Это цитата сообщения trifon007 Оригинальное сообщение

А это уже ПП... (полный пиздец...), по такой игре 2 шайбы отыграть....

На плебисцит выносится два вопроса, вызвавшие бурное двухдневное обсуждение:

Вопрос 1. Кто из двух активных членов сообщества (Red Right Wing или Трифон007), по Вашему мнению, должен исполнять функции модератора? возможно предлагать другие кандидатуры. они дополнят тему и будут пробаллотированы.

Вопрос 2. Следует ли, по Вашему мнению, члену сообщества Stan Paleyes сложить с себя полномочия модератора? Если да, то следует ли вместо него назначать еще кого-то? если повторно "да", то каковы Ваши предложения по кандидатуре?

Голосование открытое. это позволит исключить участие "вторых" и "третьих" ников.

Голосование продолжается в течение двух суток с момента появления темы.

неизбежность социализма это закон экономической жизни капитализма: бизнес хочет денег, население хочет потребления. интересы бизнеса и населения в этом совпадают и ведут к ситуации, когда бизнесу выгодно раздать как можно больше денег, чтобы было как можно больше потребителей.

формула Кейнса о стимулировании спроса государством всего лишь частное выражение этого обшего принципа и ЕМНИП знаменитый девиз Форда ("рабочий должен иметь возможность купить товар, который производит") был сформулирован и воплощен в жизнь существенно раньше.

популярность и эффективность кейнсианских теорий не случайно стала очевидной именно в тридцатые годы, когда кризисы "перепроизводства" стали особенно разрушительны. не первое десятилетие люди вопрошали, как так - как может быть кризис перепроизводства апельсинов, когда под боком миллионы голодных людей? а буржуазные профессора отвечали: что толку с их голода, если он не обеспечен деньгами? (вспомним Гроздья гнева Стейнбека).

в эпоху Великой депрессии стало ясно, что такая логика оборачивается против самих капиталистов, и им следует больше отдавать простым гражданам - ведь по элементарнейшей логике чем больше простые граждане имеют, тем больше с них можно стричь.

результаты воплощения этой логики мы видим в странах Западной Европы и США (и вообще в странах золотого миллиарда) - не только рабочие стали богаче и защищеннее, но и число миллиардеров и просто богатых людей стало намного больше, чем сто лет назад.

социализм - высшая стадия капитализма

самое интересное для нас ныне заключается в том, что потребительские рынки стран золотого миллиарда сейчас фактически полностью задействуют свой потенциал - и даже дальнейшее развитие социальных программ в США (государственное страхование, пособия по безработице и прочее, когда деньги буквально раздаются даром, так что негритянские кварталы могут себе позволить только на них и жить - и там еще много, к слову) принципиально дела не изменит. деньги будут раздаваться, и в еще большем масштабе, но качественного скачка потребления это не повлечет.

а свой вариант "кризиса перепроизводства" у капиталистических воротил есть - в мире больше денег, чем товаров. это может звучать парадоксом, если только не иметь в виду, что причина обоих кризисов (Депрессии и нынешнего) одна - дефицит ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА.

соответственно, закономерным выходом (имея в виду, что потребности оставшихся пяти миллиардов населения Земли никуда не делись) - является перераспределение части денежных потоков тем, кто ныне пока беден.

здесь следует поднять данные по 50%-му росту зарплат в Китае и Индии, прежде всего, как самых ярких примерах действия этой капиталистической логики. именно эти рынки сейчас являются наиболее привлекательными (в том числе и по потенциалу роста, конечно же), и именно на них возлагаются большие надежды.

мы с вами, Андрей, двадцатилетние, еще увидим, как Китай и Индия достигнут уровня Франции по потреблению и ВВП на душу населения. уровня Франции 1970 года - как минимум, а на практике - весьма вероятно, что все-таки выше, ибо технологии на мсте не стоят, и во всяком случае при том же уровне ВВП уровень жизни у населения будет выше.

уже это позволит уравновесить нестабильную геополитческую ситуацию, когда на 1 сытого приходится пять голодных в мире, но кризисы и законы экономической жизни капитализма приведут к тому, что и Африка не останется обойденной - в Африку тоже придут деньги.

будем иметь в виду, что социализм и коммунизм вещи все-таки совершенно разные, и если социализм это действительно наше неизбежное будущее, то наступления коммунизма, все-таки, по меткому выражению Ленина в его "государстве и революции" никто из отвечающих за свои слова марксистов никогда не обещал.

вообще, насколько я могу судить, в описании коммунистического общества макимально близком к трудам классиков приблизились авторы читанной мною в дестве книги "Приключения Карандаша и Самоделкина", но нив коем случае не "незнайка в Солнечном городе", где картина была явно скорректирована под воздействием советской идеологии.

Социализм - означает такой уровень развития производительных сил, когда объем производства достаточен для удовлетворения потребностей всего человечества. ключевым же отличием его от коммунизма является способ распределения производимых материальных благ. если при коммунизме, как мы знаем, понуждать к труду будет только собственная внутренняя потребность человека (но ни в коем случае не экономическая, ибо все материальное для удовлетворения материальных своих потребностей он и просто так сможет получить), то при социализме (как высшей стадии развития капитализма) доля получаемых субъектом материальных благ все же будет зависеть от его вклада в общественное производство. гарантированно же будет обеспечиваться только "необходимый жизненный минимум", величина которого, впрочем, будет постоянно возрастать по мере дальнейшего и неизбежного развития производительных сил: если в США еще 100 лет назад актуален Читать далее...

Это цитата сообщения Сергей_Куценко Оригинальное сообщение

только Сергей Куценко может радоваться, обнаружив в сети упоминание об аресте украинки. за сутенерство.

только он может радоваться тому, что Украину проассоциировали с сутенершей



Главное,что со шлюхами проассоциировали не Украину,а другую страну)))

Это цитата сообщения Сандро Оригинальное сообщение

Исходное сообщение Red_right_wing
хотя одному новосибирскому болельщику Пингвинов вроде бы важней чтоб Там всё было лучше :)

А что разделяет Там и Здесь? Возможность сходить телом на матч? Для меня это значит очень мало, т.к. я не фанат. И вообще, главное - не тело, а душа.

Это цитата сообщения Vovka_Timer Оригинальное сообщение

А вот это я и искал:
"На юг от городища, между им и северною стороною Переславского озера, изследовано несколько отдельных групп курганов, но ни одна из них не принадлежит к древнейшим временам. Хотя не находили в них монет, но по совершенному отсутствию могилы с жжеными телами, и, напротив того, по многочисленности следов христианства, мы должны отнести все эти курганы к менее отдаленному времени, приблизительно к ХI веку, когда, вероятно, перестали сожигать тела."
А то всё думаю, КАК христианин мог попасть в захоронение курганного типа??? Только как жертва...

Это цитата сообщения Ардальон_Петрович Оригинальное сообщение

Исходное сообщение Ксенобит
Spermatosaurus_Rex,
До 43 года оун были на стороне нацистов. Чья политика была уничтожать евреев думаю объяснять не надо.Или вы думаете я их защищать буду? Увы, было и такое. Остались даже агитки тех времен:
[460x647]

Т.е. 10 лет на стороне нацистов, с 1943 - якобы против? После того как красные отвоевали большую часть Украины?
Я думаю эта картинка должна быть на надгробных памятниках "героев". Чтобы ни у кого не возникало ложных иллюзий, а у карателей - героического ореола мучеников.

Это цитата сообщения Оригинальное сообщение

Ксенобит, Милейший, я с вами еще не закончил... )))

Там же : С именем С.Бандеры связано несколько убийств ОУН.... Жертвами ОУН становились не только поляки а и украинцы — так «революционный трибунал ОУН» приговорил к смерти студента Я.Бачинского которого подозревали в связях с полицией. 31 апреля 1934 он был застрелен боевиками ОУН. 12 мая 1934 °C.Бандера организовал подрыв издательства левой газеты «Праця» (Труд) которое поручили молодой львовской студентке. Одновременно был начат индивидуальный террор против местных коммунистов, при которых также гибли и их родственники. В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого.

План нападения разработал Роман Шухевич, а общее руководство осуществлял Степан Бандера.

Это убийство дало Польше повод выступить на Лиге Наций с предложением введения международных санкций против терроризма,- одним из которых предполагался запрет на политическое убежище для террористов. В такой ситуации Е.Коновалец запретил теракты на территории Польши. Но приказы уже арестованного Бандеры продолжали действовать.

В июле 1934 по приказу С.Бандеры был так же убит директор украинской гимназии Львова И.Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции — все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Шептицкий в опубликованной статье он писал- «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений» «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ареоле героев радуются такому выгодному житью.»....

.... В начале 1935 ОУН в Галиции возглавляет Лев Ребет, а фактическое проявление деятельности ОУН по сути сводится к «культурно- просвятительской работе». Несмотря на это отдельные рецидивы радикализма (грабежи и убийства) среди членов ОУН отмечаются польской властью с завидной регулярностью....

... Вновь активизация ОУН происходит в 1938 году... абвер II все более активизирует подготовку членов и сторонников ОУН в районе Ки́мзее (Бавария). Некоторые члены организации проходят подготовку в лагерях хорватских усташей.... идет активная закупка оружия....

В работе одного из главных теоретиков ОУН предвоенного периода Н.Колодзинского «Украинская военная доктрина» появившейся в 1938 году указывалось:

«Мы хотим не только обладать украинскими городами, но и топтать вражеские земли, захватывать вражеские столицы, а на их развалинах отдавать салют Украинской Империи … Хотим выиграть войну — великую и жестокую войну, которая сделает нас хозяевами Восточной Европы».

Таки ШО СКАЖЕТЕ????

Это цитата сообщения lightbringer-86 Оригинальное сообщение

Исходное сообщение Сергей_Куценко

Исходное сообщение lightbringer-86

вообще-то слово "часто" уже подразумевает, что это вам удается не всегда, и в принципе вы украинцев от неукраинцев отличить не можете

еще бы узнать - как вы проверяете-то правильность своей догадки? украинец человек или нет?

если не знаете, чем украинец отличается от неукраинца?

Вы вменяемы? При политике КПСС,проводившейся 70 лет погрешности в определении допустимы.Вам не кажется?

я-то вменяем. я вас спрашиваю - как вы свои догадки проверяете? вот смотрите и думаете - украинка. при этом знаете, что у вас "погрешность". как вы проверяете, в самом деле она украинка или нет? если никаких однозначных признаков-критериев украинки назвать не можете?

Это цитата сообщения Сергей_Куценко Оригинальное сообщение

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Сергей_Куценко

Исходное сообщение lightbringer-86
[QUOTE]Исходное сообщение Сергей_Куценко
Естественно,может. Если он долгое время живет там и любит место своего жительства.

то есть украинец - это территориальное понятие?

живешь в украинской деревне, любишь ее - значит украинец?

сколько надо прожить в украинской деревне, чтобы стать украинцем?

Кому как. Все индивидуально. Такие как Азаров и Янукович никогда не станут

то есть украинца никак нельзя отличить от неукраинца?[/QUOTE]



Почему? Я часто отличаю. Девушек так практически безошибочно. Но вам объяснить как тяжело.Это все равно,что мне будет объяснять японец как он отличает китайцев.

…Ранним майским утром дон вышел на балкон и задумчиво смотрел вдаль, навстречу занимающемуся рассвету. Свежий утренний воздух пах незнакомо: он нес с собой ароматы перемен, борьбы и чего-то нового, никогда ранее неизведанного и может быть, такого, что раз пройдя, уже не повторится никогда.

[425x567]

Он приехал в чужую страну, где не знал почти никого, но где все знали его и, встретив на улице, долго с уважением провожали взглядом.

[540x400]

Его лицо было непроницаемо, и никто бы никогда не смог догадаться, о чем он размышляет. Одна только неукротимая решимость дышала во всем его облике от грозно нахмуренного лба до жестко очерченной тяжелой челюсти.

[380x255]

Этот вечный удачник, простиравший длань своего влияния от одного материка до другого;

[342x512]

столько раз выигрывавший каждую схватку, в какой участвовал,

[600x422]

наполнялся невыразимым гневом и ужасной жаждой мщения,

[340x255]

стоило только вспомнить о позоре, что пришлось испытать в столкновении его семьи с объединенными силами выскочек, каждый из которых был бит им не однажды, но которые, соединившись, смогли побить самого великого и сильного.

[380x255]

[340x255]

[295x249]

[320x240]

С земли, которую он уже с полным правом считал своей, он был выбит и вынужден скрыться, чтобы зализать полученные раны и обдумать никогда с тех пор не покидавшие его планы мести, которая должна быть страшна.

[400x627]

Так страшна, чтоб пережитые врагами ужасы и потрясения заслонили в их памяти эти краткие, столь сладкие для них и столь мучительные для Него минуты.

[226x170]

Глубоко ошибся бы тот, кто глядя на его радость и улыбки, опрометчиво решил бы, что в эти секунды Дон забывает о мести и отдается во власть приятным чувствам.

[295x249]

Никогда Дон не забывал, как низко его поставила та долгопамятная битва, никогда не забывал, что оказался на шаг от потери верховенства своего клана. Сейчас, как ни терзался и как ни стремился его пытливый ум, он не мог проникнуть взором в просторы грядущего, но твердо знал, что погибнет, но не допустит новых поражений, что отдаст все у него сущее на алтарь своего клана, своей связанной прочнейшими узами в мире – скрепами крови – семьи.

[512x341]

Он знал, что настало время возвращать утраченное и побеждать или умереть.

[317x238]

Он и его консильери поставили на карту все и созвали вновь под знамена клана тех, кто все эти долгие месяцы хранил в себе память о поражении и разжигал старые раны, чтобы возобновленной болью придать себе новые силы и жажду победы, перед которой бессильно все человеческое.

[625x467]

Рожденные в пламени битв и выкованные в горниле Вулкана. Впитавшие мудрость отцов и родившие новую эпоху. Читать далее...

Это цитата сообщения coolDMan Оригинальное сообщение

Из воспоминания украинского "каштаноносца" в Ираке

Теперь вернемся к "столовой". Изначально существовало неписанное правило за один прием пищи можно взять две банки. Но учитывая все вышенаписанное никто ничего не говорил если ты выпьеш их хоть 10, сколько влезет. Никто ничего не скажет даже если ты возьмешь с собой банку-две на вынос что бы выпить их на выезде. (я в таких случаях брал только соки они полезнее чем просто вода) Так поступали все, поляки, американцы, грузины... Сотрудники компании КБР относились к "комбатантам" с уважением и закрывали глаза. Тем более что колы этой там было немерянно… Но вот что меня бесит в украинцах так это их наглость и полное отсутствие самоуважения. Наши начали таскать эту кока-колу рюкзаками и менять ее на блокпосту у арабов на разные полезные штуки. Ножи, фотоаппараты, CD-плейеры, некоторые даже умудрились DVD себе наменять. Курс обмена был такой 5 банок – 1 доллар. DVD в Ираке стоил 70 баксов. Вот и считайте сколько ходок надо было сделать что бы его выменять. Практически это выглядело так: заходит парень в столовую с рюкзаком за плечами (пустым) выходит уже с полным. И этот "Change" приобрел характер массовой эпидемии. Несмотря на то что мне неприятно это говорить все же приведу статистку. В моем например взводе, из 17 человек этого НЕ делали всего трое. Даже многие из тех кого я считал и продолжаю считать своими друзьями к сожалению грешили этим. У остальных наблюдалась та же картина. И вот что интересно. Как не пытались КБРовцы с этим бороться, сколько бы они жалоб не строчили ХЕР ПОБЕДИЛИ они наших несунов! Весь этот процесс происходил практически в открытую остальные нации смотрели на это с брезгивостью смешанной с презрением.
И вот что меня добивало. Когда мы только готовились в Ирак жрали помои в Башкировке и получали 370 гривен в месяц мы МЕЧТАЛИ о том когда попадем в ИРАК. В Ираке контрактник получал 670$ в месяц. Думаю не надо говорить что по украинским меркам это просто нереальная зарплата. Все что тебе захотелось можно было купить за деньги и не позориться с этой колой… Но увы. Теперь я понимаю почему украинцев так "любят" в Европе. Я сделал железный вывод что сколько бы нашим не платили – ОНИ ВСЕ РАВНО БУДУТ ТЫРИТЬ ВСЕ ЧТО МОЖНО.
Жажда наживы перевешивает даже инстинкт самосохранения. Типичный пример. Прихожу перед выездом в родной БТР и вижу как наш пулеметчик КПВТ нагрузил полный БТР ящиками с водой (минеральную воду в полуторалитрвых бутылках американцы привозили под каждое подразделение и складывали штабелями.) штук десять наверное внутрь засунул. Его самого за этими ящиками не видать. Я ему говорю:
Миша что ты делаешь? Нам же через город ехать! Случись что как ты будешь стрелять? У тебя ж пулемет не поворачивается!

Читать далее...

В древние седые времена, когда не было ни машин, ни телевизоров, ни вечно желтых бананов, родилась эта легенда и прожила до наших дней. Это старая история о Вечной Смерти и Вечном Возвращении.

Каждый год между 9 и 11 месяцем боги уходят с нашей планеты и забирают с собой Солнце. Часто бывает, что молодые боги задерживаются на ночных гулянках, и тогда их старые родители вывешивают солнце, как фонарь, на крыльцо, чтобы им было не так темно возвращаться, и люди на покрытой снегом планете говорят: сегодня солнечный день! А иногда бывает так, что люди видят Солнце, но оно скрыто от них не то облаками, не то снежной пеленой, значит, боги-родители не стали выходить на крыльцо, боясь простудиться, а повесили Солнце в подъезде.

Однако между вторым и четвертым месяцем каждого Нового года боги начинают скучать. Им надоедает вечный нектар и свобода звездных ветров, тогда они начинают тосковать по своим слабым, вздорным, жестоким, но милым, стойким, любящим внукам и правнукам – людям – тогда они собираются, и по одному, по двое, а иногда и целыми семьями возвращаются. Вместе с собой они приносят Солнце, и планета вновь начинает оживать, а люди чувствуют неясное томление и радость.

С тех самых пор, как в первый раз обиженные боги ушли и истосковавшиеся вернулись, на Земле принято проводить самый большой праздник в честь этого радостного события: племена, роды и семьи со всех уголков и концов планеты собирают своих самых ловких, самых стойких и самых храбрых сынов и снаряжают их в долгую дорогу, в конце которой их ждет величайшая битва, столкновение умов, воль, техник и умений. И в том месте, где лучшие дети Земли отдают свои кровь и пот взрастившей их планете, растет самая густая трава, распускаются самые яркие цветы, и рождаются самые красивые младенцы.

Каждый солнечный год эту величайшую битву человеческий род называет по-разному, но неизменным остается почет, уважение и славная память, которые выпадают в удел победителям. А наибольшей доблестью считается пережить за свой век много таких сражений и отпраздновать много триумфов.

Сегодня Россия вновь снаряжает в поход свою команду, которой уже завтра предстоит первая схватка.

Илья Папа Ковальчук
[660x495]Читать далее...

Читать далее...

Читать далее...

Это цитата сообщения ig_71 Оригинальное сообщение

Исходное сообщение zekraggash

Ну, как же, Иван Лукич...
1891 - 1953... Как говорится, он слишком много знал...
Впрочем, у каждого свои авторитеты.
_______________________

***
В наши дни самому захудалому литературному критику известно, что Достоевский является самым выдающимся мыслителем. Так вот, Достоевский отмечал, что всякая мысль о самобытности русской государственности и русской культуры приводит убежденных и наемных русских европейцев в бешенство. В “Дневнике писателе за 1876 год” Достоевский, например, писал:

“Словом вопросы хоть и радикальные, но страшно как давно износившиеся. Тут главное — давнишний, старинный, старческий и исторический уже испуг наш перед дерзкой мыслью о возможности русской самостоятельности. Прежде, когда-то все это были либералы и прогрессисты и таковыми почитались, но историческое их время прошло, и теперь трудно представить себе что-нибудь их ретрограднее. Между тем, в блаженном застое своем на идеях сороковых и тридцатых годов, они все еще себя считают передовыми. Прежде они считались демократами, теперь же нельзя себе представить более брезгливых аристократов в отношении к народу. Скажут, что они обличали в нашем народе лишь черные стороны, но дело в том, что, обличая темные, они осмеяли и все светлое, и даже так можно сказать, что в светлом-то они и усмотрели темное. Не разглядели они тут, что светло, что темно! И действительно, если разобрать все воззрения нашей европействующей интеллигенции, то ничего более враждебного здоровому, правильному и самостоятельному развитию русского наряда нельзя и придумать”
...
“Царь Иван Васильевич употреблял все усилия, чтобы завоевать Балтийское побережье, лет сто тридцать раньше Петра. Если б завоевал его и завладел его гаванями и портами, то неминуемо стал бы строить свои корабли, как и Петр, а так как без науки их нельзя строить, то явилась бы неминуемо наука из Европы, как и при Петре. Наши Потугины бесчестят народ наш насмешками, что русские изобрели самовар, но вряд ли европейцы примкнут к хору Потугиных. Слишком ясно и понято, что все делается по известным законам природы и истории, и что не скудоумие, не низость способностей русского народа и не позорная лень причиною того, что мы так мало произвели в науке и промышленности. Такое-то дерево вырастает в столько-то лет, а другое вдвое позже его. Тут все зависит от того, как был поставлен народ природой, обстоятельствами, и что ему прежде всего надо было сделать. Тут причины географические, этнографические, политические, тысячи причин и все ясных и точных. Никто из здравых умов не станет укорять и стыдить тринадцатилетнего за то, что ему не двадцать пять лет. “Европа, дескать, деятельнее и остроумнее пассивных русских, оттого и изобрела науку, а они нет”. Но пассивные русские, в то время как там изобретали науку, проявляли не менее удивляющую деятельность: они создавали царство и сознательно создали его единство. Они отбивались всю тысячу лет от жестоких врагов, которые без них низринулись бы и на Европу. Русские колонизировали дальнейшие края своей бесконечной родины, русские отстаивали и укрепляли за собою свои окраины, да так укрепляли, как теперь мы, культурные люди, и не укрепим, а, напротив, пожалуй, еще их расшатаем”.

Это цитата сообщения ig_71 Оригинальное сообщение

Петр вытащил Россию (кстати ЕМНИП, такое название как раз при нем прижилось) из задницы?? А она там была?

“Миф о человеколюбивой, благоустроенной Европе и варварской Москве есть сознательная ложь, — пишет И. Солоневич в “Народной Монархии. — Бессознательной она быть не может: факты слишком элементарны, слишком общеизвестны и слишком уж бьют в глаза”. Это жестокий для большинства русских историков, но совершенно верный вывод.

Положение Европы, в которую поехал учиться Петр, во многих отношения было хуже, чем положение в Московской Руси. Историки интеллигентского толка слишком уж произвольно распределяют свет и тени, слишком уж живописуют варварство Московской Руси и процветание тогдашней Европы. В Англии только незадолго закончилась революция. Европа еще не залечила кровавых ран, нанесенных Тридцатилетней войной. Война прекратилась только вследствие того, что разоренное население Франции и бесчисленных немецких государств-карликов стало вымирать с голода. По всей Европе пылали костры инквизиции, на которых жгли еретиков и ведьм. Бельгия и Голландия также, как и все государства, были переполнены нищими, бродягами и разбойниками. В одном из германских городов все женщины были сожжены по обвинению в том, что они ведьмы.

Какова была законность в “просвещенной и культурной” Европе, показывает деятельность саксонского судьи Карпцофа. Он в одной только крошечной Саксонии ухитрился за, свою жизнь казнить 20.000 человек. В Италии и Испании, где свирепствовала инквизиция, дело было еще хуже. Нельзя забывать, что последний случай сожжения еретика произошел в 1826 году, сто двадцать пять лет после поездки Петра в гуманную и просвещенную Европу. Таковы были порядки в Европе, которая по словам Ключевского, воспитывалась “без кнута и застенка” и куда Петр поехал учиться более лучшим порядкам, чем московские.

И. Солоневич нисколько не искажает исторического прошлого, когда заявляет в “Народной Монархии”:

“Самого элементарнейшего знания европейских дел достаточно, чтобы сделать такой вывод: благоустроенной Европы, с ее благо-попечительным начальством Петр видеть не мог, и по той чрезвычайно простой причине, что такой Европы вообще и в природе не существовало”.

“Не нужно, конечно, думать, что в Москве до-петровской эпохи был рай земной или, по крайней мере, манеры современного великосветского салона. Не забудем, что пытки, как метод допроса и не только обвиняемых, но даже и свидетелей, были в Европе отменены в среднем лет сто-полтораста тому назад.

Кровь и грязь были в Москве, но в Москве их было очень намного меньше. И Петр, с той, поистине, петровской “чуткостью”, которую ему либерально приписывает Ключевский — вот и привез в Москву стрелецкие казни, личное и собственноручное в них участие — до чего московские цари, даже и Грозный, никогда не опускались; привез Преображенский приказ, привез утроенную порцию смертной казни, привез тот террористический режим, на который так трогательно любят ссылаться большевики. А что он мог привезти другое?

В отношении быта Москве тоже нечему было особенно учиться. На Западе больше внимания уделяли постройке мостовых, Московская Русь больше уделяла внимания строительству бань. На Западе больше внимания уделяли красивым камзолам и туфлям с затейливыми пряжками, русские стремились к тому, чтобы под простыми кафтанами у них было чистое тело...”

В царских палатах, в Боярской думе, в боярских домах, не ставили блюдец на стол, чтобы на них желающие могли давить вшей. В Версальских дворцах такие блюдца ставили. Пышно разодетые кавалеры и дамы отправляли свои естественные потребности в коридорах роскошного Версальского дворца. В палатах Московских царей такого не водилось. "

Это цитата сообщения Оригинальное сообщение

к слову,о Трамбле,Жак-Клоде.Цитата из него.

«Когда мы со Степлтоном откатывались назад, я был спокоен: ни один форвард ВХА или НХЛ не рискнул бы вклиниться между нами. Без ложной скромности скажу, что менее опасно очутиться между двумя жерновами. Однако этот русский нападающий понёсся прямо на нас. Что было потом? Я видел, что форвард собирается обойти меня с внешней стороны, слева. Пэт Степлтон, как потом выяснилось, заметил прямо противоположное: мол, русский хочет обойти его справа и тоже с внешней стороны. Когда же мы разъехались ловить каждый «своего» Харламова, тот проскочил между нами. И я по сей день не пойму, как он оставил нас в дураках. Но одно я знаю точно: другого такого игрока нет».