlebniks 29-11-2013-12:00 удалить
Исходное сообщение Ostreuss Исходное сообщение hlebniks Что косвенно подтверждают действия банков и небольших магазинов - они закрылись сразу и работники оттуда ушли. hlebniks, а у них рабочий день разве не кончился?
Нет. Сигнализация в первый раз сработала около 16 часов. И сразу все закрылись у ушли. До обрушения было еще два часа. Видимо там была другая охрана и инструкции, соответствующие нормам закона. И другие хозяева.
Ostreuss 29-11-2013-12:31 удалить
Ответ на комментарий hlebniks # hlebniks, да, уточнение. Есть охрана, есть ответственный за пожарную безопасность. Если в охране такого ответственного нет, в этом случае они должны вывести народ при любом срабатывании пожарной сигнализации. Там задним числом много кто скажет "нет, у нас бы просто вывели".
hlebniks 29-11-2013-12:48 удалить
Исходное сообщение Ostreuss hlebniks, да, уточнение. Есть охрана, есть ответственный за пожарную безопасность. Если в охране такого ответственного нет, в этом случае они должны вывести народ при любом срабатывании пожарной сигнализации. Там задним числом много кто скажет "нет, у нас бы просто вывели".
Каким задним числом? Мой друг там рядом работает. И местные ему говорили, что пришли в магазин и удивились, что все банковские филиалы закрыты были и мелкие магазины тоже. И что сигнализация орала.
Ostreuss 29-11-2013-13:11 удалить
hlebniks, так в мелких вообще никакой охраны. На совести руководства.
hlebniks 29-11-2013-13:22 удалить
Исходное сообщение Ostreuss hlebniks, так в мелких вообще никакой охраны. На совести руководства.
У любого банка - своя охранная фирма.
Ostreuss 29-11-2013-20:02 удалить
hlebniks, потерял я статью какого-то молодого, с азиатской фамилией... Явно проплаченная. У Вас там компанию пытались создать - переложить вину на эту охрану с тех, кто виновен в обрушении. Ты её поддержал, когда написал "обрушение вообще-то никого не интересует". Нет. Важно как раз обрушение. И связь со стоительными работами. А вот что делали конкретные малограмотные парни в заведомо катастрофичной ситуации, вот это уже малоинтересно. Какой-то журналюга верно заметил: ну, была бы озхрана не "своя" а вот из этих. И что? Вы этим доверите свои жизни, да? И гипермаркеты - они все вот такие рвачи, знаешь? Если бы кто-то рассчитывал в технике безопасности на благородство владельцев зданий, у нас тут был бы сплошной морг. Вот приедет ФБР или кто ещё, и начнёт прежде всего ковырять чертежи и копать складирование на крыше, увидишь.
hlebniks 29-11-2013-20:05 удалить
Ostreuss, Бывают наводнения со множеством жертв. Крымск например. Вопрос - кто виноват в огромном числе погибших - те, кто построил дома не там где надо, или те, кто не организовал эвакуацию людей?
Ostreuss 29-11-2013-20:12 удалить
Ответ на комментарий hlebniks # hlebniks, это не совсем тот случай - наводнения регулярны. Могу сказать, что в 1952 году катастрофическое цунами смыло городок Северо-Курильск. После этого была введена а)система оповещения о возможности цунами б) выявлены зоны, подверженные цунами, и дома оттуда по всему Тихому океану переносили наверх. Например, полностью изменил метоположение г. Усть-Камчатск. Не думаю, что в случае с Крымском нельзя было предполагать, что его никогда не затопит. На то есть целая наука. Значит, виноват тот, кто не переносил город.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Как разбегались тараканы или еще раз об обрушении торгового центра Максима | hlebniks - Дневник hlebniks | Лента друзей hlebniks / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»