Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, мне нравится, что в качестве примера вы приводите сравнение с бундеслигой. Тем самым подтверждаете рост уровня чемпионата. Раньше-то, когда чемпионат был в середине второго десятка в Европе, сравнивались с поляками, шотландцами и бельгийцами.
Я не видел тут ни одного сообщения, что мы догнали бундеслигу. Рост заключается в перемещении из второго десятка европейских чемпионатов в первый, выход примерно на уровень Португалии и Турции.

Константин!
В очередной раз повторюсь-перемещение на данный уровень я не оспариваю.)

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
FanFanRuslan, политруком работали, да?)

"Любите родину и тогда нас начнут любить и бояться". А Вам очень хочется, чтобы вас непременно любили или боялись?)

Лично мне достаточно просто уважать и любить родину. Без оглядки на мировую апчественность)И любят ли ее в мире мне как-то до...фонаря, скажем так)

Политруком не работал:))

Возможно моя мысль немного вышла за ту основу к которой изначально придерживался. :(

Вобщем гражданам любой страны оптимально всегда любить свою отчизну , гордится ей, и конечно же быть увереным в том что она защищает своих граждан. И совершенно не нужно стеснений своей национальности, ибо это уникальность человечества :) А осознание того, что подданство твоей страны уважают придает ещё большую взаимность. Но это в идеале :)Такого практически нет
А на счет бояться: это тема скользкая ещё более и лучше я уж дальше помолчу.

Кремень_Стальной, вы оспариваете рост. Точнее оспаривали, теперь признали перемещение вверх, которое ростом и является. А о космическом никто и не говорил)

[i]Исходное сообщение
"Любите родину и тогда нас начнут любить и бояться". А Вам очень хочется, чтобы вас непременно любили или боялись?)
Возможно моя мысль немного вышла за ту основу к которой изначально придерживался. :(

Вобщем гражданам любой страны оптимально всегда любить свою отчизну , гордится ей, и конечно же быть увереным в том что она защищает своих граждан. И совершенно не нужно стеснений своей национальности, ибо это уникальность человечества :) А осознание того, что подданство твоей страны уважают придает ещё большую взаимность. Но это в идеале :)Такого практически нет
А на счет бояться: это тема скользкая ещё более и лучше я уж дальше помолчу.

Любить страну это хорошо..
Только мне кажется это в 178 очередь опосредуется поддержко национальноинкорпорированной команды.

Я наверное покажусь странным, но для меня любить страну - это обычные повседневные действия: к примеру бабушке место уступить, платить налоги, в армию пойти послужить без откоса, не мусорить на улиуе в родной многоквартирке, своими действиями являть человека а не животное в окружающем мире, не предлагать с трибун..

К сожалению я что то этого мало замечаю вокруг от соотечественников..

Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, вы оспариваете рост. Точнее оспаривали, теперь признали перемещение вверх, которое ростом и является. А о космическом никто и не говорил)

Не а))
Я оспаривал "космический", "постоянный ежеогодный рост".
О шаге от времен "Тюмени" несколько раз уже упомянул.
При этом я особо подчеркивал что несмотря на выход на новый уровень, рос.футбол по прежнему остается "тяжелейшим зрелищем" и очень отличается от евростандартов по сути того, что делают футболисты на поле.


При этом категорически не признаю строго превосходства нас над теми же португальцами. Вы правильно говорите- где то там, но никакого безоговорочного 6 места.

Послушайте, что тот же Измайлыч говорит сравнивая наши чемпы.

ЗЫ
Странно, но периодически ловлю себя на мысли что к примеру в матчах Ротор-Спартак середины 90-х мастерства и зрелищности было на порядок выше, чем сейчас..
Парадокс.))

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, вы оспариваете рост. Точнее оспаривали, теперь признали перемещение вверх, которое ростом и является. А о космическом никто и не говорил)

Не а))
Я оспаривал "космический", "постоянный ежеогодный рост".
О шаге от времен "Тюмени" несколько раз уже упомянул.
При этом я особо подчеркивал что несмотря на выход на новый уровень, рос.футбол по прежнему остается "тяжелейшим зрелищем" и очень отличается от евростандартов по сути того, что делают футболисты на поле.


При этом категорически не признаю строго превосходства нас над теми же португальцами. Вы правильно говорите- где то там, но никакого безоговорочного 6 места.

Послушайте, что тот же Измайлыч говорит сравнивая наши чемпы.

ЗЫ
Странно, но периодически ловлю себя на мысли что в матчах Ротор-Спартак к примеру мастерства и зрелищности было на порядок выше, чем сейчас..
Парадокс.))

Почему парадокс? Ротор - МЮ обыгрывал,а сейчас любому нашему клубу до МЮ как до луны.

Исходное сообщение kpa6161
[
Почему парадокс? Ротор - МЮ обыгрывал,а сейчас любому нашему клубу до МЮ как до луны.

Ну все таки обыгрыш МЮ - это случай, не думаю что по нему какой то вывод стоит делать..
ЦСКа вон Барсу приложил.. А Локо Баварию. Скока там Локо дома получил?? Пяточок по моему..))

Исходное сообщение Кремень_Стальной

[i]Исходное сообщение
"Любите родину и тогда нас начнут любить и бояться". А Вам очень хочется, чтобы вас непременно любили или боялись?)
Возможно моя мысль немного вышла за ту основу к которой изначально придерживался. :(

Вобщем гражданам любой страны оптимально всегда любить свою отчизну , гордится ей, и конечно же быть увереным в том что она защищает своих граждан. И совершенно не нужно стеснений своей национальности, ибо это уникальность человечества :) А осознание того, что подданство твоей страны уважают придает ещё большую взаимность. Но это в идеале :)Такого практически нет
А на счет бояться: это тема скользкая ещё более и лучше я уж дальше помолчу.

Любить страну это хорошо..
Только мне кажется это в 178 очередь опосредуется поддержко национальноинкорпорированной команды.

Я наверное покажусь странным, но для меня любить страну - это обычные повседневные действия: к примеру бабушке место уступить, платить налоги, в армию пойти послужить без откоса, не мусорить на улиуе в родной многоквартирке, своими действиями являть человека а не животное в окружающем мире, не предлагать с трибун..

К сожалению я что то этого мало замечаю вокруг от соотечественников..

Да это так, общество всегда трансформировалось. Просто должны оставаться непоколебимые ценности.
Вот задайтесь вопросом: Почему сейчас по всем российским (основным) каналам ,по крайне мере где идет рансляция идет реклама NIKE? Присмотритесь к ней,вслушайтесь. Там на английском языке. Показывают достижения американсикх спортсменов их величие, их гордость и их озвучиваение ,"..Soldier "
Они и бьються, они и сражаются и гордятся собой. А ещё и нам показывают ЭТО. Обидно ведь. Да,есть и у нас крепкие люди, просто хочется чтобы сражались за себя более серьёзней что ли.

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение kpa6161
[
Почему парадокс? Ротор - МЮ обыгрывал,а сейчас любому нашему клубу до МЮ как до луны.

Ну все таки обыгрыш МЮ - это случай, не думаю что по нему какой то вывод стоит делать..
ЦСКа вон Барсу приложил.. А Локо Баварию. Скока там Локо дома получил?? Пяточок по моему..))

Ну в том-то и дело что случай.Так же и сейчас зенитик 4 Баварии отгрузил - тоже случай. Просто по-моему у нас тот же уровень,что и в серидине 90-х.

[QUOTE][i]Исходное сообщение
Да это так, общество всегда трансформировалось. Просто должны оставаться непоколебимые ценности.
Вот задайтесь вопросом: Почему сейчас по всем российским (основным) каналам ,по крайне мере где идет рансляция идет реклама NIKE? Присмотритесь к ней,вслушайтесь. Там на английском языке. Показывают достижения американсикх спортсменов их величие, их гордость и их озвучиваение ,"..Soldier "


Да коллега- это верно. Это безусловно тот же эелемент уважения/не уважения к своей стране. Один из многих и многих, которых нам, в нашем сознании и отношении к себе и своей стране- не хватает.
Но повторюсь, начинать надо с самых простых и обыденных вещей.
А то я стою как то несколько годков назад в метро, а там один с "шарфиком" на шее, забежал, мне что то показал, бабушку пнул..
Я то ладно, но бабушка.

Пришлось мне на следующей остановке предельно жестко ему "со товарищи" одним маваши на пол положить, а потом с помщью "жестов" остальную разъяснительную работу провести.
А ведь этим государство должно заниматься.

А ну ка коллеги.
Кто самый перспективный молодой нападающий из числа не играющих в топах примеры?
Нужно 10-чек мнений..

Исходное сообщение Кремень_Стальной
А ну ка коллеги.
Кто самый перспективный молодой нападающий из числа не играющих в топах примеры?
Нужно 10-чек мнений..

Пример, о котором мало кто вспомнит:)
Ковель из Сатурна. 22 года. Правда из Беларуси.:( Сатурн всеми правдамии и неправдами вытащил его из Карпат. И всё.
В прошлом году один из лучших снайперов был в украинской высшей лиге.

Исходное сообщение Кремень_Стальной
[QUOTE][i]Исходное сообщение


Да коллега- это верно. Это безусловно тот же эелемент уважения/не уважения к своей стране. Один из многих и многих, которых нам, в нашем сознании и отношении к себе и своей стране- не хватает.
Но повторюсь, начинать надо с самых простых и обыденных вещей.
А то я стою как то несколько годков назад в метро, а там один с "шарфиком" на шее, забежал, мне что то показал, бабушку пнул..
Я то ладно, но бабушка.

Пришлось мне на следующей остановке предельно жестко ему "со товарищи" одним маваши на пол положить, а потом с помщью "жестов" остальную разъяснительную работу провести.
А ведь этим государство должно заниматься.

Вот и я о том же,что порой без силы не обойтись. На государство в данные дни надежд мало.

О перспективных нападающих можно судить по списку "молодежки": нападающие - Прудников (“Спартак”), Смолов (“Динамо”). При том, что Смолов сейчас играет в дубле, причем плохо. Но на безрыбье... Минченков только появился, тут же двойной перелом. Кожанов подавал надежды, но что-то угас. В "Москве" пробуется Ставпец.

Исходное сообщение Кремень_Стальной
[QUOTE]Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, Я не видел тут ни одного сообщения, что мы догнали бундеслигу.QUOTE]

Константин!
В очередной раз повторюсь-перемещение на данный уровень я не оспариваю.)

Ну, наконец-то, Кремень! :-))

Константин, вы немного не угадали с опросом! ;-))
Надо было не "кто пройдёт дальше", а "за кого вы будете болеть в этом матче". Очень интересно, какая бы картина получилась:-))
Сам, несмотря на принадлежность к враждебному для красно-белых бело-голубому лагерю, буду болеть именно за Спартак! И не понимаю, как может быть по другому, в матче Российского клуба с украинобандеровским клубиком.
Чем больше все наши клубы будут побеждать в Еврокубках, тем выше будет котироваться наша Премьерлига - а это выгодно всем нашим клубам.

P.S.Чемпионаты Голландии и Португалии несомненно слабее нашей Премьерлиги (если скажем сравнивать, как бы закончились матчи 6 ведущих клубов этих лиг с нашими 6 ведущими клубами), но играют там в более зрелищный и красивый футбол.
Просто "игра на результат" и "игра для зрителей" это совсем разные концепции.
Наша лига, с силу её молодости и неоперённости, пока ещё не доросла до того, чтобы уважать своих зрителей. Но через 10-20 лет это придёт и в наш футбол, если конечно наши клубы будут богатеть год от года.
Ибо пока наша лига бедновата - копеечные рекламные контракты, копеечные телевизионные права, стадионы-развалюхи у большинства клубов лиги, поля-пашни, низкокачественная телевизионная картинка даже с центральных матчей (если сравнивать её с качеством картинки с Лиги Чемпионов и английской Премьерлиги), с матчей из других городов и вовсе несмотрибельная телекартинка, крайне бездарная работа телеоператоров и режиссёров трансляций, засилье пустборёхов-комментаторов и т.д.
У наших клубов подрасли бюджеты, а вот мышление руководителей осталось всё на прежнем советско-бюракратическом уровне. Пока они не поймут, что без ВСЕГО вышеперечисленного лига НИКОГДА не совершит КАЧЕСТВЕННЫЙ СКАЧОК в своём развитии, мы будем продолжать топтаться на 6-8 местах.

Исходное сообщение alexeevk
О перспективных нападающих можно судить по списку "молодежки": нападающие - Прудников (“Спартак”), Смолов (“Динамо”). При том, что Смолов сейчас играет в дубле, причем плохо. Но на безрыбье... Минченков только появился, тут же двойной перелом. Кожанов подавал надежды, но что-то угас. В "Москве" пробуется Ставпец.

Нет, нет Константин-я не о списке молодежки, а тех кто реально играет и забивает и не раз в год а достаточно регулярно. Играет не в топах.

[QUOTE]Исходное сообщение GLSV
[

Да почему "наконец", то коллега!))
Мы это и в входе нашего с Вами обсуждения уточнили.

Исходное сообщение Vargushy

"Ага". В целом по лиге.

[QUOTE]Исходное сообщение FanFanRuslan
[QUOTE]

Белорус, коллега, белорус...
Во всяком случае в моей системе нет места никаким белорусам в рос.футболе.

Исходное сообщение Vargushy
Константин, вы немного не угадали с опросом! ;-))
Надо было не "кто пройдёт дальше", а "за кого вы будете болеть в этом матче". Очень интересно, какая бы картина получилась:-))

Тоже вариант. Прибережем для ответного матча, если интрига не умрет после первого)

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение alexeevk
О перспективных нападающих можно судить по списку "молодежки": нападающие - Прудников (“Спартак”), Смолов (“Динамо”). При том, что Смолов сейчас играет в дубле, причем плохо. Но на безрыбье... Минченков только появился, тут же двойной перелом. Кожанов подавал надежды, но что-то угас. В "Москве" пробуется Ставпец.

Нет, нет Константин-я не о списке молодежки, а тех кто реально играет и забивает и не раз в год а достаточно регулярно. Играет не в топах.

Акимов. Лучший бомбардир Пер.лиги. Он конечно уже не юный. Но в Сибири, был ключевой игрок нападающий. Сейчас заманил его Ростов.А вообще он с питерской школы..

Исходное сообщение Руслан_Халилов

Исходное сообщение Penguins
Динамо Киев - вперед! Завтра может быть ничья, но все же... а кто помнит первые встречи команд в ЛЧ... хоть мне и не за тридцать а Леоненка помню отлично-)))

Спартак в том матче в киеве обязан был побеждать,но сумасшедший гол Леоненко все перевернул с ног на голову.Во втором тайме просто рано уверовали в победу....
В москве счет 1:0 реально не отражает происходящего на поле,у динамо не было шансов в том матче.....

мне кажется что понятия "не должен или должен" неуместны в спорте. Это поэтому и есть спорт, что все возможно-)) конечно банально я сказал, но все таки тот матч в моей памяти надолго, хоть спартак и вышел с групы - все же 3:2 после 0:2 в первом - это была сказка-))

Взгляд из Киева: http://blogs.korrespondent.net/journalists/cristy/4260

Чем-то мне напомнило вздохи спартаковских болельщиков)

Исходное сообщение FanFanRuslan
.

Небось из "Смены"?

Разговор о молодых ведется к тезису о "том что их" единицы, играющих и забивающих.

ЗЫ
Савин. Хоть ему уже и 24.

Vargushy, вот не понимаю, зачем здесь слова типа твоих "украинобандеровских"? что и Семина к ним уже отнесли?

Исходное сообщение alexeevk
Взгляд из Киева: http://blogs.korrespondent.net/journalists/cristy/4260

Чем-то мне напомнило вздохи спартаковских болельщиков)

ну Алексей, это же не серьезно, взять пост девушки журналиста и сказать что это мнение всей Украины... таким методом можно к много чему прийти-))

Исходное сообщение Vargushy
И не понимаю, как может быть по другому, в матче Российского клуба с украинобандеровским клубиком.

Ага, Бангура с Алиевым лично в Карпатах стреляли красноармейцев)

А вообще - мордой ап стену, советую. Только так этот фобо-вирус излечивается.

Penguins, Константин я) Это мнение совпадает с тем, что я слышу "с той стороны". И совпадает с тем, что слышу "с этой". Обе стороны крепко критикуют нынешнее состояние своих.

вот т ее фото-))