Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
...Я и говорю, что копилось. Такое не могло случиться исключительно из-за одного ответа.

В качестве версии.
Два соображения. Первое, неадекватная оценка игроков Зенита своего уровня и своих возможностей. Имеет место некая переоценка, завышенность. У Павла Погребняка, например. Мастеров в команде всего 3. Аршавин, Зырянов, ну, и Анюков с натяжкой. Остальные игроки – рабочие лошадки. А вот гонора у команды было выше крыши.

Второе, Зенит в лучших матчах играл на надрыве, на сверхусилии. Это ещё при Власте началось. Он научил надрыву и сверхусилию. Отсюда и громкие победы на своём поле и существенная разница в игре дома и в гостях. Плюс великолепные результаты в Европе при Власте. Прорыв в Европу. Зародилась самоуверенность …понты, с малым на тот момент основанием.
Эти качества поначалу по наследству перешли к Зениту Адвоката. Можно вспомнить с чего пришлось начинать Дику после прихода в клуб. Ему пришлось, скажем так, лечить голову лидерам. Отправлять в дубль и т. п. … Адвокат добавил кое-что своё, плюс победа в КУ. Появилась уверенность преходящая в самоуверенность, солидность, а вот переключатель с обычной игры на игру с надрывом как-то сломался. Перестало получаться. В сборной у игроков Зенита это всплывает, а вот в клубе … крайне редко.
Как-то так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ДинАлинка
alexeevk,
Да никакое Динамо не исключение.
После матча Динамо-Зенит игроки подошли только к фанатской трибуне, а другие вроде как против них что-ли болели?
И никто из футболистов никогда не пойдет общаться с незнакомыми болельщиками без приказа сверху.
"Страшно далеки они от народа")

Алина, ты невнимательно читала суть. Суть не в хлопках, а в наплевательстве. В "Динамо" я сейчас наплевательства не вижу (хотя подобное было в португальский период), поэтому так на встрече с болельщиками никто не ответит. Не надо смотреть на следствия, смотрите на причины. А что все без исключения команды мало хлопают - отсутствие таких традиций. Как, например, нет традиции приходить на представление новичка, а в Европе тысячи приходят похлопать любому новому парню.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad
Ну, тогда предлагаю ответ Анюкова вынести за скобки. Это эмоции связанные с тем, что команда не может показать то, что хочет и то, что от неё ждут. Т.е. этот ответ как бы яркое проявление «болезни» …повышенная температура, сыпь, красные пятна…
Остаётся ответить на вопрос, почему команду колбасит. Причем, уже 2-а года, а не пол сезона. Думаю, что дело не только в околофутбольных делах, но и в самой игре.

Мне кажется, что не хватает единства, сплоченности и мотивации. А это вопросы к руководителям и тренеру.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
...Не нравится, что вам не хлопают? не ходите на футбол! Не смотрите его! Если не можете не ходить, тогда глотайте и смеритесь что на вас и на ваши бредни по поводу благодарности всем в общем-то наплевать.

Мне тоже кажется, что проблема с «хлопанием» несколько надуманная.
Скажем, какой-нибудь условный «филип киркоров» едет в турне. За ним испытывая неимоверные трудности и лишения, едет группа фанов, которые под дождём, в снег и ветер ждут его у различных дверей и подъездов. Они самоотверженны, они, скажем так, сильно любят. Но это не значит, что и «условный киркоров» должен сильно любить и быть таким же самоотверженным по отношению к ним, к фанам. Типа, выходить ночью на лестницу и кормить их бутербродами. Ну, любишь, и люби себе в тряпочку. Никто тебе ничего не должен. И требовать любовь как-то странно. Короче, «киркоров» - поёт, футболист – играет, фанат – любит. Перемешивать не надо.

В Динамо сейчас настоящая армейская дисциплина советских времен, потому и кланяются ответственно )) Оно и понятно вобщем-то. Молодятину, еще ничего толком не выйгравшую, с помощью пары дядек-старичков довольно легко держать в узде. Давайте вернемся к этой команде после того, как она, даст бог, чего-нибудь завоюет. Скромно и почтительно ведут себя обычно люди, ничего особенного из себя не представляющие. Динамо пока из себя представляет немного даже на внутреннем уровне. Зенит же выйграл уже все и ему реально пора расходиться. Хорошо, если Аршавин и Адвокат это только начало. Погребняку, Зырянову, Анюкову, Малафееву и компании, чтобы глазенки снова загорелись, нужны другие клубы и другие чемпионаты. Это нормально. Потому что стимулов тут уже не осталось. В этой команде их могут удержать только деньги. Требовать от человека, чтобы он за деньги умирал и отдавал душу, наивно. Это не та вещь, за которую стоит это делать.

Самое забавное, что те же болелы любого круба сгнобят любое руководство, если оно решит распродать полкоманды и плеснуть в нее свеженькой кровушки. Потому что это неизбежно к ухудшению результатов на какой-то срок приведет. А болелам всегда хочется всего и сразу.

Вспоминается свара на встрече болельщиков киевского Динамо с игроками, еще в период, когда в лиге чемпионов они провально выступили. Да и другие примеры можно вспомнить. Наверное, такое напряжение на встречах естественно, когда у команды проблемы. Только тот факт, что у Зенита проблемы, покуда не признается.

А какие у Зенита проблемы? Команда осенью стартует в еврокубках. В отборочном турнире к Лиге Чемпионов следующего созыва находится в одном очке от места, дающего право в ней выступать. С финансами все отлично. Посещаемость одна из лучших в лиге. Состав такой, что многие бы позавидовали. Еще и усилится, не сомневаюсь. Так где же пролемы? Это у Томи проблемы или у Спартака. А в Питере какие?

Qberon, согласен по всем пунктам, кроме армейской дисциплины в Динамо. Я находился на сборах внутри команды, на выездах: это идет от сердца, они так живут, им так комфортно, а не потому, что приказывают.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гол-кипер
... Только тот факт, что у Зенита проблемы, покуда не признается.

Это, имхо, в самый корень, в десятку. :):

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Qberonэто идет от сердца, они так живут, им так комфортно, а не потому, что приказывают.

В 20-22-23 все идет от сердца. Мальчишки и есть мальчишки. Было бы удивительно, если бы пацаны в этом возрасте успели зачерстветь и обзавестись хорошей долей цинизма. Смолов, Шунин, Кокорин, Комбаровы, Денисов, Димидко, Свежов. Почти целый состав собрать можно из ребятишек, которым элементарно гормональный фон не позволит быть иными. С возрастом приходит не только опыт ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
В 20-22-23 все идет от сердца.

Хохлов, Колодин, Кержаков, Габулов, Танасьевич, Фернандес, Уилкшир - вполне достаточно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Так где же пролемы? Это у Томи проблемы или у Спартака. А в Питере какие?

Вы сами их выше перечислили.

Да уж, 0-3 к 25 минуте :(
Интересно, если бы не перерыв в чемпионате - так же горели бы, или нет?

Проблемы в том, что команда по всем направлениям регрессирует...

Но каков Амкар? Весь перерыв копили?...

Замкнутый круг: футболистам мнится, что болельщики их не любят, т.к. матерятся на них; болельщикам мнится, что игроки плохо играют тем самым не проявляя к ним уважения, за их поддержку. Но выход есть и не в каких-то трасцедентальных вещах вроде наличия совести или спасения души, а в элементарной вежливости и воспитанности, как со стороны игроков так и со стороны болельщиков. А если подозреваешь кого-то в игре на полноги, то так и спроси его, чето он такой-сякой играет так плохо. И если видишь, что тебя обзывают, то не надо ругаться в ответ - получишь только ответную грубость - а дай своё видение ситуации и как из неё выбираться.

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk

Исходное сообщение Qberon
Так где же пролемы? Это у Томи проблемы или у Спартака. А в Питере какие?

Вы сами их выше перечислили.

Как говорится: "мне бы ваши проблемы" )))

мухооо.....оххххоооо.....ахххххххааааа....ну вы и клоуны конечно,лучше бы за своими следили,а то видите ли проблемы зенита они обсуждают.....гыгыыгы

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гол-кипер
Проблемы в том, что команда по всем направлениям регрессирует...

Ну, в принципе, прогрессом можно было бы назвать победу в Личе Чемпионов. Стабильностью, наверное, можно было бы считать ежегодное чемпионство, и завоевание пары еврокубков. Ну ладно. Одного ))

Шоб я так постоянно регрессировал, что каждый год в играх навылет Кубка УЕФА играл ))

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Мне кажется, что не хватает единства, сплоченности и мотивации. А это вопросы к руководителям и тренеру.

"Динамо", видимо, судя по происходящему в Перми, вполне хватает. И никаких вопросов к руководителям и тренеру.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение alexeevk
Мне кажется, что не хватает единства, сплоченности и мотивации. А это вопросы к руководителям и тренеру.

"Динамо", видимо, судя по происходящему в Перми, вполне хватает. И никаких вопросов к руководителям и тренеру.

Да нормально там все со всеми делами. Команда ровно на своем уровне. Ни больше, ни меньше. А что лихорадит вот так. Ну так все тот же возраст. Пацаны не могут быть стабильными по определению.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
...Давайте вернемся к этой команде после того, как она, даст бог, чего-нибудь завоюет. ...

то есть - никогда... гы. По крайне мере, в ближайшем обозримом будущем :):):)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Да нормально там все со всеми делами. Команда ровно на своем уровне...

... А что лихорадит вот так. Ну так все тот же возраст. Пацаны не могут быть стабильными по определению.

а кто-ж с этим-то спорит :):):)

Пацанов там - по пальцам пересчитать. Даже одной руки, в общем. Это если вполне половозрелых вроде Камбаровых, тем более Димидко, таковыми посчитать.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Qberon
Да нормально там все со всеми делами. Команда ровно на своем уровне...

... А что лихорадит вот так. Ну так все тот же возраст. Пацаны не могут быть стабильными по определению.

а кто-ж с этим-то спорит :):):)

Пацанов там - по пальцам пересчитать. Даже одной руки, в общем.

Специально не поленился посчитать )) Гранат - 22 Комбаров - 22 (2 шт.) Ропотан - 23 Кокорин - 18

Ровно полсостава полевых игроков. Сейчас еще заменки будут ))

Какими-то чуть расслабленными динамовцы вышли, за что и поплатились. Поле, конечно, сильное - как по песку бегают. Одни хоть привыкли немного, вторые вообще зарылись.

Ответ на комментарий # Дело не только в результатах (а ведь и там всё далеко не..), а в составе, тренере, мотивации, микроклимате, наконец. Болельщики зажрались? Может быть. Но в команде сами постоянно говорят: подняли планку, надо соответствовать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение captain_s
... выход есть и не в каких-то трасцедентальных вещах вроде наличия совести или спасения души, а в элементарной вежливости и воспитанности...

Может быть, хотя … есть большие сомнения. Вся эта европейская вежливость, которой мы пытаемся подражать, построена и имеет в качестве фундамента вполне четкие экономические причины. Не будь их, суммы контрактов игроков, скажем, Реала ничем бы не отличались от сумм контрактов в других клубах. Если за Рональду платят бешеные деньги, то значит, знают, что их можно вернуть и приумножить. И не столько за счет доходов от самого футбола, сколько от продаж всяких маек и других ПИАРакций вроде поездок в Китай и Японию. Т.е. Рональду обязан хлопать всем и вся и здороваться с каждым болелой за руку, т.к. от этого напрямую зависит доходы, как самого клуба, так и его лично. Он таким образом зарабатывает деньги, не более. Выглядит сие зарабатывание крайне вежливо, но в основе имеет не человеческие качества, а расчет.
В этом смысле простая человеческая реакция Анюкова лично мне ближе, чем натянутая, пустая, дежурная улыбка «цивилизованного» европейца.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Qberon
...Давайте вернемся к этой команде после того, как она, даст бог, чего-нибудь завоюет. ...

то есть - никогда... гы. По крайне мере, в ближайшем обозримом будущем :):):)

Ну почему же? Когда (а это будет довольно скоро) ЦСКА и Зенит распродадут всех, кого пора отпускать, им потребуется время, чтобы снова лидирующие позиции обрести. Вот в этой мутной водичке шансы у всех появятся. Не только у Рубина, который к тому времени тоже, в основном, под еврокубковые задачи заточен будет. Так что и Динамо, и Москва та же все шансы иметь будут отхватить свой кусок в этом безвременьи.

Но сейчас, конечно, тема Зенита зароется :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Специально не поленился посчитать )) Гранат - 22 Комбаров - 22 (2 шт.) Ропотан - 23 Кокорин - 18 ...

В 22-23 люди взводами командуют.
Чемпион СССР 1983 года Днепр, "финал" со Спартаком - Краковский 23, Пучков 21, Багмут 21, Кузнецов 22, Литовченко 20, Протасов 19, Лютый 21, Таран 23 года.