• Авторизация


Мысли про фубольный уик-энд... 22-12-2007 21:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (80): «первая «назад
24-12-2007-00:09 удалить
dmitaler, ну это хамство галимое. К чему это? Не нравится, найдите себе другой ресурс для общения.
24-12-2007-00:12 удалить
переключал сегодня несколько раз на барсу-реал, скукотища полнейшая. как такое вообще можно смотреть? в англии еще туда сюда, более менее живые матчи бывают, а остальное... думаю в стратегической перспективе у соккера невеселые перспективы, в последние 20 лет он и так уже потерял значительную часть спортивного рынка, оценеваемого в сотни миллиардов, а в будущем потеряет еще больше, имхо.
24-12-2007-00:14 удалить
Исходное сообщение IonbI4
dmitaler, ну это хамство галимое. К чему это? Не нравится, найдите себе другой ресурс для общения.


мне не нравится когда другие хамят, особенно если журналисты и ведущие блога. надо такую молодежь немного все же воспитывать.
dm10 24-12-2007-00:33 удалить
Исходное сообщение dmitaler
Исходное сообщение IonbI4
dmitaler, ну это хамство галимое. К чему это? Не нравится, найдите себе другой ресурс для общения.


мне не нравится когда другие хамят, особенно если журналисты и ведущие блога. надо такую молодежь немного все же воспитывать.


шо это за житомирский янки тут перформанс устраивает? тоже мне гуру и спортивный стратег...
24-12-2007-00:47 удалить
А кстати, что за косяк коментаторов на плюсе с 20-ю годами, в течении которых Реал якобы не выигрывал на КН?
В 2003 же Реал зачехлил Барсу в гостях 1:2
Ссылочку прилагаю:
http://soccernet.espn.go.com/match?id=131663&&cc=5739
24-12-2007-00:48 удалить
Исходное сообщение oganesian
Интер-Милан Думаю взять Интер (0)
Барселона vs Реал Тут буду ставить на непоражение Реала.


Хм, стопроцентное попадание, букмекеры разорены?:)
24-12-2007-01:04 удалить
Согласен с Вами. Если бы я мог попасть на один из этих матчей, выбрал бы испанское "классико".
oganesian 24-12-2007-01:08 удалить
Исходное сообщение dmitaler
Исходное сообщение IonbI4
dmitaler, ну это хамство галимое. К чему это? Не нравится, найдите себе другой ресурс для общения.


мне не нравится когда другие хамят, особенно если журналисты и ведущие блога. надо такую молодежь немного все же воспитывать.


dmitaler, я вообще-то не хамил, и вам запрещаю. Также требую писать фамилии людей с большой буквы. Названия команд, особенно по вашему любимому виду спорта, можете писать с маленькой.
Кстати, таких, как Рабинер, увы, немного, и было бы неплохо воспитать таких побольше.
Полагаю, у вас есть возможность найти форум про американские виды спорта, в том числе и тот, что янки для копирования придумали и назвали футболом, чтобы продолжать копировать англичан.
Не нравится мне этот вид, и я об этом сказал. Я не считаю мало-мальски интересным игровой вида спорта с мячом, где мужчина прикрывается шлемами и еще много другой амуницией. Вот бы играли они в футболках, был бы регби с разрешением пасовать вперед. Тогда можно было бы посмотреть. А так - надувательство, бутафория, недостойная моего внимания.
Но это сугубо мое личное мнение. Никто не обязан его принимать, соглашаться полностью или частично или даже ознакомиться с ним.
Удачи вам на форумах по чисто американским видам спорта! Здесь мы о нем не говорим, как правило. Будьте добры этих правил придерживаться. :)
oganesian 24-12-2007-01:12 удалить
Warren_Buffett,
увы (или, скорее, к счастью), но я никогда не ставлю так много, чтобы разорить букмекеров. Но гордо признаюсь, что этот уик-энд меня в смысле ставок очень порадовал. В субботу также брал непоражение Вест Хэма и больше 1.5 голов Болтона :)))

Не хотелось бы превращать свой блог в форум по ставкам, но регулярно буду делиться соображениями. Особенно по стартующему скоро Кубку Африки - я обожаю ставить на африканцев. В них букмекеры разбираются слабее, чем во всех остальных котировках. И это наш шанс :)))
24-12-2007-02:09 удалить
вы очень невежливы, видно потому что молоды и слишком самоуверены, поэтому попрошу вас вежливо:
- не надо никого называть янки, а также чурки, фрицы и т.п. это звучит некрасиво и некоректно. кто то может обидется. пишите проще, американцы, немцы и т.д.
- не надо писать того, о чем вы не имеете ни малейшего понятия и тем более придумывать полную отсебятину. американцы вообще никогда никого не копируют, тем более англичан. это плод вашей фантазии.
- футбол назван так и именно так называется в английском языке, который вам не мешало бы выучить. в англии под футболм подразумевают обе игры, а иногда еще и регби, а для футбола обычного есть и другое слово что бы не путатся - соккер, и сами англичане его часто используют. например ведущий мировой журнал про соккер так и называется называется World soccer.
- если вам что то не нравится, то это не значит что это хуже и у вас есть право дискредетировать и некрасиво оскорблять. в данном случае это лишь значит что у вас очень узкий кругозор, зашоренное мышление и вы мало что интересного в мире видите и воспринимаете. учитесь смотреть на мир шире и пытатся понять те явления, которые вам по каким то причинам недоступны. вот к слову, на матч нфл в лондоне в этом году на уэмбли от англичан было подано 600 тысяч заявок, мало кто смог попасть. американская футбольная лига (именно футбольная, значит это по адресу) по уровню прибыли превосходит все ведущие европейские лиги вместе взятые в раза и активно распространяет свое присутствие по всему миру. если вам неинтересно - ваше право, но нечего тут писать ерунду.
к слову владимир выцоский, ровно как и ильф с петровым, был большим любиителем футбола и даже написал про него песню со словами "кровавый, дикий, подлинный футбол"...
- и это уже давно не чисто американский, не надо писать чего вы не знаете. супербоул каждый год смотрит более 400 млн человек во всем мире, что сопоставимо с финалом лч.
- с клову об ерунде, если бы вы хоть один раз надели шлем и амуницию и вышли бы сыграть в футбол, хотя бы дворовой или университетский, то скорее всего минут через 10 побросали бы все это и сбежали куда подальше. по уровню мужественности и адриналиности эта игра намного круче чем хоккей и регби с боксом, а соккер на его фоне - просто игра для девочек и пенсионеров. уж поверьте. и в футбол играют реально только настоящие, в чем то избранные, мужчины...
- я много чего пересмотрел, и точно могу сказать что по зрелещности и драматичности футбол явно будет на первом месте. я в этом плане делал серьезный анализ.

а вот ваш соккер это и есть скучная бутафория, причем малоперспективная, если вы конечно в теме...
oganesian 24-12-2007-02:48 удалить
Исходное сообщение dmitaler
вы очень невежливы, видно потому что молоды и слишком самоуверены, поэтому попрошу вас вежливо:

dmitaler, начну с того, что, если верить вашей статистике, вы младше меня на семь лет.

1. попрошу привести случаи (конкретно), где я был не вежлив. Неуважителен к конкретному виду спорта - да, но иначе я про этот вид говорить не могу, ибо уважения к нему у меня нет. Ну такой у меня вкус - на ваш взгляд, возможно, дурной. Но это ваш взгляд, я не намерен спорить.
2. янки - это не оскорбительно, также как например кокни (в отличие от "чурки" и "фрицы"). Команда есть - Нью-Йорк Янкиз... знаете? Это просто простонародное собирательное название американцев. И позвольте мне самому определить, какой лексикон употреблять в собственном блоге.
3. Американцы были британской колонией, и во многом следуют англичанам (сейчас меньше), а на заре появления общемассовых институтов, включая спортивные лиги, они - и не только они - брали пример с англичан и в этом не было бы ничего предосудительного, если бы не бутафорность результата. Но опять же, вы вправе с этим не соглашаться.
4. Я неплохо владею английским, примерно так же, как русским. Кстати, ни тот ни другой не являются моими родными языками. А про этимологию слов "футбол" и "соккер" я написал заметку года три назад в приложении "СЭ-футбол", там все доступно объяснено, можете поискать ее в архиве "СЭ" по ключевому слову "соккер", вбив мою фамилию в строке автора. И то, что англичане называют футбол и футболом, и соккером, не дает право, скажем, борцам греко-римского стиля назвать свой вид спорта футболом.
5. Если мне что-то не нравится, я могу об этом заявить и сказать, почему мне не нравится. Повторяю - никому свою точку зрения не навязываю. Кстати, собственное мнение и умение его выражать рождаются именно из широты кругозора, а не наоборот, как вам, наверное кажется. Вижу и воспринимаю все так, как мне нравится и не иначе. Я был в десятках стран и доволен богатством собственного жизненного опыта. А то, что мне не нравится, я не собираюсь изучать дальше. К счастью, мир достаточно многогранен чтобы обойтись без этого. И уровень прибыли, так же как и аудитория одного матча для меня лично - не самые важные критерии, скорее даже совсем не определяющие. Американцы умеют продавать, честь и хвала им за это, но 2,7 миллиарда аудитории им не собрать никогда, как это регулярно делает финал чемпионата мира по футболу.
6. Надевать амуницию я не собираюсь, даже на 10 секунд, не то что минут. В регби, кстати, я играл. Но у нас с вами разные представления о мужественности, равно как и о перспективах того или иного вида спорта. Так что на этом прекращаю перепалку, оставляя за собой право удалять все ваши последующие комментарии.
Повторяю: прошу не обсуждать тут американский футбол, по крайней мере пока этому виду не будет посвящена отдельная тема блога.
24-12-2007-07:49 удалить
To dmitaler

Вы ведете себя, как дятел, залетевший в курятник и удивляющийся, отчего это никто не испытывает экстаза от долбления головой об дерево.
24-12-2007-22:52 удалить
Арег, не обижайтесь, я просто хотел вам донести простую мысль – публичному журналисту и ведущему форума так писать как вы категорически нельзя – это было совершенно грубо и бестактно. Прочитайте еще раз пять-десять, мне странно что вы до сих пор этого не понимаете. Это базовые принципы общения, которые любой образованный человек должен знать. Если уж выучили два иностранных языка – то это выучить совсем просто. Надо просто быть сдержаннее и тактичнее.

Я писал в тему – вы написали про футбольные дерби в выходные, я абсолютно по теме добавил, так что не стоит так реагировать, типа «что это еще за хрень такая, в гробу я это видел»…

Американцы сами себя в своем кругу могут называть по разному, как и все другие, но не факт что им это нравится слушать от всех подряд. Я работаю со многими американцами и слышать такое от иностранцев им не нравится, они чувствуют в этом недружелюбность… не советую вам их так называть за пределами америки, ровно как скажем не стоит кричать болельщикам спартака «свиньи», хотя некоторые в своем кругу тоже себя так называют. А уж как только себя сами не называют афро-американцы – но ни в коем случае не называйте их так сами, мой вам совет… Старайтесь чувствовать разницу что в каких ситуациях корректно, а что нет. А если не чувствуете – употребляйте только общеупортебимые и политически корректные выражения.
И уж точно американцы никогда никого не копируют, это самая самодостаточная нация, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Многим из них глубоко параллелен весь остальной мир, а уж британия – тем более. Слово родилось само собой, когда придумали смесь традиционного футбола и регби, а не из за копирования. Так что это вы придумали.

Слава, про вас и так уже все сказал Вася Уткин (который для вас утник и которого вы все равно совершенно не знаете). Похоже и в этом Вася был на 100 % прав, умный мужик, у него не отнять. Сразу людей чувствует.

Вообще возник у меня вопрос – что то у журналистов сэкса много общего… почти у всех чувствуется очень слабая культура общения, довольно много спеси и самоуверенности, еще вероятно гордыни и чванства, абсолютная непринятие любой критики и неприятных им утверждений и т.д. Думаю тут одно из двух – либо неумение общаться есть типичный признак всех пишущих журналистов, наверное от того, что те кто зарабатывает размышлениями и писаниной не имеет возможности учится простым человеческим коммуникативным навыкам (например у ученых есть схожие проблемы), либо – в сэксе такая внутренняя культура и селективный отбор, что выбирают максимально эгоцентричных, в какой то степени самовлюбленных, несколько задиристых и ни в чем не сомневающихся персоналий… второе вероятнее, хотя в принципе сильная корпоративная культура и общий внутренний дух – это всегда плюс для любой организации, а если при этом есть еще и здоровый коллективизм (вон как они все друг за друга всегда встают) – то два плюса. К тому же подобная культура иногда свойственна и очень серьезным организациям – например, МакКинзи… Но все же думаю владельцам есть о чем подумать, потому что от таких организаций в конце концов люди отворачиваются и бизнес умирает…
Исходное сообщение dmitaler
- с клову об ерунде, если бы вы хоть один раз надели шлем и амуницию и вышли бы сыграть в футбол, хотя бы дворовой или университетский, то скорее всего минут через 10 побросали бы все это и сбежали куда подальше. по уровню мужественности и адриналиности эта игра намного круче чем хоккей и регби с боксом, а соккер на его фоне - просто игра для девочек и пенсионеров. уж поверьте. и в футбол играют реально только настоящие, в чем то избранные, мужчины...
- я много чего пересмотрел, и точно могу сказать что по зрелещности и драматичности футбол явно будет на первом месте. я в этом плане делал серьезный анализ.

а вот ваш соккер это и есть скучная бутафория, причем малоперспективная, если вы конечно в теме...


Уважаемый автор, если вы пишете по-русски (хотелось бы в это верить - хотя у В.С.Высоцкого фамилия именно Высоцкий, а не то, что вы написали), то ту игру, которую вы так хвалите необходимо назвать "американский футбол", именно так по-русски она называется. Поверьте, мне вы не сможете изменить русский язык, тем более привнести в него американскую лексику. То, что вид спорта очень популярен - бесспорно, это невозможно отрицать. Но что касается того, что по уровню "мужественности и адриналиности эта игра намного круче чем хоккей и регби с боксом" не поверю. Доказательство обратному один факт, который Вы сами приводите - "надели шлем и амуницию" - в регби и боксе никакого шлема и амуниции нет.
Если сравнивать регбийные матчи (особенно последнего кубка мира) с матчами по американскому футболу - то видно, что в первом случае выходят мужики, которые без шлемов и доспехов бьются друг с другом весь матч, а во втором - огромное количество защитной амуниции, что не свидетельствует о мужественности вида спорта, как раз наоборот.
И напоследок по поводу Вашей фразы -
"И уж точно американцы никогда никого не копируют, это самая самодостаточная нация, со всеми вытекающими плюсами и минусами". Маленькая поправочка, американцы думают, что никого не копируют, на самом деле в современном мире невозможно не испытывать влияние со стороны других культур, особенно если страна активно импортирует иностранные таланты, в том числе и в спорте. Что касается Англии, то в США говорят на английском языке. Даже этот простой факт свидетельствует о том, что от британского влияния США не уйти никогда.
Вместе с тем, в чем-то разделяю Ваши оценки в адрес некоторых журналистов газеты, особенно г-на Маламуда. С другой стороны, автор настоящего блога представляется как раз тем журналистом, который лишен множества недостатков, присущих другим авторам СЭ.
Ну а то, что все восторгаются футболом, так мы живем в России, в Европе и здесь это спорт номер один на века. А сравнивать какой вид спорта круче - бессмысленно В любом случае американский футбол в ближайшее время олимпийским видом спорта не станет - слишком мало стран его практикуют.
25-12-2007-15:27 удалить
Наличие амуниции на игроке не признак "немужественности", а следствие высокой травматичности. Вы же хоккеистов не обвиняете в трусости и т.д. И не от присутствия вида спорта в олимпийских видах зависит его популярность."Игра уборщиц" - керлинг, думаете собирает стадионы? А пулевая стрельба? Так что все относительно.
Но при всем при этом, никогда у нас не будут называть футболом вид спорта, где играют в основном руками.
Если кто-то разочаровался в игре, это его дело. Может хоть ногомяч его называть. Для остальных он был и останется футболом. Традиции, так сказать. Кто о них забыл, книги Симоняна, Старостина и других метров и патриархов вам в руки....
Удачи.
25-12-2007-15:37 удалить
Извините за ошибки, когда в инете быстро пишешь и потом не проверяешь - они часто случаются. сорри, буду внимательнее.

на самом деле мне нравится смотреть иногда регби, вот кубок мира тоже смотрел - и думаю там амуниция действительно не нужна, амфутбол реально намного жестче и рискованнее. посмотрите как нибудь, там действительно за людей страшно, что они там творят, но при этом их мужеством можно только восхищатся. далеко не каждый решился бы в этих доспехах в эту игру сыграть. это спорт для очень отважных, посмотрите как нибудь Any given sunday, блестящую работу Аль Пачино и Оливера Стоуна, думаю прочувствуете.

все нации подвержены влияниям извне, но думаю согласитесь что американская - пожалуй в наименьшей степени. я их очень много знаю - они действительно отличаются именно своей американнистостью и самодостаточностью. такая вот у них черта. да и язык ихний немногие англичане назовут английским.

ну а насчет многих веков думаю вы очень погорячились. большой спорт пока еще и одного то века не существует, при том что мир становится все более и более динамичным. а если говорить о еврофутболе, то можно точно сказать что за последние 20 лет он сильно потерял на мировом спортивном рынке. наиболее быстрразвивающимися видами спорта являются баскетбол и теннис, быстро растут формула 1 (несмотря на спад в начале века) и покер, и даже такие виды как регби, волейбол и хоккей развиваются быстрее футбола и отвоевывают у него аудиторию, особенно у клубных турниров. американское проникновение на мировые рынки постоянно растет, американцы умеют создавать качественные продукты и их успешно продавать, и сейчас начали искать новые источники доходов за рубежом, особенно нба. нфл тоже начнет, хотя она пока настолько успешна, что им этого не очень надо, но первые шаги делаются. потенциал у нфл огромный - продукт очень перспективный и единственное что мешает его более быстрому развитию - излишняя сложность в правилах и некоторая дороговизна. но в перспективе, если бы у меня был выбор куда вложить деньги - я купил бы команду нфл. в области стратегий и перспектив развития я разбираюсь - это мой бизнес.
у футбола было главное стратегическое преимущество в европе 50-х и 60-х и африке и латамерике до и после - это дешевизна любительских соревнований. отсюда большая массовость. но в 21 веке этот фактор почти везгде уже не будет ключевым, поэтому у многих других направлений спортивного бизнеса есть более интересные перспективы.

против автора сего блога ничего лично не имею, просто мне показалось что он в своих суждениях излишне резок и категоричен, чем похож скажем на рабинера и некоторых других. может быть мне показалось и он и правда получше иных.
oganesian 25-12-2007-15:43 удалить
Комметарий, который был удален, был сделан не моим коллегой Славой Маламудом, а кем-то, кто, манипулируя разными похожими никами, пытается под его именем как-то внести тут никому не нужные отрицательные моменты. Так вот, дискредитировать Славу Маламуда, как и любого другого таким подлым способом я не позволю, и авторы будут забанены мгновенно.

dmitaler, вам я больше отвечать не буду, ибо вы повторяетесь в противоречиях и несуразицах. Хорошо хоть изменили правописание моего имени с неправильного на правильное.
Вас никто не запрещает отправиться в блоги к "умным мужикам". Они тоже пишут про футбол, так что у вас есть все шансы найти там большее понимание и доказать преимущества американской самодостаточности перед всем остальным миром. Данное интернет-пространство для этих целей не предназначено.
25-12-2007-16:46 удалить
Арег, скажите, как отличить лже-ники? Это очень актуально! Ибо именно я попался, хотя специально анализировал, тот ли это, кем подписался.. Как нам решать эту проблему? Не хочется выглядеть глупо.
Уважаемый Арег!
Мы действительно разговариваем с данным товарищем на разных языках. Американцу (по крови или по духу) наверное не дано полюбить футбол, т.к. любим мы. Не стоит так резко реагировать.
Причем я очень люблю баскет, в том числе и НБА (для меня спорт №2), уважаю хоккей, в том числе НХЛ. Но футбол, это что-то запредельное...
Что касается журналистов, это плохо, что кто-то подписывается под чужим именем, но у меня о г-нах Маламуде и Рабинере свое мнение, я конечно понимаю, что они Ваши коллеги, поэтому я воздержусь.
А теперь просто задам вопрос, Интер и Реал, насколько, по Вашему мнению, абсолютны их шансы на чемпионство (особенно после выходных матчей)? У Интера их наверное побольше.
oganesian 26-12-2007-02:02 удалить
Broflovski, просто не поленитесь и нажмите на ник, посмотрите его дневник. Ник и фотографию скопировать можно, а вот блог настоящего Маламуда ни с чем не спутаешь

Александр_Ковалёв
Я тоже люблю баскетбол, часто смотрю. НХЛ - очень редко. Но моя реакция была вызвана желанием удержать свой блог в рамках приличий и тех тем, которые предложены к обсуждению. При этом банить налево и направо - тоже не мой стиль.

Что касается Интера, то сомнений лично у меня нет, потому что они сильнее всех в Италии и не видно, как могут преимущество потерять. А вот Реалу предстоит много жарких дней - в Испании чемпионат гораздо сильнее, и любой соперник запросто может у Реала отнять очки. То же самое и в Англии - сегодняшний отрыв от преследователей пока еще ничего не значит.

Очень жаль, что у вас (и не только у вас, к сожалению) сформировалось не самое лучшее мнение о моих коллегах. Я их знаю лично, и мне ситуация видна еще и с другой стороны, то есть более пОлно. Мне кажется, дело в следующем: интенсивное интерактивное общение с большим количеством читателей имеет ряд подводных камней, очень неприятных. Бывают комментарии, ставящие автора в тупик - любая реакция, равно как и ее отсутствие, будут расценены и откомментированы в еще менее выгодном для автора свете.
Несмотря на имеющийся опыт в журналистике, приходится признать, что жанр блога - новый для всех нас, и хотя в принципе все понятно, иногда бывают обескураживающие ситуации. Одним словом, я бы посоветовал не спешить с выводами (хотя к кому и как относиться, каждый решает сам).
Я, например, читаю блоги нескольких людей (не из СЭ), и взял за правило каждую новую ветку читать так, как будто я впервые сюда зашел. Это гарантия свежего и незамутненного взгляда на написанное, вне зависимости от того, с кем, когда и где у автора в прошлом были конфликты. Уверен, при таком подходе вы (имею в виду не только лично вас) очень скоро измените свое мнение о людях, ведущих интересные блоги, в том числе о Рабинере и Маламуде.


Комментарии (80): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Мысли про фубольный уик-энд... | oganesian - Блог Арега ОГАНЕСЯНА | Лента друзей oganesian / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»