Исходное сообщение forvard1
Всем привет, добавлю свои 5 копеек. Говорить о судействе в качестве оправдания поражению-дурной тон. Так говорят все: болелы, игроки, тренеры, менеджмент, журналисты. При этом никто не отрицает наличия "странных" матчей на всех уровнях росс.футбола. Тоже двойные стандарты. Работа с судьями ведется, и принцип "не пойман-не вор" в данном случае неприменим. Чем выше квалификация судьи, тем меньше шансов на опротестование и разговоры за спиной. Каюмов не сказать, что судья запредельно высокой квалификации, но в предмете определенно разбирается. При желании может "убить" любую команду. Хотя применительно к данному конкретному матчу особой тяги к "убийству" "Локо" я не заметил. Да и не о судействе эта запись в блоге у Константина. Рахимову после полугода в роли главного ссылаться на реальные проблемы(конфликты внутри команды, группировки, отсутствие харизматического лидера, "тяни-толкай" в менеджменте, "ветер в голове" у Липатова, слабая "физика")уже нельзя. Ни статус "главного по тарелочкам" в топ-клубе, ни высокая зарплата не дают ему, при отсутствии результата, права критиковать вышестоящее руководство. Обратный пример-Адвокаат. Лично мое мнение: оголтелая критика АБФ в прошлом году не пошла на пользу клубу. Всех уверили, включая и себя, что "главным злодеем, мировым злом, не знающим пределов человеческой мерзости(с)" был он, Федорыч. Может мое ИМХО и выбивалось из общего хора, я и тогда не видел его сидящим за одним столом с Вельзевулом. Он, конечно, не без тараканов в голове, НО КАК ТРЕНЕР СИЛЬНЕЕ РАХИМОВА В РАЗЫ. Только тогда, когда он пытался наладить дисциплину, а игрочки начали его сливать, а руководство благополучно им это позволило, у Толика начали сдавать нервы. И сейчас вызывают умиление фразы его оголтелых критиканов типа "при Бышовце хоть кубок взяли", "мы думали, что хуже уже не будет" и т.д. "Выдавать желаемое за действительное"-вот главный девиз этой команды. "Команды" в широком понимании этого слова, включая и руководство, и болел. Чем это лечится-без понятия. Хотя на первую часть "вечного рассейскага вопроса" Кто виноват и что делать?" ответ очевиден. Виноваты ВСЕ. Тупое руководство, которому "деньги ляжку жгут"(С)(*В.Шукшин); неадекватные болелы, которым бросили кость в виде АБФ, а они и рады; игрочки, которым проще слить тренера, чем стиснув зубы, работать и "умирать" на поле. А вот на вторую часть вопроса ответить куда сложнее. Мысль о сильном иностранном тренере приходит в голову, но где гарантия, что команда опять не начнет слив? Сменить всю команду? Невыполнимо. Продать инициаторов? А как их вычислить из серой массы под названием ФК "Локомотив"(Москва)?
P.S. По судейству других "веселых" матчей прошедшего тура в этой ветке постить не буду.

Добавить тут больше нечего! Кроме того, что я уже больше четырех месяцев не хожу на стадио. И не потому что полюбил болеть на диване и с пивом, а потому что душа порвана в клочья. Сил нет больше смотреть на то, что делают с твоим любимым клубом!!!

Исходное сообщение OldSoldier08
Добавить тут больше нечего! Кроме того, что я уже больше четырех месяцев не хожу на стадио. И не потому что полюбил болеть на диване и с пивом, а потому что душа порвана в клочья. Сил нет больше смотреть на то, что делают с твоим любимым клубом!!!

Забыл добавить, я НЕ являюсь болелой "Локо", по жизни я мясной, это был "взгляд со стороны"

forvard1, очень во многом согласен, включая мнение по Бышовцу.

forvard1, и Романцев как тренер лучше в разы кого бы то ни было, только толку от него сейчас как и от Бышовца, в современных реалиях оба работать не в состоянии. Руководство действительно каким-то садомазохизмом занимается, приглашая тренеров, которые не в силах с ним совладать, а те соглашаются сдуру.

Исходное сообщение lieven
forvard1, и Романцев как тренер лучше в разы кого бы то ни было, только толку от него сейчас как и от Бышовца, в современных реалиях оба работать не в состоянии. Руководство действительно каким-то садомазохизмом занимается, приглашая тренеров, которые не в силах с ним совладать, а те соглашаются сдуру.

А вообще вам не кажется что Локо тихо мирно превращается обратно в середняка. Типа Сатурна...

Локо превращается в Спартак.

А хуже диагноза быть не может.))

a3537, пример Зенита, Рубина и массы других клубов показывает за один сезон можно команду в тройку поднять, нужен объективный взгляд на положение вещей, воля, желание, с деньгами, я уверен, там всё ОК. Локо по сути уже середняк второй сезон.

Исходное сообщение lieven
forvard1, и Романцев как тренер лучше в разы кого бы то ни было, только толку от него сейчас как и от Бышовца, в современных реалиях оба работать не в состоянии. Руководство действительно каким-то садомазохизмом занимается, приглашая тренеров, которые не в силах с ним совладать, а те соглашаются сдуру.

По поводу ОИРа никаких параллелей с Бышем я проводить бы не стал. Романцев выработал ресурс, фактически сломался, Бышовец за последние 10 лет тренировал очень много команд, включая французский "Метц", который из зоны вылета поднял на 9-е или не помню какое место, и шотландский "Хартс", с которым брал бронзу ЧШ и кубок. Бышовец более универсальный тренер, чего ОИР опровергнуть не смог своей "работой" в "Динамо".

Исходное сообщение lieven
a3537, пример Зенита, Рубина и массы других клубов показывает за один сезон можно команду в тройку поднять, нужен объективный взгляд на положение вещей, воля, желание, с деньгами, я уверен, там всё ОК. Локо по сути уже середняк второй сезон.

То, что за один сезон можно создать команду-победительницу, еще Гинер понимал. Его ЦСКА-2002 был создан за сезон, даже за полсезона.

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Локо превращается в Спартак.

А хуже диагноза быть не может.))

Опять же очень резкое и ничем не обоснованное заявление, которое ты попытался нивелировать смайлом. В Спартаке свои тараканы, там больше истерики, больше пафоса, что тоже не есть гут. И ничего общего с Локо...

forvard1, останусь при своём мнении, кроме 1988 года Бышовец себя ни разу не показал как тренер топ уровня. Середняки, аутсайдеры, да, подходили, "Томь" при нём не валилась, но в Локо делать нечего со своими воспоминаниями, нытьём и прочим. Не устраивает отношение, не будь бабой, уйди от них, может, в головах что-то переменится, так ведь нет, сидел. Рахимов в этом плане близок, хотя держит себя лучше.

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение lieven
a3537, пример Зенита, Рубина и массы других клубов показывает за один сезон можно команду в тройку поднять, нужен объективный взгляд на положение вещей, воля, желание, с деньгами, я уверен, там всё ОК. Локо по сути уже середняк второй сезон.

То, что за один сезон можно создать команду-победительницу, еще Гинер понимал. Его ЦСКА-2002 был создан за сезон, даже за полсезона.

Ну я понимаю что с баблом можно создать команду в любой стране. Просто у Спартака есть запас прочности, в смысле отношения к нему как к большому клубу, даже несмотря на все неудачи. У Локо же этого нет и он тихо свалится в серединку никто и не заметит...

Согласен.
Гуренко удалили правильно, Дзагоев, действительно, из "вне игры" забил. Но можно на это обратить внимание, если команда что-то на поле показывает, а её вот так вот обломали. А здесь-то всё иначе.

Исходное сообщение lieven
forvard1, останусь при своём мнении, кроме 1988 года Бышовец себя ни разу не показал как тренер топ уровня. Середняки, аутсайдеры, да, подходили, "Томь" при нём не валилась, но в Локо делать нечего со своими воспоминаниями, нытьём и прочим. Не устраивает отношение, не будь бабой, уйди от них, может, в головах что-то переменится, так ведь нет, сидел. Рахимов в этом плане близок, хотя держит себя лучше.

Твоя твердолобость похвальна, как говорил Владимир Владимирович, "гвозди бы делать из этих людей...", но: найди в Яндексе или Гугле информацию о человеке, причем желательно не уровня газеты "ТД", а не суди о нем по публикациям в прессе за последний год. Ты же и не слышал о нем ничего, кроме ОИ-88 до прихода в "Локо". И не знаешь, через что ему пришлось пройти, уже будучи тренером команды РЖД. Найди статейку Чезмена Дзгоева из "Русского Ньюсвика", если не читал, узнаешь еще много нового. Бышовец оказался в "Локо" не в то время. Из него сделали козла отпущения. Хотя тренерская квалификация его не ставится под сомнение. У него были ошибки. Выгонять из команды надо было не тех, кого он выгнал. Хотя и Лось, и особенно Евсеев совсем не подарки. Но игрочки, которые остались, и начали его сливать, после того, как поняли, что руководство откровенно подставляет его под удар, оказались еще хуже. Хотя резон БАФа в вопросе Лося и Евсея был понятен, и ему удалось на короткое время взять под контроль команду, отсюда и удачные игры весной прошлого года, и кубок. Федорыч рассуждал логично: уберу лидеров, подниму свой авторитет - управлять командой будет легче. Но авторитет нужно поддерживать, а уж когда Шпалыч начал втыкать кинжал в спину, действие "шоковой терапии" и вовсе пошло в обратную сторону. Вот еще один момент, которого я не понимаю: все болелы "паравозов" чуть ли не молятся на Семина, а ведь очевидно, что прошлогоднй провал это на 80% его заслуга. Именно к нему бегали игроки плакаться, именно он не пресек это в корне, фактически утвердив анархию в команде. Лично у меня глаза округлились еще на прессухе зимой, когда они вместе вышли. И было понятно, что из этого тандема ничего хорошего не выйдет. Не сейчас, так потом должно было грохнуть. И грохнуло.

forvard1, не помню, что мы с Вами на ты перешли, текст достаточно нечитаемый.

lieven, ах, простите великодушно, тысяча извинений, пойду убьюсь апстену...
По поводу нечитаемости: имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит. Нельзя заставить прочесть человека то, что он читать не хочет. Остается только посочувствовать. Упорствуйте дальше в своей вере в том, что во всем виноват АБФ. Это уже сектантство.

forvard1, Ваши попытки налепить на меня лейблы смотрятся крайне наивно. В этой теме я уже десяток раз написал, что причина в руководстве, которое взяло и Бышовца и Рахимова, хотя один до сих пор живёт воспоминаниями 20летней давности, а другой пытается сделать местечковую команду.
Сочувствуйте на здоровье.

а был.. был ведь у Локомотива отличный нападающий Исо Каньенда)

Исходное сообщение forvard1

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Локо превращается в Спартак.

А хуже диагноза быть не может.))

Опять же очень резкое и ничем не обоснованное заявление, которое ты попытался нивелировать смайлом. В Спартаке свои тараканы, там больше истерики, больше пафоса, что тоже не есть гут. И ничего общего с Локо...

Смайлик убираю.
Общее то что состав команды все больше и больше становится несбалансированной кашей, без костяка,без единой идеи и игровой концепции в головах.
То самоле страшное, что абсолютно верно, без всяких самйликов, Карпин выдал о своем клубе: "У нас нет команды.".
Так что все обоснованно, задолго до Карпина и в принципе достаточно прозрачно и без начавшихся проблем в Локо.
Повторюсь-это было видно. Вопрос был сумеет ли Рахимов эти минусы нивелировать и заново спаять команду. Пока не очень.
А куда глобальней проблема, что главный поплыл, о чем говорят его судейские обвинения.
Это значит Рашидыч уже перетасовал все что только можно. Слабо пока получается.
Рецепт здесь один: уверен, что прав- вырезай опухоль. А таких в Локо щас хватает.
Иначе, снова повторюсь, получим текущий Спартак № 2.
Ничего личного к Спартаку, только правда.

ЗЫ
Тут заметил чт о Вы по руководству проходитесь. Если так- поддерживаю.
И трансферика и всепрошенность футбольщецкая ит уже показанное видение управления и офценки футбола- висьма диагностичны.
За исключением- Рахимов тут не причем.
Во первых. В 90% случах виноваты были есть и будт футболисты- они выходят на поле, они ленивы, они безразличны, они бездарны- если это все имеет место.

Во вторых. Команда Локомотив весьма показала свой волевой, классный уровень, когда думая, что снимая тренера и играя через пень колоду чемп. она будет хлопать копенгагены. Х... там! Копенгагены будут хлопать такое!! Ибо лень, безразличие, раздолбайство да еще всепрощенные рукводство есть пожалуй главное зло ф футболе. И тренер здесь не причем.
Такое вырезается вместе с мясом каленым железом и выкидывается на помойку червям на сьедение. У нас с этим нянчатся

Исходное сообщение lieven
forvard1, Ваши попытки налепить на меня лейблы смотрятся крайне наивно. В этой теме я уже десяток раз написал, что причина в руководстве, которое взяло и Бышовца и Рахимова, хотя один до сих пор живёт воспоминаниями 20летней давности, а другой пытается сделать местечковую команду.
Сочувствуйте на здоровье.

Еще раз попытаюсь возразить: дело не в имени тренера, а в самом руководстве. И спрашивать у них надо не о назначении Быша, а о том, что они вообще в руководстве делают. Если у них хватает денег на Капелло с Моуриньо, а приглашают Бышовца и Рахимова, то значит это кому-то нужно. Про Быша: то, что он живет воспоминаниями 20-летней давности-МИФ. Ну любит старичок вспоминать молодость, так реально есть, что вспомнить. Какое это отношение имеет к его работе тренером? Просто нынешние поколения ногомячистов и не знают, как это можно забивать по 25-30 голов за сезон, быть постоянным участником ЧМ и ЧЕ, когда за 2-е(!!) место на ЧЕ снимают тренера, а с футболистов звания.

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Смайлик убираю.
Общее то что состав команды все больше и больше становится несбалансированной кашей, без костяка,без единой идеи и игровой концепции в головах.
То самоле страшное, что абсолютно верно, без всяких самйликов, Карпин выдал о своем клубе: "У нас нет команды.".
Так что все обоснованно, задолго до Карпина и в принципе достаточно прозрачно и без начавшихся проблем в Локо.
Повторюсь-это было видно. Вопрос был сумеет ли Рахимов эти минусы нивелировать и заново спаять команду. Пока не очень.
А куда глобальней проблема, что главный поплыл, о чем говорят его судейские обвинения.
Это значит Рашидыч уже перетасовал все что только можно. Слабо пока получается.
Рецепт здесь один: уверен, что прав- вырезай опухоль. А таких в Локо щас хватает.
Иначе, снова повторюсь, получим текущий Спартак № 2.
Ничего личного к Спартаку, только правда.

Большой каши в составе я не наблюдаю ни у Локо, ни у Спартачей. Составы у обеих команд на фоне ЧР вполне конкурентоспособные. С игровой концепцией сейчас плохо не только у них, но и у еще десятка команд ПЛ. По поводу тренерского мастерства Рахимова я уже писал, оно не имеет решающего значения из-за царящей в команде атмосферы. Про Ледяхова вообще нечего сказать. Он даже не и.о., он "мертвая душа", а про покойников либо хорошо, либо...

Палыч конечно спец хороший, но посмотрите сколько лет он делал команду прежде чем добился каких-то серьезных результатов. Я и в прошлом году это утверждал и сейчас утверждаю: если бы Бышевцу или Рахимову дали столько же времени сколько Палычу, то и они добились бы подобных результатов.
А что касается того, что у команды сейчас нет игры, так при чем тут Рахимов или какой-то другой тренер. Дело же в игроках. Чтобы каждого из них поставить на свое место нужен либо авторитет, который любой тренер должен нажить годами, проведенными в этом клубе, либо действенная поддержка руководством клуба усилий тренера. Игры в команде нет только потому, что игроки распустились. Каждый играет сам по себе.
Приструнить их без поддержки руководства клуба не смог Бышевец, пока не может и Рахимов. Непонятно только на какой ... руководство клуба приглашает тренеров, если не собирается их поддерживать. Пусть сами определяют состав на очередную игру, а игроки и так играют сами по себе.

Ну смотря что Вы кашей называете.
Я вот озвучил: дисбаланс молодых, легионеров, стариков столь разных по мастерству, классу, игровом воспитании мотивации, что и при большом желании совместить их очень трудно..
По Рахимову и не имеющего значения фамилии тренера, я понял Вашу мысль- она конечно верна.
Я вот только не уловил (боюсь просто недочитал) Вы Рахимова за хорошего тренера держите или нет?
Я как раз за хорошего, умение которого нивелируется той самой кашей и атмосферой, "порядком" Локо..
Ледяхова не рассматриваю ни в каких ипостасях.

Исходное сообщение amknal
Палыч конечно спец хороший, но посмотрите сколько лет он делал команду прежде чем добился каких-то серьезных результатов. Я и в прошлом году это утверждал и сейчас утверждаю: если бы Бышевцу или Рахимову дали столько же времени сколько Палычу, то и они добились бы подобных результатов.
А что касается того, что у команды сейчас нет игры, так при чем тут Рахимов или какой-то другой тренер. Дело же в игроках. Чтобы каждого из них поставить на свое место нужен либо авторитет, который любой тренер должен нажить годами, проведенными в этом клубе, либо действенная поддержка руководством клуба усилий тренера. Игры в команде нет только потому, что игроки распустились. Каждый играет сам по себе.
Приструнить их без поддержки руководства клуба не смог Бышевец, пока не может и Рахимов. Непонятно только на какой ... руководство клуба приглашает тренеров, если не собирается их поддерживать. Пусть сами определяют состав на очередную игру, а игроки и так играют сами по себе.

Поддержу и по Палычу.

По приструнению само собой.

Вспомнил слова когда то бывшего неплохим футболистом Сычева перед началом сезона о Рахимове: "Да. Рахимов пришел, себя поставил.."
Симптоматичная фраза и взгляд. Браток млин..

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Ну смотря что Вы кашей называете.
Я вот озвучил: дисбаланс молодых, легионеров, стариков столь разных по мастерству, классу, игровом воспитании мотивации, что и при большом желании совместить их очень трудно..
По Рахимову и не имеющего значения фамилии тренера, я понял Вашу мысль- она конечно верна.
Я вот только не уловил (боюсь просто недочитал) Вы Рахимова за хорошего тренера держите или нет?
Я как раз за хорошего, умение которого нивелируется той самой кашей и атмосферой, "порядком" Локо..
Ледяхова не рассматриваю ни в каких ипостасях.

Ну нельзя называть тренера ни хорошим, ни плохим по одному успешному(Амкар) или не очень(Локо) сезону. Тренер Рахимов лично у меня ассоциируется с одним словом: неопытный. Он поставил игру в защите в Перми. Это единственное достижение его как тренера. Несколько маловато для выводов.

Исходное сообщение forvard1

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Ну смотря что Вы кашей называете.
Я вот озвучил: дисбаланс молодых, легионеров, стариков столь разных по мастерству, классу, игровом воспитании мотивации, что и при большом желании совместить их очень трудно..
По Рахимову и не имеющего значения фамилии тренера, я понял Вашу мысль- она конечно верна.
Я вот только не уловил (боюсь просто недочитал) Вы Рахимова за хорошего тренера держите или нет?
Я как раз за хорошего, умение которого нивелируется той самой кашей и атмосферой, "порядком" Локо..
Ледяхова не рассматриваю ни в каких ипостасях.

Ну нельзя называть тренера ни хорошим, ни плохим по одному успешному(Амкар) или не очень(Локо) сезону. Тренер Рахимов лично у меня ассоциируется с одним словом: неопытный. Он поставил игру в защите в Перми. Это единственное достижение его как тренера. Несколько маловато для выводов.

Согласен что немного, но и немало..
Насчет игры в защите не соглашусь. Классическая отобьемся-убежим- это к Валерию Георгиевичу.
Амкар и убегал и давил неплохо, так что это нечто большое чем только игра в защите.
Да и по Локо, повторюсь, видно чего хочет Рашид от Локо.
Для сравнению: игры Черчесова не было видно никогда. Пистоны Черчесова, дисциплина Черчесова, тирады Черчесова- это да. Игра-нет.

Исходное сообщение forvard1

Исходное сообщение lieven
forvard1, Ваши попытки налепить на меня лейблы смотрятся крайне наивно. В этой теме я уже десяток раз написал, что причина в руководстве, которое взяло и Бышовца и Рахимова, хотя один до сих пор живёт воспоминаниями 20летней давности, а другой пытается сделать местечковую команду.
Сочувствуйте на здоровье.

Еще раз попытаюсь возразить: дело не в имени тренера, а в самом руководстве. И спрашивать у них надо не о назначении Быша, а о том, что они вообще в руководстве делают. Если у них хватает денег на Капелло с Моуриньо, а приглашают Бышовца и Рахимова, то значит это кому-то нужно. Про Быша: то, что он живет воспоминаниями 20-летней давности-МИФ. Ну любит старичок вспоминать молодость, так реально есть, что вспомнить. Какое это отношение имеет к его работе тренером? Просто нынешние поколения ногомячистов и не знают, как это можно забивать по 25-30 голов за сезон, быть постоянным участником ЧМ и ЧЕ, когда за 2-е(!!) место на ЧЕ снимают тренера, а с футболистов звания.

Так знать можно хоть до потери сознательности. Тренер либо способен приносить результат, либо не способен. Естественно, в настоящий момент. А как он играл когда-то в футбол - это НИ-КО-ГО не интересует. Известно же, что тренер - совсем другая профессия.

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Согласен что немного, но и немало..
Насчет игры в защите не соглашусь. Классическая отобьемся-убежим- это к Валерию Георгиевичу.
Амкар и убегал и давил неплохо, так что это нечто большое чем только игра в защите.
Да и по Локо, повторюсь, видно чего хочет Рашид от Локо.
Для сравнению: игры Черчесова не было видно никогда. Пистоны Черчесова, дисциплина Черчесова, тирады Черчесова- это да. Игра-нет.

Это тоже не вариант, сравнивать Рашида со Стасом. Приветыч вообще не тренер, как показала практика. На его фоне и Рахимов смотрится как Лобановский. Хотя по возрасту и опыту величины сопоставимые, но в глобальном плане говорить о Рахимове-тренере все-таки рановато.

Проблемы сегодняшних Спартака и Локомотива схожи. Они - в расплывчатости позиции руководства команд. И Лукойл, и РЖД используют клубы далеко не только как клубы футбольные. Так что Бышовец, Рахимов, Черчесов, Федотов - тут вторичны.
А вот первый гол в ворота Локомотива ЦСКА забил из "вне игры", которое, как принято сейчас говорить, видели все, кроме линейного судьи и Каюмова. Все остальные причитания Алексеева очень тянут на обыкновенную пристрастность. Любому человеку, имеющему отношение к спорту, прекрасно известно, что значит особенно в игровых видах вовремя передернуть. Что мы и видели. Не было бы этих нескладух, может быть ЦСКА выиграл бы 10:0, не знаю, но это все - из области предположений. А вот удаление после случайной игры рукой и гол из офсайда - факты.

Ну конечно Рашиду еще прибавлять!!
Резать мясо в первую очередь надо научится.)
Ну почему же не сравнить Черчесова и Рашида? Величины весьма сопоставимые: оба молодые, оба зеленые, а разница уже видна..