• Авторизация


Катынь - общая боль. Часть 1. 03-10-2015 09:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Оригинал взят у [показать]ruslanviktorov в Катынь - общая боль. Часть 1.
[показать]

Одной из точек интереса в смоленской поездке у меня был мемориал в Катыни, а точней - его польская часть.
Почему? Потому что в современный период, примерно 21-22 года назад, это место, а затем и построенный мемориал стал главным национальным фетишем 3-й Речи Посполитой, затмевающим в пропаганде этой страны всё остальное. Именно сюда летели поляки на Ту-154 во главе с Качиньским в апреле 2010 года. В России собственно географическое место это малоизвестно (в отличие от горячо обсуждаемых событий 1940-43 гг.), а в Польше - знает каждый школьник, где это и что это. Так что решение посетить мемориал и посмотреть окрестные места было не случайным.

[показать]

Находится местечко Катынь (ударение на первый слог) и Катынский лес чуть западнее города Смоленска, практически в пригороде, поэтому мы сначала поехали туда, а уже потом в Смоленск. Примерно 4 километра отделяют местечко от санатория "Борок", который когда-то принадлежал НКВД, и около 400 метров - от объекта, обозначенного в Викимапии как "Дача НКВД" на берегу Днепра (см. карту-схему с измерением расстояний, под катом). Санаторий находится западней, а дача - южней.
Мы же будем осматривать польский мемориал, а также место расстрела поляков. "Русскую" часть мемориала я включаю сюда частично, ввиду объемности повествования. Но она есть, и она больше польской - т.к. немцы весной 1943-го тут массово расстреливали советских военнопленных. Итак, ниже на снимке - символические "двойные ворота", левая часть ведёт в русский сектор, а правая - в польский. Нам - идти направо.
Однако вернемся на витебское шоссе и начнём обзор с начала.
Катынский лес расположен южней Витебского шоссе, ведущего из Смоленска (на фото - с левой стороны дороги, где храм). Лес смешанный, но с преобладанием хвойного, надо отметить - очень красивый. Расстояние до границы плотной застройки города - совсем небольшое, около 7-10 км, а до центра - 17-20 км (смоляне могут уточнить). События происходили как раз в левой стороне от храма, совсем близко - до расстрельных ям около 200 метров, а до мест расстрела советских военнопленных - около 300 м.
Посмотрим теперь на схему мемориала. Он сформировался в 1997-2002 гг., в тот уникальный смутный момент, когда позднеельцинская Россия каялась за всё и перед всеми, отрицала ту страну, на развалинах которой возникла, любые чёткие ориентиры были размыты и в идеологии зиял бездонный провал. Таким образом, было дано разрешение и был создан этот комплекс.

[показать]

Польская часть это сейчас их нынешняя национальная святыня, которой ставят сотни памятников не только в Польше, но и по всему миру (силами польской диаспоры).
Теперь карта-схема. Привожу её затем, чтобы вы представляли место расстрелов в привязке к реальной местности - т.к. в катынских срачах и спорах их участники порой несут столько всякой ереси и чуши, что уши вянут. Причём люди, которые ни разу не побывали в этих местах.
Итак, места расстрелов поляков, обнаруженные немцами весной 1943 г., обозначены цифрой 1. Цифра 3 - ведомственный санаторий "Борок", принадлежавший НКВД. Цифра 2 - объект, обозначенный в Викимапии как "дача НКВД" и находящийся почти уже у самого Днепра. Ниже приводится скриншот той же местности с измерениями расстояний, там всё предельно понятно.

[показать]

Честно, когда писал этот материал, я изучал и прочел много информации про эту трагедию, моя позиция по Катынскому делу такова, анализируя обе основных версии (советскую и польско-немецкую), я так и не смог прийти к какой-то единственной, как базовой. Почему? Потому что каждая из них изобилует нестыковками и загадками, которые крайне сложно объяснить убедительно. Польско-немецкая базируется на расследовании, проходившем под патронажем д-ра Й. Геббельса весной 1943 г., советская - на расследовании комиссии Бурденко, главного хирурга РККА, после освобождения края от гитлеровцев.

В обосновании первой версии меня сильно смущает два момента:
а) полное отсутствие мотивации советской стороны - в самом деле, ведь Сталин и Ко ещё до войны начали собирать поляков, понимая, что они пригодятся в будущей войне с Германией (что потом вылилось в быстрое формирование армии Андерса в 1941-м - кадры уже были собраны и готовы),
б) всплытие пресловутой "записки Берия" именно в момент, когда вовсю шёл процесс "срывания покровов" (1991-92 гг.), и либеральная группировка А.Н. Яковлева в ЦК КПСС претерпела к тому моменту не только быструю антисоветскую эволюцию, но и обладала до весны 1991 г. ресурсами спецслужб, законными полномочиями для приказов и почти неограниченным доступом в архивы - т.е. документ мог легко быть сфальсифицирован и подготовлен для последующего предъявления, и убедительно никем не доказано, что это не так;
В обосновании же советской версии есть очень существенный пробел - это отсутствие документальных следов пребывания поляков из трех лагерей военнопленных летом 1940 г. и позднее. Должны быть, по логике вещей, какие-то следы существования - ведомости на питание, обмундирование, дисциплинарные приказы, поощрения отличившихся и т.п. Даже если бы был при этом запрет переписки. Их, следов, пока публике не предъявлено. Если бы они были, польско-немецкая версия бы полностью рассыпалась.
Остальную аргументацию сторон (немецкое оружие, расстояния до объектов и проч.) я сейчас оставляю в стороне, как более второстепенную, и говорить о ней тут специально не буду, т.к. пост посвящён географическому показу мемориала.

5. От шоссе и стоянки автомашин проходим в эти стеклянные ворота. Сбоку слева от них расположен небольшой музейчик на эту же тему.

[показать]

Про музей будет вторая часть.
За проходом - небольшая натурная часть. Прежде всего, это гулаг-вагон.

[показать]

[показать]

Как следует из таблички, это дар Московской ж.д. мемориалу.
Эмблема на вагоне. Да, действительно, некоторое время такая была в ходу

[показать]

Впрочем ладно, идём по дорожке дальше.
На входе - знак расстрелянным немцами советским военнопленным. Это тоже тут, неподалёку.

[показать]

Знак входа. Здесь, при пересечении этой надписи, полякам надлежит снять головные уборы и преклонить головы.

[показать]

Плита с информацией об объекте. Как видите, мемориал был закончен и сдан в строй в 2000 году. Курировал и контролировал стройку тот самый пан Куртыка, глава государственного органа - польского совета охраны национальной памяти, который разбился у Смоленска 10 апреля 2010 года.

[показать]

Сбоку - первый крест, поставленный тут поляками то ли в 1989, то ли в 1990 году, когда это было разрешено советским руководством (позднего СССР).

[показать]

Символы религиозных конфессий.

[показать]

[показать]

[показать]

Далее ниже по склону расположен большой квадрат с плитами, где выбиты все имена расстрелянных тут (около 4 тыс. чел.).

[показать]

[показать]

[показать]

Общий вид плит был разработан поляками из совета охраны национальной памяти - это не просто металл, но металл с искусственной ржавчиной, что является намного более дорогостоящей технологией.

[показать]

[показать]

Кое-где к плитам прикреплены портреты.

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

Идём дальше по тропинке. Места, надо сказать, тут отличные, с прекрасным хвойным воздухом. Дышится очень легко, совсем неудивительно, что тут близко были расположены санатории и дачи для отдыха.

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]

Ближе к выходу - братские мемориальные захоронения обнаруженных тут поляков (перенесены из ям сюда).

[показать]

[показать]

[показать]

В центре - главный мемориал с катынским крестом.

[показать]

[показать]

[показать]

Отдельно - могилы двух польских генералов. От общей массы расстрелянных их отделили ещё немцы в 1943-м, поставили деревянные кресты, а потом уже сделали такие плиты, тоже под общий "ржавый" стиль.

[показать]

[показать]

[показать]

Катынский колокол расположен на уровне братского захоронения, как символ трагедии.

[показать]

Здесь тоже выбиты имена. Но коротко, имя-фамилия.

[показать]

[показать]

Само Катынское кладбище сделано качественно, скрупулёзно и филигранно по оформлению. Впечатляет. Сколько тут было расстреляно наших, как я понял, точно сказать не может никто. Более-менее точно известно о 500 военнопленных, которых умудрились тут прикончить гитлеровцы. Жертвы же собственного репрессивного аппарата оцениваются в районе шести тысяч, но в разных источниках цифры разнятся, и в описании с официального сайта сказано, что точное количество жертв политических репрессий - неизвестно.
Поэтому в «русской» части - 9 братских могил с ограждением неправильной формы, вот таких:

[показать]

Действительно, чего своих по именам перечислять? Тут многие до сих пор жаждут "сильной руки», порядка и ещё, пожалуйста, сгноите тех, кто придерживается других взглядов. До сих пор. Вот-вот снова друг друга убивать начнём - чего уж тут старое раскапывать, изучать досконально? Спасибо, что хоть братские могилы есть...

[показать]

[показать]

[показать]

[показать]
Что ещё интересно в этой связи - так это то, что символом мученичества современной Польши сделано именно событие, связанное с СССР, а не с Германией. То есть, если принять немецко-польскую версию за базис, то расстрел 4 тыс. чел. имеет для внутрипольской пропаганды гораздо большее значение, чем гибель на территории Польши в ходе нацистского геноцида 1939-44 гг. около 6 млн.чел.
А как в Польше обстоит дело с захоронениями советских воинов, отдавших жизни за её освобождение в 1944-45 гг. - я думаю все вы знаете.
Рядом с мемориалом находится Церковь Воскресения Христова построена в 2010 -12 годах на деньги Роснефти и по проекту архитектора Дмитрия Пшеничникова. Закладные камни для строительства храма заложили премьер-министры России и Польши (В.Путин и Д.Туск). На самом деле церковь хороша.

[показать]

[показать]

В цокольном этаже церкви музейная экспозиция, “посвященная подвигу верующих, пострадавших в годы гонений на православную Церковь”. Среди убитых в Катыни советских граждан десятки священников.
На территории мемориального комплекса еще один храм:

[показать]

[показать]

[показать]

И гостиница

[показать]

Перед выездом мы зашли купить свежеиспеченных пирожков, очень вкусные, будите там обязательно зайдите.

http://monastyri-mira.livejournal.com/424865.html

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (56): «первая «назад
барракуд 05-10-2015-19:17 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # СССР просто хотела кусок Польши по договоренности с Гитлером
Milena_777 05-10-2015-19:29 удалить
Ответ на комментарий барракуд # По какой договоренности? Где этот договор ?
Исходное сообщение барракуд СССР просто хотела кусок Польши по договоренности с Гитлером
Подумал - откуда может быть человек, так плохо знающий историю? Вряд ли из России. Оказалось действительно - из Прибалтики:) 1). Это был не кусок Польши, а кусок Украины и Белоруссии, который Польша откусила во время революции. 2). Про то, что ввод войск на эту территорию был осуществлен с санкции руководства Польши, после того, как они покинули страну, прибалтам естественно не рассказывают. 3). Ну спрашивать у безграмотного прибалтийского дурачка про такие предательства Польши, как "странную войну" и убийство Сикорского видимо бесполезно - будет просто глазками хлопать:)
Milena_777 05-10-2015-20:07 удалить
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Очевидно, у этого человека своя "история" и своя карта мира. Такие люди живут вне пространства и времени, воспоминаниями, когда Речь Посполита простиралась вплоть до Чернигова. Не удивлюсь, если она считает всю Украину польской землей. Удивляет другое: как они оплакивают своих, погибших много лет назад, а то, что с подачи Польши в Киеве состоялся майдан, сколько украинцев погибло и погибает сейчас на Донбассе их и не трогает. Ну да какой с них спрос - арийцы-высшая раса.
Исходное сообщение Milena_777 Очевидно, у этого человека своя "история" и своя карта мира. Такие люди живут вне пространства и времени, воспоминаниями, когда Речь Посполита простиралась вплоть до Чернигова.
Ну поляку это бы было хотя бы простительно, но тут вообще прибалт:) видимо причина в характерной для колоний (особенно для таких колоний, как Прибалтика, откуда убежала треть населения) интеллектуальной дегенерации:)
барракуд 05-10-2015-20:19 удалить
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Конечно дурочка прибалтка знает о расстрелянных в Катыни поляках в 1939 а вот ты умный россиянин не знаешь об этом. СССР именно вторгся в Польшу и начались репрессии НКВД как и на территории СССР.
Milena_777 05-10-2015-20:32 удалить
Ответ на комментарий барракуд # Ваши познания безграничны, мадам. А как быть с тем, что поляки, о которых идет речь, только 1940 году прибыли в Козельский лагерь ? Я бы на вашем месте не сильно хаяла СССР. Скажите спасибо, что вас хоть грамоте бесплатно обучили.
Исходное сообщение барракуд Конечно дурочка прибалтка знает о расстрелянных в Катыни поляках в 1939 а вот ты умный россиянин не знаешь об этом. СССР именно вторгся в Польшу и начались репрессии НКВД как и на территории СССР.
:))) то есть дегенерация в твоем случае дошла настолько далеко, что ты даже читать не умеешь?:) а я то думал, что дело ограничивается только безграмотностью в исторической области:) как же вас до такого довели то?:)
05-10-2015-20:42 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # а читаю с трудом и по слогам (с) По слогам не уверен , но то что с трудом это факт . Вы - писатель . Есть такой анекдот ... И я также не вижу связи между расстрелом царской семьи , священников на Бутовском полигоне и фашизмом . Вы вообще слабо знакомы с этой темой, потому искренне и со всей доброжелательностью на которую способна я советую вам, почитать документы, подумать, сопоставить факты, а потом комментировать.(с)(эти слова повторите стоя напротив зеркала).По поводу архива. ... Д. А. Медведев заявил, что осуждает тех, кто сомневается в подлинности представленных документов.(с) И вам не хворать. И не ешьте на ночь сырых помидоров(с)
05-10-2015-20:53 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Остапа понесло (с)
Milena_777 05-10-2015-20:57 удалить
Ответ на комментарий # А вы наверное, врач. В вашем словесном потоке сложно разобрать, где заключение, а где предписание. Да, не судьба догодить Д.А Медведеву. Но только фломастеры, которыми подчеркнуты фразы из записки, вышли на японский рынок только в 1959 году. Вы все-таки еще почитайте хроники ВОВ, сконцентрируйтесь на 1943 году, особенно на датах немецкой эксгумации, сопоставьте положение на фронте, может и поймете что к чему.
Milena_777 05-10-2015-20:58 удалить
Ответ на комментарий # А, так вы значит Остап, а не Спиридон ...
05-10-2015-20:59 удалить
Ответ на комментарий Старенький_Ху # Умненький , ты же забыл букву - " и краткое" добавить к старенькому . (маразматику)
Milena_777 05-10-2015-21:01 удалить
Ответ на комментарий # Да вы тоже в своем имени первые 5 букв попутали ... Сами догадаетесь, какие нужно поставить ?
05-10-2015-21:02 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Как врач)) ...я вам желаю быстрее избавиться от красной чумы .
Milena_777 05-10-2015-21:04 удалить
Ответ на комментарий # А я вам желаю излечиться от фашисткой заразы.
05-10-2015-21:08 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # А я ею и не страдаю . Сталин =Гитлер . Понимаешь , Карл ?
Milena_777 05-10-2015-21:11 удалить
Ответ на комментарий # К кому вы обращаетесь ? Где здесь Карл ? Вы поменьше с зеркалами разговаривайте, а то совсем дела ваши плохи.
05-10-2015-21:17 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Какое же здесь все-таки болото . Мухину привет !
Milena_777 05-10-2015-21:42 удалить
Ответ на комментарий # Вы , главное, не нервничайте. Сейчас все лечат...
05-10-2015-21:47 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # У "фашистов" ? Куда Комбинезона не пускают ? Да . Но и они , к сожалению , не Боги .
барракуд 06-10-2015-01:15 удалить
Ответ на комментарий Milena_777 # Я вообще-то СССР не хаю. Я хаю Сталинский режим и репрессии
Milena_777 06-10-2015-18:22 удалить
Ответ на комментарий барракуд # Как вы считаете, что стало причиной Сталинских репрессий ? Вот вы осуждаете Сталина, хотя не являетесь жертвой его репрессий, а, между прочим, Маршал Рокоссовский, который непосредственно пострадал от ложных доносов и провел длительное время в тюрьме называл Сталина святым.
Горбачёв, будучи президентом, извинился в Варшаве за Катынь. Ельцин, будучи президентом, там же извинился и даже стал на колени (возможно, был пьян и ноги не держали?). Но нынешним правителям Польши этого мало и они хотят событиями, которым 75 лет, попрекать современных россиян. И это на фоне сноса памятников нашим воинам, погибшим во время освобождения Польши от фашистов! Если будем и дальше мягкотелы, то вскоре поляки установят памятник и тем, кто погиб в русском лесу по вине Ивана Сусанина. Пропаганду против нас ведут и польские работники культуры. Вот пример: вижу, как напротив молодого телеведущего сидит маститый и уже не совсем молодой польский режиссёр Занусси, который на вопрос - зачем поляки постоянно напоминают русским о расстрелянных в Катыне, этак важно отвечает: "Так, ведь и вы, русские, постоянно говорите о своих погибших "Никто не забыт и ничто не забыто", что у вас чуть ли не в пословицу превратилось. Вот и мы не забываем". И молодой телеведущий ничего не отвечает!! Хотя пословица для ответа, раз уж её упомянули, есть! И ею можно дать ответ лукавому поляку. Догадываетесь? Ну, ладно, напомню первую часть - "Кто старое помянёт, тому глаз вон..." Некоторые подумают, что тут вся пословица, но это не так. Именно к словам "Никто не забыт и ничто не забыто" относится её вторая часть, которую нужно знать: "А кто забудет, тому оба глаза вон!" И если бы телеведущий процитировал эту русскую пословицу, то смело бы мог ответить Занусси: "Два глаза вам выкалывать, конечно, нельзя, поскольку вы должны помнить и о плохом между нами, но вот раз вы поминаете это плохое и старое, то уж одного глаза вас лишить не мешало бы (в соответствии с народной мудростью и разными народными выражениями, конечно)".
Milena_777 07-10-2015-19:40 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Шубин # Это очень плохо, что российское руководство признало Катынь, несмотря на то, что есть исторические свидетельства - отрицание Бурденко причастности большевиков к расстрелу польских военнопленных. Мое мнение - ни какого расстрела вообще не было: ни со стороны большевиков, ни со стороны фашистов. В 1940 году состоялся обмен военнопленными между Германией и СССР. Польских офицеров вернули фашистам и документы на это были в Козельском лагере. Когда же фашисты оккупировали территорию лагеря, естественно они уничтожили все документы, касающиеся обмена и провели, так сказать эксгумацию: раскапывали кладбище и подсовывали документы погибших в сражениях поляков. Доказательство тому германская сводка:
Абратовский Юзеф-Владислав (Abratowski Jуzef Wadysaw s. Jana i Bronisawy). Род. в 1891 г. в н.п. Корчина Кросненского повята Львовского в-ва. Окончил юридический факультет Университета Яна Казимира (Львов). Капитан. В 1939 г. начальник отдела КРУ Жешув. Женат, имел двух дочерей. По состоя - нию на апрель 1940 г. содержался в Козельском лагере, 11-12.04.1940* направлен в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской обл. (список-предписание № 022/2 от 09.04.1940), [расстрелян в период 13-14.04.1940*]. N-444-92-3583 Абратовский Юзеф Янович; V 1-5 Josef; ArchRob: Jуzef, значится в двух рукописных списках, озаглавленных «Личные данные и адреса офицеров 7-го взвода» (записан с адресом: Корчина Кросненского повята) и «20 (?) вагон», обнаруженных при останках неопознанного военнослужащего (пакет 0456-01, 03); JT-67; M-1994/4-296; PK розыск 1990, 1991 гг.; IPN (показания дочери); KC-1; RO39-298, 856. http://www.memo.ru/uploads/files/1428.pdf
Абсурд, как он есть. Документы обнаружены при останках неопознанного тела. Если тело неопознанное, то простите, о каком расстреле идет речь ? Кто ведет на расстрел, человека с документами ? Подозрительно, что документы сохранились, учитывая, что тело пролежало в земле три года, из чего они сделаны ? В современных изданиях в качестве доказательства против большевиков приводится фраза Берии, что они совершили ошибку с поляками. Почему- то все расценивают, что речь идет о расстреле. На самом же деле, говоря это Берия подразумевал под ошибкой передачу пленных фашистам.
«Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам“». https://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
Ответ на комментарий барракуд # барракуд, случайно заглянул в днев. поздновато, но всё равно к месту: а у кого и с кем были договорённости когда германия, польша и венгрия аккупировали чехословакию? о каком праве идет речь? кто им дал такое право? вы уж сначало ознакомьтесь с историей более широко, а потом "вбрасывайте" "неопровержимые доказательства" , а то получается безграмотная болтовня в одну сторону. и подумайте над версией, а как это так получилось, что те кто поддержал ссср остались живы, а те кто поддержал политику фашизма были убиты именно теми кого они поддержали.Spiridons, и ещё: пакты о мире были заключены между несколькими государствами и германией, но вина возлагается только на ссср? вы, что, совсем больные? собираете всякую дрянь и льёте грязь на страну, которая спасла мир.


Комментарии (56): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Катынь - общая боль. Часть 1. | lj_monastyri_mira - Все монастыри мира | Лента друзей lj_monastyri_mira / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»