alexeevk 07-08-2008 18:39
"...Но такие ветераны заслуживают уважительного отношения к себе, проводов с почестями..."

Штамп, уважаемый. Пустой штамп. Что значимого Спартак выиграл, какие громкие победы на его счету, за время царствования Титова в клубе? (Т.е. в период после Тихонова и Романцева.)
Примеров-то нет. Сплошной ПИАР и ахи охи.
А вот скандалов за это время было, типа, лопатой не разгребешь. И в той или иной степени, Титов был к ним причастен. И в истории с Кавенаги, и в истории с Аленем, и в истории с Торбинским, сейчас история с Павленко и т.д. и т.п., а был ещё и бормантан, между прочим.
Глядя на Черчесова, на то что он говорит, мне с трудом верится, что Титова убрали только лишь за плохую игру. Думаю, есть другая более веская причина. Поинтриговать, в том числе и по тренерской позиции, Егор Ильич, похоже, не дурак и не промах.

Исходное сообщение Alicelad
Кремень_Стальной 07-08-2008 17:46
«…То что Черчесова абсолютно бесполезно оценивать по убору/не убору Титова-вот наверное главная мысля моего поста. Он уже достаточно показал себя, что не оставляет сомнений в его диагнозе…»

Интересно, чем он «показал себя» и каков диагноз? Типа, примеры и критерии в студию.

«…Его тренерство по Титову ниакак не оцениваемо …»

Типа, предлагаете Титова вынести за скобки. Можно, конечно, и вынести, но, имхо, это не совсем корректно. Оценивать работу тренера нужно и по этому критерию.
Если вынести Титова за скобки, тогда и ситуацию с Торбинским, которого Стас до последнего ставил в состав, говоря тем самым, что Дима клубу нужен, тоже необходимо вынести за скобки. Тогда и возврат Павленко из аренды туда же, типа, за скобки …
…
Я не хочу сказать, что Черчесов великий тренер и т.д. и т.п. Пока мне неизвестно, какой он тренер, т.к. в основном он был вынужден заниматься, скажем так, организационными вопросами.
Поживем, увидим. Если только слюни и сопли от лопнувшего мыльного пузыря Титова не смоют его из Спартака, что, к сожалению, вероятно и произойдет.

Диагноз я привел в предыдущем посте. Критерии и симптому очевидны- очевидная игровая "загогулина" Спартака.

Ну что ж давайте оценим. Тренеру Черчесову в нынешней команде Спартак игрок Титов оказался не нужен. Хорошо это или плохо, правильно или нет?? Не могу оценить. Титов не играл по сути в Спартаке и будет сейчас в нем не играть- исход один и тот же.

Павленко и Торбинский. Вообще не вижу связи с Титовым в аспекте тренерства Черчесова. Разве что Титов оказался не нужен еще и потому что есть Павленко.
А так ситуации разные: Торбинский ушел из за контрактных войн.
Возврат Павленко из аренды- это возврат нужного игрока из аренды. Что тут еще скажещь.

Какой Стас сейчас тренер мне было не ясно в конце прошлого сезона. С определенным вектором. Вектор подтвердился-все стало ясно.
Каким Стас возможно станет тренером- не ясно ни мне, ни Вам ни, думаю, самому Стасу.

Я тоже не делаю из Стаса "козла" или еще что то подобное.
Просто не вижу в нем ничего приметного на данный момент, не виджу его игровой концепции потому что ее нет. Да вполне возможно что с теми игрочками, кто сейчас в Спартаке, вообще ничего не возможно.
Но Йода правый, даже близко не видно что такое футбол Черчесова. Пока я знаю, что такое пистоны Черчесова, байки Черчесова, понты Черчесова. Вот и все пожалуйт чем сей персонаж примечателен в РФД на данный момент.

Тренера нормальные - есть. Долматов, Петржелла, Слуцкий (для Спартака вполне),Гаджиев, Рахимов, Газзаев+т запад. Только нужно поискать, да игровой почерк того или иного узреть и оценить.
Но уважаемый мной Леонид Арнольдович (без всякой иронии) пока хочет только бывших спартаковцев. Не вопрос- пусть занимается.
+ к тренерам нормальным неплохо бы и игроков иметь нормальных.
Вот мы обсуждаем сейчасов Титова. чем лучше ленгивый и стоячий Павлюченко?? Своми закатушками да добивушками в полупустые ворота??? Кто такие все эти молдаване хохлы и прочая шелуха в команде??

Исходное сообщение alexeevk
Мое мнение таково. Да, Титов не тот, тренер имел право принять решение о расставании. Но такие ветераны заслуживают уважительного отношения к себе, проводов с почестями, а не позорную ссылку в дубль. Черчесов неправ не по сути, а по форме.

Кремень_Стальной, другие матчи не смотрел.

Ага.. По форме.. Согласен..

Alicelad, а для того, чтобы к тебе уважительно отнеслись, не обязательно что-то выиграть. Если вы считаете, что Титов не заслужил нормального прощания - это ваше право)

Исходное сообщение Vargushy

Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, голландцы не впечатлили, Нигерия была пободрее, но в целом матч тягомотнейший.

Прямо в точку. Согласен. Из всех 20 полевых игроков на поле приглянулись только двое:
нигериец Nsofor (#9) и голландец Джонатан де Гузман (№7).
От обоих в Динамо я бы не отказался!;-))

А каково ваше мнение, как профессионала, об этих футболистах?

Кремень_Стальной 07-08-2008 19:01
"...Тренера нормальные - есть. Долматов, Петржелла, Слуцкий (для Спартака вполне),Гаджиев, Рахимов, Газзаев+т запад. Только нужно поискать, да игровой почерк того или иного узреть и оценить..."

Согласен только с одной позицией – Рахимов. Все остальные, либо карты битые, либо ничем не лучше, чем Черчесов.
Петержелу, правда, нужно выделить особо. Имхо, очень интересный для Спартака мог бы быть вариант. Но на Петержелу у Федуна ни духа, ни фантазии не хватит. Поднимать молодняк - конёк пана Влистимила.
Короче, Петержела это сильно и болелы бы бились в экстазе, 100пудово. :-)
....
Имхо, у меня большие сомнения по поводу того, что Федун может что-то толковое сделать или кого-то толкового найти без советов со стороны. Федуну нужен управляющий клубом. Типа, как Филатов был в Локо. Если Валера Карпин окажется в клубе с подобными полномочиями, думаю, это поможет решить многие проблемы.
...
«…Павленко и Торбинский. Вообще не вижу связи с Титовым в аспекте тренерства Черчесова…»

А связь, имхо, прямая. Это прямые конкуренты Титова, как и Аленичев, между прочим.

…….
Ну, как я понял, особых расхождений в наших позициях нет. Главное, что мне хотелось донести, это то, что Черчесов нормальный тренер. Ни хороший, ни плохой, а нормальный. Вопросов к нему по игре много, но не больше, чем ко всем остальным тренерам. Не больше чем к Газаеву, Гаджиеву, Слуцкому , Кобелеву, Юрану и т.п.
Короче, Черчесов, конечно, не Бесков и не Романцев, но далеко не Чернышов. :-)

Исходное сообщение Vargushy
А каково ваше мнение, как профессионала, об этих футболистах?

Признаться, матч был такой унылый, что я его смотрел вполглаза. Нигерийца не запомнил. Де Гузман неплохой парнишка - резкий, с ударом, довольно известный, хотя и молодой еще. Им якобы интересовался "Зенит" еще полтора года назад.

alexeevk 07-08-2008 19:17
"...Если вы считаете, что Титов не заслужил нормального прощания - это ваше право..."

Ясен пень, что это моё право. А с теми, кого надо действительно достойно проводить, ошибки не будет, не сомневайтесь.
...
Фишка, имхо, в том, благодаря Егору Ильичу, вольно или невольно, из клуба, за который я болею, было удалён ряд достойных и перспективных игроков, и ряд тренеров, а команда на протяжении последних нескольких лет ходила по кругу вокруг Титова, и не развивалась.
...

Исходное сообщение Alicelad
А с теми, кого надо действительно достойно проводить, ошибки не будет, не сомневайтесь.

Не сомневаюсь, что вы. После истории с Аланичевым - ни секунды. Или тоже не был достоин?)

alexeevk 07-08-2008 20:22
"...Или тоже не был достоин?)..."

Подкол засчитан. :-)))
...
Честно говоря, я и сам был поражен и удивлён, что будет так хорошо и душевно на стадионе. Пошли с приятелем на прощальный матч выразить, скажем так, глубокое уважение к Диме. Думали будет нас человек ...короче, немного, а там почти целый стадион и все, типа, братья. Очень трогательно получилось. :-)

Потому что Алень - уникум) Как Черенков. Больше не с кем сравнить что-то по масштабу в сочетании с человечностью и скромностью.

alexeevk 07-08-2008 20:46
"...Потому что Алень - уникум)..."

Ну, уникум это, имхо, очень громко. Дима проявил себя как достойный чел, мужик и игрок. Для него клуб и команда Спартак очень многое значит и он, когда стало нужно, пожертвовал и собой, и своей карьерой, и деньгами, ради клуба. Т.е. не бла-бла-бла и различные вью о себе любимом, как делают некоторые, а, типа, "деньги на бочку".
Ну, а Федя Черенков это, если выразить отношение к нему одним словом - ЛЮБОВЬ. Тут даже и анализировать не надо, типа, чтобы не беспокоить чувство. Федору деньги предлагали, когда узнали, что у него пенсия 10 тыс. рублей. Так он не взял. Сказал, типа, это деньги мною не заработаны.
Не, о чём речь?! Где Алень и Федя, а где Титов! Это, имхо, небо и земля.
Как-то так.

Исходное сообщение Alicelad
alexeevk 07-08-2008 18:39
"...Но такие ветераны заслуживают уважительного отношения к себе, проводов с почестями..."

Штамп, уважаемый. Пустой штамп. Что значимого Спартак выиграл, какие громкие победы на его счету, за время царствования Титова в клубе? (Т.е. в период после Тихонова и Романцева.)
Примеров-то нет. Сплошной ПИАР и ахи охи.
А вот скандалов за это время было, типа, лопатой не разгребешь. И в той или иной степени, Титов был к ним причастен. И в истории с Кавенаги, и в истории с Аленем, и в истории с Торбинским, сейчас история с Павленко и т.д. и т.п., а был ещё и бормантан, между прочим.
Глядя на Черчесова, на то что он говорит, мне с трудом верится, что Титова убрали только лишь за плохую игру. Думаю, есть другая более веская причина. Поинтриговать, в том числе и по тренерской позиции, Егор Ильич, похоже, не дурак и не промах.


Это - точно!

Опа! Что-то я тормознул. Только что заметил, что ник alexeevk и Константин АЛЕКСЕЕВ - одно лицо.
Надеюсь, без обид, Константин, если зацепил Вас ненароком чем-то.
:-)

Исходное сообщение GLSV

Штамп, уважаемый. Пустой штамп. Что значимого Спартак выиграл, какие громкие победы на его счету, за время царствования Титова в клубе? (Т.е. в период после Тихонова и Романцева.)
Примеров-то нет. Сплошной ПИАР и ахи охи.
А вот скандалов за это время было, типа, лопатой не разгребешь. И в той или иной степени, Титов был к ним причастен. И в истории с Кавенаги, и в истории с Аленем, и в истории с Торбинским, сейчас история с Павленко и т.д. и т.п., а был ещё и бормантан, между прочим.
Глядя на Черчесова, на то что он говорит, мне с трудом верится, что Титова убрали только лишь за плохую игру. Думаю, есть другая более веская причина. Поинтриговать, в том числе и по тренерской позиции, Егор Ильич, похоже, не дурак и не промах.

В точку! На 100 % выразили и моё мнение по этому поводу. Спартаком очень долго правил голый король. И сейчас из пальца высасывают всю эту тему просто за неимением других.
Хорошо, хоть в Перми ещё есть люди, которые могут вещи называть своими именами. Респект.

Вроде бы, не зацепили)

Клоун-Красти, но-но, это не из Перми прилетело)

Ну я же - согласился! :-))

alexeevk, согласен. Просто Пермские любители футбола уже не в первый раз искренне радуют своим вИдением футбола. Пермь - это просто какой-то кладезь футбольной мысли.

Клоун-Красти, "Амкар" поднялся, вот и соответствуют)

Alicelad, я не смотрю на игру Титова через розовые очки.И я также прекрасно понимаю,что сейчас невозможно построить игру Спартака через Титова-ибо нет сейчас в Спартаке ни Тихонова,ни Цымбаларя,ни Кечинова,ни Юрана с Бесчастных(даже образца их заката).Тренер Черчесов пришел в Спартак не вчера-так почему сегодняшней основе некого предложить,кроме Шишкина и иже с ним?Или тренер оглашает только стартовый состав,а игроков приглашает кто то еще?Был Романцев-и игроков по своему видению приглашал,и в состав их ставил.И был футбол,Спартаковский...А сейчас что?Отбиваемся полтора тайма от Томи?Дублем еле уносим ноги от Брянска?Зато пропускаем меньше...Только вот нападение ЦСКА,Зенита,Динамо того же(московского)-далеко не Брянск...Счастье Черчесова,что у Спартака после ЦСКА был полутусовочный Локомотив(зайдите на Одноклассники-там в друзьях у Сычева и Торбинского сплошь промоутеры московских ночных клубов),который вместо законных 3-0 исполнил 2-2...Особенно читать интервью того же Шишкина-из кризиса они выходят...Интересно,в чем это выражается?Что не пропустили 5 мячей от Брянска?

Исходное сообщение getsby

Про интервью с Шишкиным вобще прекрасно..
Образно говоря, лицо Шишкина, Шишкин в целом, наиболее точно характеризует и ассоцируется с тем, что из себя сейчас представляет Спартак.))

[700x422]

По мне так пусть Титов переходит хоть куда, лишь бы не в ЦСКА!
Крылья советов классный был бы вариант, или Рубин. Егор ровесник Семака и возможно повторит его путь по выявлению «второго дыхания».
Если Титов не решил завязать с футболом, то все же в Химки еще рановато. Понятно что в тот же Зенит или Локомотив Титова вряд ли позовут. А вот в амбициозный провинциальный клуб перейти можно. Если из московского региона тогда хотя бы Сатурн ( амбиций явно больше чем у Химок), Гаджиев всегда любил опытных ветеранов.

[QUOTE]Исходное сообщение Клоун-Красти


Шикарно коллега!! Шикарно!!!
Особенно крайная справа!!
А что не я первый у кого есть ассоциации и уже тема проработана или это вы ее так быстро проработали??

[QUOTE]Исходное сообщение sergey_omsk
Коллеги!
Сколько можно упоминать Зенит в плане Титова.
Титов, независимо от возраста, абсолютно не подходит Зениту по игровой концепции. Он и влучшие годы был бы абсолютно не "зенитен".)))

Кремень_Стальной, да это несложно было, у Ромы много отличных фотографий.

Титов - договорился с ХИМКАМИ!!! (слухайте новости)

sergey_omsk, Юран не меньше Гажиева любит опытных... В Химках - это все знают. А амбиций у Химок больше, чем у Сатурна, просто играли пока хуже. Если "Царь" придёт в Сатурн, то придётся либо ему на лавку садиться либо Каряке. А Каряка-то покреативнее "Царя" будет, да и связка с Ивановым уже наиграна. И в раздевалке Лось с Евсеем будут оттенять Егора своей харизмой. Для него это будет большим ударом. Так что в Сатурн нельзя ему.
А вот в Химки - самое царское дело. Сразу будет в основе, без всякой конкуренции и в раздевалке авторитет для пацанов. Тем более Егору сейчас нельзя нервничать лишний раз. Так что вэлком!

Исходное сообщение GLSV
Титов - договорился с ХИМКАМИ!!! (слухайте новости)

Хде??!!!

Пока что только можем знать о том, что Рейес катится все дальше и дальше и уже докатился до Бенфики.
Вот что делает "правда жизни" с товарищами, нарушающими принцип "от добра добра не ищут" и тянущимися за брендами типа "Реал" независимо от наполнения этого самого "Реала".

В назидание Криштиану Роналду и прочим желающим.
Хотя Криштиану конечно будет там играть, а не сидеть на лавке и ему участь Рейеса не грозит.
Как никак лучший игрок мира!