nastiok, Осталось недолго ждать :+) Все узнаем скоро...

Алекс_Бир, В том то и дело, что есть такое понятие как золотая середина. И часто очень сложно удержаться именно на ней. Динамо-2005 и в меньшей степени Локомотив (потому что по моему мнению пострадал во многом не из-за плохих игроков, а из-за тренера-самодура) не смогли удержаться в пределах этой золотой середины. Динамо скупило тупо звезд, Локо набрал всех кого смог, не особо считаясь с тренером. Пример кстати можно из хоккея вспомнить, когда АБ купил всех и вся, но не смог создать КОМАНДУ, а получил набор звезд, каждый из которых тянул одеяло на себя.

Ну и другая крайность, ваще никого не покупать а брать Майдан с Филипенками мне кажется не очень правильной...

Вдогонку. Вот ЦСКА мне кажется уже тоже слетел со своей золотой середины, постепенно превращаясь в сборную Бразилии и рискуя потерять всех своих бразильцев абсолютно бесплатно, когда те уйдут.

Мне лично не понятно,а кто чего от Спартака-то ждал в этом году и почему?
Сравниваем с прошлым годом.Хорошо Спартак играл,и вообще была какая-то игра?Да если бы не спад у ЦСКА,ЛОКо ,да и в Зените Адвокат игру не сразу наладил-где бы был Спартак?
А что теперь
1)Защита сильнее не стала -ну Фати под вопросом,зато в минусе Ковач.Да и вообше.Особой надежностью защита Спартака никогда не отличалась.Зато каждый защитник мог начать атаку-это было требованием к подбору игроков.Теперь нет ни 1-го,ни 2-го
2)Полузащита.Беда.Левого края нет.Надо же было одновременно потерять Торбинского и Бояринцева там,а взамен получить Майдану.
В центре-опорник Моцарт (угасающий) и Сабитов.И -Титов.Я писал,что у него будут проблемы.Ну если игрок заделался пресс-аташе ,восхваляет Федуна и получает самый большой контракт в клубе,то другим ребятам это видимо не очень нравится.Что и было видно по результатм открытого голосования по определению лучших игроков чемпионата-сравните как голосовал за своих Зенит,и как Спартак.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?151872
Ну и на правом фланге проблемы у Быстрова.
А в атаке -Павлюченко.
Вот сколько минусов,и ни одного плюса.
И Черчесов тоже в минусе-поставить игру команде он не может,а только за счет жесткости и дисциплины далеко не уедешь.

Murcielago19, Вы заявку Локомотива посмотрите. СЕМНАДЦАТЬ иностранцев.

Вам много говорят такие фамилии - Пелиццоли,Хад,Миланович,Зуаги,Драман ?

А за них уплачено нехило :+)

Команду разрушали 7 лет,и за один (и даже за 2 года=ужас!) ее не восстановить.Никаких сиюминутных результатов ждать не стоит.
Надо осознать глубину падения и строить Спартак с нуля -как это делал Бесков в 1977-м.Хоть через 1-ю лигу.Но это надо осознать и не пытаться делать хорошую мину при плохой игре.
И строить-а не делать вид,что строишь.ВЫбрать курс-либо как Рубин покупать игроков (но хороших и уметь их вписывать в канву общекомандного развития).Или -готовить своих игроков,доверять им ,ставить им игру,ну и брать игроков со стороны-но только тех,которые в эту фирменную игру и вписываются.Это ИМХО-для Спартака.И в этом и величие Бескова и Романцева.Вот нашел Бесков во 2-й лиге Шавло и сделал из него игрока сборной.А если не делать ни первого,ни второго -то и имееем для Спартака то,что имеем.Только щеки надуваем-Спартак великий клуб и будет им всегда.

Исходное сообщение Oblomok
Murcielago19, Вы заявку Локомотива посмотрите. СЕМНАДЦАТЬ иностранцев.

Вам много говорят такие фамилии - Пелиццоли,Хад,Миланович,Зуаги,Драман ?

А за них уплачено нехило :+)

Да я не говорил, что Локо - образец для подражания. У них тоже не ахти прямо скажем, когда набирают людей не нужных тренеру, учитывая, что он уже третий за последние три года, а может и 4-ый. (если ошибаюсь поправьте).

На мой взгляд идеально выглядит ситуация такого плана. Приходит тренер к президенту и говорит: мне нужен вот тот парень. Он правда стоит 10 млн. долл, но он мне реально нужен! И президент его берет. Конечно же, тренер должен убедить, что этот футболист ему нужен. А в Спартаке мне кажется такая история. Черчесов может выбирать игроков дешевле 10 млн. €, вот и приезжают Майданы и ему подобные... Средние игроки, не звезды.

Исходное сообщение FantomKazan

ну и защита у Спартака - это песня! не имеющая завершения! я не знаю когда в команде появятся нормальные центральные оборонцы. жаль Плетикосу.

В отличие от игры в атаке,игру в обороне можно поставить и при невысоком индивидуальном мастерстве конкретных игроков.Вспомните сборную Греции-2004 - там ведь тоже в обороне не Фердинанды с Канноварами играли.
Так что оправдывать Черчесова,сваливая все беды на отсутствие хороших защитников,тоже не стоит.

Исходное сообщение Спартач1960
Команду разрушали 7 лет,и за один (и даже за 2 года=ужас!) ее не восстановить.Никаких сиюминутных результатов ждать не стоит.
Надо осознать глубину падения и строить Спартак с нуля...

Вы о чем? 2005 - 2е место ЧР, 2006 - 2е место ЧР, 2007 - 2е место ЧР. Нехилое такое разрушение... глубина падения - это отставание от лидера на четыре победы, имея впереди 23 игры чемпионата? хм...
p.s. вспомнилась буквально истерика у "ревнителей спартаковских традиций" при назначении Бескова тренером перед первой лигой-77. Он был носителем чуждого динамовского духа и никак не мог способствовать сохраниению и развитию истинно спартаковской игры... что-то типа того...

Исходное сообщение Спартач1960
1)...Зато каждый защитник мог начать атаку-это было требованием к подбору игроков.
2)Полузащита.Беда.Левого края нет.Надо же было одновременно потерять Торбинского и Бояринцева там,а взамен получить Майдану.
В центре-опорник Моцарт (угасающий) и Сабитов.И -Титов...

Ну и на правом фланге проблемы у Быстрова.
А в атаке -Павлюченко.

особенно Ковтун. из "прошлых" вспомнился сразу Бубнов... :)

Торбинский играл левого хава? а кем тогда выходили Бояринцев и Ковальчук?
Бояринцев, кстати - в каком суперклубе трудоустроился после ухода из Спартака?
Опять же не пойму - то многие ратуют за раскрытие таланта Павленко, то вообще он пустое место, получается (судя по отсутствию в полузащите перечисленной).
Еще совсем недавно, в игре в Питере, вроде Быстров вопросов не вызывал... :)

Павлюченко перед началом сезона был, если память не изменяет, типа "наше все", да и с Марселем в Лужниках вполне прилично отыграл еще... :)

Ну да, ну плохо играем. Но что, раньше лучше играли, что ли? Да и кто хорошо -то играет? Здесь никто никогда хорошо не играл. И результативные (в смысле не ничейные) матчи случаются не потому что, кто-то играл лучше, а потому, что другой играл хуже. Я футбол сознательно более-менее смотрю с 73 года. Тогда же и за спартак стал болеть. Уровень нашего чемпионата не дает возможности судить об уровне клубов, а в Европе - никаких успехов. А внутренние наши разборки Спартак сильнее, Цска сильнее, Зенит сильнее - бессмыслица, по-моему. ВСЕ СЛАБЕЕ.

Исходное сообщение Oblomok
nastiok, Осталось недолго ждать :+) Все узнаем скоро...

Есть информация? :)

В 1992 году, после стартовой крупной победы над Ротором наступили полные кранты...Спартак провел целую серию ужасающих беспросветных матчей с командами еще вчера игравшими в первой лиге.
Пятницкий,Ледяхов,Онопко,Карпин - это здорово выглядело на бумаге, но на поле это выглядело просто безобразно.
Зазвучали первые голоса об отставке Романцева.
А потом наступила осень и СМ просто порвал всех в финальном турнире...

Хотелось бы верить, что сейчас происходит тоже самое. Но тогда в команду пришла большая группа новых игроков и требовалось время на притирку и нахождение для себя новых стимулов после развала СССР...

Сейчас же пришли только Майдана и Фати. Плюс ситуация с Титовым. Плюс травмы Ковача и Быстрова. Плюс только набирающий игровую форму Йиранек. Плюс разобранный Павлюченко. Плюс Моцарт, явно ищущий в себе стимул играть тут дальше и пока не находящий его.

Будем верить, что это повторение 1992 г с таким же итогом ? :+)
Или это повторение смутных 2002-2004 годов ? :+)

Алекс_Бир, "Торбинский играл левого хава? а кем тогда выходили Бояринцев и Ковальчук?"

Как раз Торба и играл слева, потому что на позиции под нападающими был маэстро Титов. Бояра выходил на поле на замену и забивал на 92-93 минутах. Из-за недостатка игрового времени он кстати и ушел в Шину. А Ковальчук если и играл, по моему у него травма была, то опорника...

После прошлого тура, когда Спартак выиграл, болельщики были полны оптимизма, все трубили что в следующем туре снимут Блохина... А сейчас... Я к тому, что всё зависит от результата. В следующем туре в Казани им не выиграть, а вот дальше - всё может быть.

А ещё - рыба "Спартак" гниёт глубже... Тут ведь ещё т.н. "традиции". Был период когда наняли успешного тренера, который привёл команду к медалям (если память мне не изменяет), а потом тренера выгнали после одного скандального интервью, потому что дескать, неспартаковскую игру показывал спартак... То есть имеется ещё и стилевая несвобода, ещё один повод оглядываться у всех, и у тренера, и у руководства, даже ПОБЕЖДАТЬ - недостаточно. Спартак, в некотором смысле стал заложником своего прошлого, своих традиций... К тому же, спартаковские болельщики самые требовательные и беспощадные в России...

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Спартач1960
Команду разрушали 7 лет,и за один (и даже за 2 года=ужас!) ее не восстановить.Никаких сиюминутных результатов ждать не стоит.
Надо осознать глубину падения и строить Спартак с нуля...

Вы о чем? 2005 - 2е место ЧР, 2006 - 2е место ЧР, 2007 - 2е место ЧР. Нехилое такое разрушение... глубина падения - это отставание от лидера на три победы и ничью, имея впереди 23 игры чемпионата? хм...
p.s. вспомнилась буквально истерика у "ревнителей спартаковских традиций" при назначении Бескова тренером перед первой лигой-77. Он был носителем чуждого динамовского духа и никак не мог способствовать сохраниению и развитию истинно спартаковской игры... что-то типа того...

Я о бесперспективности всего этого дела .Каждый год меняют тренера,потом занимаем вожделенное 2-е место ,у тренера индульгенция-он же вот с какого места вытащил команду на эту позицию!Ну уж в следующем-то году мы должны 1-е место занять,говорит Федун.
А дальше -то же мочало,начинай сначала ..Насчет истерики при назначении Бескова-было кое у кого.Но уж не у Старостина (правда?) -а то бы кто Бескова-то назначил.Он и был главным " ревнителем спартаковских традиций".И ведь не ошибся,что очень скоро поняли все.
И тогда тоже Спартак между прочим с Рубином в Москве (в 1-й лиге) вничью сыграл 2:2.Я на этом матче был,и несмотря на счет (а Спартак тогда примерно на таком же месте и шел,как сейчас),было ясное ощущение,что Бесков усилит игру Спартака.Потому что была игра и был Бесков. А сейчас игры нет и есть Черчесов.И твердое ощущение,что усилить игру (которой просто нет у Спартака) он не сможет.

Исходное сообщение Oblomok
В 1992 году, после стартовой крупной победы над Ротором наступили полные кранты...Спартак провел целую серию ужасающих беспросветных матчей с командами еще вчера игравшими в первой лиге.
Пятницкий,Ледяхов,Онопко,Карпин - это здорово выглядело на бумаге, но на поле это выглядело просто безобразно.
Зазвучали первые голоса об отставке Романцева.
А потом наступила осень и СМ просто порвал всех в финальном турнире...

Хотелось бы верить, что сейчас происходит тоже самое. Но тогда в команду пришла большая группа новых игроков и требовалось время на притирку и нахождение для себя новых стимулов после развала СССР...

Сейчас же пришли только Майдана и Фати. Плюс ситуация с Титовым. Плюс травмы Ковача и Быстрова. Плюс только набирающий игровую форму Йиранек. Плюс разобранный Павлюченко. Плюс Моцарт, явно ищущий в себе стимул играть тут дальше и пока не находящий его.

Будем верить, что это повторение 1992 г с таким же итогом ? :+)
Или это повторение смутных 2002-2004 годов ? :+)

Oblomok, а я уж было,подумал,Вы - пессимист :)) Ан нет!)Как раз наоборот))

nastiok, Какая там информация..видели глаза Бердыева на фото в блоге Елены Сергеевны ? :+)

Просто от СМ в Казани никто ничего не ждет...все уверены в поражении. А это всегда раскрепощает :+)

Лидерство - тяжкое бремя :+) Рубин это уже начал познавать...отбивалово во втором тайме игры с Динамо очень показательно.
Штанга,перекладина,промах Кержакова с 5 метров...могло и не повезти. Но свезло. Пока что :+)

sergio87, Я не пессимист и не оптимист :+) Просто то, что я написал - моя единственная надежда в этом году :+)
Еще стадион бы начали строить..было бы совсем хорошо :+)

Исходное сообщение Oblomok
nastiok, Какая там информация..видели глаза Бердыева на фото в блоге Елены Сергеевны ? :+)

Просто от СМ в Казани никто ничего не ждет...все уверены в поражении. А это всегда раскрепощает :+)

Лидерство - тяжкое бремя :+) Рубин это уже начал познавать...отбивалово во втором тайме игры с Динамо очень показательно.
Штанга,перекладина,промах Кержакова с 5 метров...могло и не повезти. Но свезло. Пока что :+)

Спешу вас расстроить! Насчет отбивалова во втором тайме соглашусь, но в первом отбивалось Динамо со своим волшебным треугольником. Штанга, перекладина тоже были и тоже немного свезло. Так что как говорится и нам и вам. Не буду ничего загадывать о матче СМ - Рубин, так как уже писал - СМ - не стабильная команда, может суперигру выдать, а может - жалкое зрелище. Поживем-увидем.

Oblomok, а у меня,если честно,надежд все меньше и меньше... На кого надеяться? На Майдану,Моцарта,Ковальчука? Или на Черчесова? Или на Федуна с Шавло? Надеяться пока не на кого. Первый не умеет тренировать,другой - руководить,третий - вообще никто. Да,надежда есть, но только на чудо.Надеюсь на это чудо в Казани,но... без особого энтузиазма,правда...

Спокойной ночи!)

С точки зрения теории вероятности шансы на выигрыш Спартака в Казани просто очень большие!
Посмотрите-
1)сколько лет Спартак не выигрывал в Казани
2)И 7 побед в 7 матчах Рубина.
____
Соответственно-продолжение этих 2-х серий ...Но ведь мат статистика не всегда применима в таких случаях.

Oblomok, да ладно вам. Главное, очередной шажок к очередному чемпионству сделан... Маленький - но к чемпионству и сделан :)

Murcielago19, Вы меня не расстроили - Вы просто не поняли о чем я написал :+)
Я как раз и написал о том , что переход во втором тайме на "отбивалово" - это не тактический ход Бердыева. Он сам после матча ругал команду за это. Это - бремя лидерства :+)

sergio87, Угу. Спокойной :+)

Ayaks82, Надо говорить " к очередному чемпионству" :+)
Тут немногие могут сказать так же :+)

Спартач1960, Мы не лидеры. Мы можем и проиграть в Казани - ничего страшного :+) А вот их не поймут, если не выиграют...знакомая ситуация не правда ли ?:+)

Oblomok, исправил...

Исходное сообщение Oblomok
Спартач1960, Мы не лидеры. Мы можем и проиграть в Казани - ничего страшного :+) А вот их не поймут, если не выиграют...знакомая ситуация не правда ли ?:+)

да, ну, кто их не поймет?! они там от радости небось никак в себя придти не могут. ладно, утро вечера мудренее.

Исходное сообщение Murcielago19
Алекс_Бир, "Торбинский играл левого хава? а кем тогда выходили Бояринцев и Ковальчук?"

Как раз Торба и играл слева, потому что на позиции под нападающими был маэстро Титов. Бояра выходил на поле на замену и забивал на 92-93 минутах. Из-за недостатка игрового времени он кстати и ушел в Шину. А Ковальчук если и играл, по моему у него травма была, то опорника...

А Торбинский игрок амплуа "под нападающими"?

Что ж, Ярославль - не самоый худщий выбор для классного игрока.

А кого играли Моцарт и Ковач? Ковальчук-то играл иногда опорного. А иногда и левого хава вроде.