Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Galiley
[QUOTE]Исходное сообщение Агуэро
[QUOTE]Исходное сообщение Galiley

Но вы согласитесь, что вышеназванных топ-тренеров в мире единицы и они действительно гении. И почему то в последнее время рос. тренеры топ уровня не появляются. Или среди более чем 100 млн нет талантов.

Что-то я сильно сомневаюсь, что причина тому отсутсвие курсов)

Как одна из причин, возможно не самая главная, но все же...

tigero,

Тигеро, Вы случаем картошечку не с колумбийским лучком из семейства коки сегодня отведали)) Прекращайте засорять серьёзный блог информацией, которая всем уже давно известна

tigero, хоккей давно закончился, окстись) АкБарс - чемпиён.
А любой уважающий себя посетитель данного блога в обязательном порядке штудирует новостные футбольные ленты, так что их вчерашним интервью с Агиаром не удивить)

Evgeniy_Zaratustra, П.П.? Не припоминаю. ПП - Петровский парк)

Павел_Неважно, а никто не говорил, что их там учат тренировать. Дают вспомогательные инструменты, которые пригодятся в работе.

Dominic_Roi, как-то не связываются у меня Штутгарт и 45 миллионов на покупки, но тебе там виднее. У меня в последнее время плохо руки до бундеслиги доходят(

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
tigero, хоккей давно закончился, окстись) АкБарс - чемпиён.
А любой уважающий себя посетитель данного блога в обязательном порядке штудирует новостные футбольные ленты, так что их вчерашним интервью с Агиаром не удивить)

МЕльчает наш горе-аналитег)) Мельчает)) Скатился к копированию новостных лент)) А ведь мы его предупреждали)) Хватит флудить!) Хватит засорять блог уже перечитанными до дыр новостями, ан нет! Не услышал он нас-своих коллег)) Вот пришлось даже Косте вмешаться в это форменное безобразие!)))

alexeevk, По этическим соображениям не могу привести полное название песни! А послушать стоит. Она касается вставок в новости Ромки (например словацкий хоккеист убил судью), выдержки из нее в одном из предыдущих моих постов)))

ЗЫ: Как кончился хоккей??? А драфт???? ДРАФТ????

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение alexeevk
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно


4) Естественно, там не учат, как бить по мячу. Но понимают смысл и принципы многих вещей, которые во время карьеры получали только в виде уже готового продукта. Те же вопросы физиологии, научный расчет темпов восстановления и т.д. Многие вещи систематизируются, раскладываются по полочкам.

ну допустим, физиология и процессы восстановления организма после нагрузок, это, коечно не узнаешь на тренеровках. Но я думаю, там помимо этого еще и учать к4ак нужно тренеровать, а это на мой взгляд, лишнее будет.

Насколько я понимаю, у того же Лобановского был человек, котрый обладал всеми этими знаниями - Базилевич.
А сейчас в клубах - тренеры по физподготовке, физиотерапевты, медицинский штат вплоть до иглоукалывателей.. Ну, ещё тренерам это теперь разжёвывают, хорошо.. А где же Лобановские на потоке?

Evgeniy_Zaratustra, и драфт кончился. Пашнин в ЦСКА)

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Evgeniy_Zaratustra, и драфт кончился. Пашнин в ЦСКА)

Ишо Кросби не все волосы вырвали..)

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение alexeevk
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно



Насколько я понимаю, у того же Лобановского был человек, котрый обладал всеми этими знаниями - Базилевич.
А сейчас в клубах - тренеры по физподготовке, физиотерапевты, медицинский штат вплоть до иглоукалывателей.. Ну, ещё тренерам это теперь разжёвывают, хорошо.. А где Лобановские на потоке?

Да Агуэрыч, та истина такова, что не рождаются Лабоновские на курсах. Лабоновский, это дар. Он либо есть , либо нет. И никакими курсами это не испортишь.

Просто нет талантливых, вдумчивых тренеров, вот и все. И никакие курсы здесь не причем, я в этом, почему-то убежден. Проблема курсов бонально раздута и надуманна, просто, как ты правильно сказал, это еще одна обязаловка и очередная кормушка для кого-то.

Тот же Таллалаев мне почему-то очень симпатичен как потенциальный тренер, вот не знаю почему, но верю в него!

если бы был бы президентом клуба, то дал бы ему шансм попробывать начать с моей командой, а что? Пусть дерзает, а заодно и я сним)) Мне кажется он очень талковый парень, думаю, что из него может получится отличный тренер! Просто ему никто не дает почему-то шанс.

alexeevk,


Константин, информация свежая, но это только информация. А как дело пойдёт, никто не знает. Они уже и с Глебом разговаривали по поводу его прихода в Штутгарт. Он, кстати самый популярный в списках по приобретениям. Шальке и Бавария (в случае ухода Ребери) тоже интересуются им. В Барсе у него шансов ноль против Шави, Иньесты, а Бундеслига - дом родной. А вообще Бундеслига стоит в этом году на ушах. По всем позициям. От тренеров до игроков.

alexeevk, Я так понимаю, который из Мечела? ну да БОГ с ними, Мечел никогда не будет играть в КХЛ, ГК МЕЧЕЛ бабло жмотит, несмотря на то, что на 1 лигу - дворец битком. Агуэро, Эх, жалею я, что не могу финал Стэнли посмотреть.... прям жуть....

Павел_Неважно, а Талалаев вроде сборную юношей тренирует.

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро
Павел_Неважно, а Талалаев вроде сборную юношей тренирует.

Но согласись... О нем ведь никто из нас почти ничего не знает... Вот, если бы он работал в клубе, тогда его работа бы была на виду. Я конечно понимаю, что не факт, что из него выйдет хороший тренер. Но вот почему-то он мне импонирует как человек, хотелось бы чтобы у него получилось с клубом.

Ответ на комментарий ZaratustraTheMATRIXX #

Исходное сообщение Evgeniy_Zaratustra
Агуэро, Эх, жалею я, что не могу финал Стэнли посмотреть.... прям жуть....

А я в это время спать хочу, посему не смотрю)

Dominic_Roi, а вот Глебушке пора домой. Помнится, его Бавария хотела, но он все же Барсу выбрал. Теперь сам бог велел)

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро
...Насколько я понимаю, у того же Лобановского был человек, котрый обладал всеми этими знаниями - Базилевич.
А сейчас в клубах - тренеры по физподготовке, физиотерапевты, медицинский штат вплоть до иглоукалывателей.. Ну, ещё тренерам это теперь разжёвывают, хорошо.. А где же Лобановские на потоке?

Нужно разделить вопросы. Их два. Имхо, детский тренер и тренер ПФ клуба, это совершенно разные профессии. Детских тренеров нужно учить 100 пудово. Тут самодеятельности быть не должно.
Что касается ПФ клубов, то время идёт вперёд, всё меняется. Раньше тренер заключал все мысли и концепты в себе одном. И это как-то могло поместиться в одной голове. Теперь сложнее. Одному не поднять (за редчайшими исключениями). Нагрузка как бы распределяется по нескольким личностям. Т.е. можно говорить о так называемом коллективном разуме клуба. В Барсе этот разум очень высок. Смена тренера не затронет существенно клуб, т.к. он самодостаточен. Общая идея пронизывает клуб сверху донизу и всё подчинено ей. Убежден, что никакой самодеятельности у детских тренеров Барсы нет. Всё строго по методике, по науке. В Аяксе, думаю, то же самое. Типа, механизм работает сам по себе. Его нужно только смазывать и совершенствовать, заменяя отдельные устаревшие части. Например, устаревшие методики.
В таких условиях именно Гвардиола тот тренер, который нужен клубу. Но именно этому клубу, именно Барсе, а не, скажем, МЮ. Это новая ПОРОДА тренеров. Тренеры-мотиваторы. Недавние игроки с именами лучше всего подходят под эту модель. Но это тренеры однодневки. На один два сезона. Типа, пока у них получается мотивировать. Дальше, либо утиль, либо учёба, самообразование и т.п., чтобы превратиться в мЭтра своего дела.
А теперь вопрос – Какой «коллективный разум», скажем, у Кубани, Томи, Москвы, Амкара? И как они могут тягаться с Барсой и МЮ?

Павел_Неважно, ну погоди, надоест ему сборную пацанов тренеровать - попробует клуб, он ещё молодой, какие его годы..

Агуэро, Теперь представь ,что к желанию спать добавляется отсутствие полноценного инета..... Агуэро, Павел_Неважно, Талалаев просто подрастает, не удивлюсь, что со временем и Колыванов выползет. Все по схеме идет

Alicelad, Я бы сказал, детских тренеров не столько учить нужно работать с детьми, хотя и это тоже. Сколько гораздо нужнее отбирать их! Потому что это особой психологии должен быть человек, особого склада ума, терпения у него должно быть много.

Это никакая учеба не даст. Сначала их нужно отобрать. потому что некотрые люди просто не могут работать с детьми и ничему их не научат

Должен быть отбор дестких тренров!

А сейчас с детьми может работать осбаслютно любой, даже извините, форменный дебил. Вот в чем проблема.

А тех кого отобрали . вот их уже и учить , а не всех подряд. Все же тренер, это больше дар. чем профессия. На хорошего тренера невозможно выучиьтся им можно только родиться.

Evgeniy_Zaratustra, Таллалаев сам ни раз говорил что готов возглавить взрослую команду, но предложений никаких нет, он уже чуть ли не сам ко всем просится.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alicelad

А теперь вопрос – Какой «коллективный разум», скажем, у Кубани, Томи, Москвы, Амкара? И как они могут тягаться с Барсой и МЮ?

А это вообще - к чему?
Применительно к дискуссии:
У Кубани тренер - не лицензированный, у Томи - тоже не помню, прошедший ли эти "курсы". Оба идут пока на местах, по статусу финансирования положенных, и ещё не вечер..

А у Амкара - иностранец, наверное с лицензией положенной, и где тот Амкар? А в Москве - тоже иностранец, и тоже с лицензией, тоже молодой, но сумевший в прошлом году тот же Амкар в Европу вывести. Так при чём же здесь эти замечательные "курсы", которые дают заветную "лицензию"?

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Evgeniy_Zaratustra, Таллалаев сам ни раз говорил что готов возглавить взрослую команду, но предложений никаких нет, он уже чуть ли не сам ко всем просится.

Прорвется! На крайняк уедет какой нить ЛОКОМОТИВ из Кзыл-Орды тренировать

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Alicelad, Я бы сказал, детских тренеров не столько учить нужно работать с детьми, хотя и это тоже. Сколько гораздо нужнее отбирать их! Потому что это особой психологии должен быть человек, особого склада ума, терпения у него должно быть много.

Это никакая учеба не даст. Сначала их нужно отобрать. потому что некотрые люди просто не могут работать с детьми и ничему их не научатю

Должен быть отбор дестких тренров!

А сейчас с детьми может работать осбаслютно любой, даже извините, форменный дебил. Вот в чем проблема.

А тех кого отобрали . вот их уже и учить , а не всех подряд. Все же тренер, это больше дар. чем профессия. На хорошего тренера невозможно выучится им можно только родиться.

А из кого их выбирать то? И так детских тренеров немного, если проводить жесткий отбор, то вообще останется пару десятков человек на всю Россию)
А вы слышали выражение, что Гений (топ-тренер), это 10% таланта и 90% трудолюбия.(с) Я считаю, что фраза насчет "тренером можно только родиться", сильно преувеличена.

Ответ на комментарий Galiley #

Исходное сообщение Galiley
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
Alicelad, А из кого их выбирать то? И так детских тренеров немного, если проводить жесткий отбор, то вообще останется пару десятков человек на вс. Россию)
А вы слышали выражение, что Гений (топ-тренер), это 10% таланта и 90% трудолюбия.(с) Я считаю, что фраза насчет "тренером можно только родиться", сильно преувеличена.

Это обсалютна не приувеличенная фраза. Тренером можно родиться- это обсалютно точная фраза, объясню почему. Психология вдумчивость, наблюдательность, и мение анализировать и учиться, это то, что либо дано , либо нет. И этому не научать нигде. А именно это и есть самое важное для тренера. + умение понимть игру, это тоже либо есть, либо нет. И этому тоже никто не научит на курсах. на курсах тебя могут научить только методике. Но тупо применять методику, так далеко не уедешь и результатов не будет. нужно чутье тренера, этому никто тебя не научит. Это дар, либо он есть, либо его нет.

Что касается трудолюбия, то имеется ввиду, не трудолюбие без способностей а трудолюбие применительно к тренеру, это хождепние по школам по дворам, днем и ночью и поиск талантливых ребят. Потом полная отдача себя в деятельности. Но если нет таланта, нет дара, то никакое трудолюбие здесь увы не спасет.

Это больше подходит, к футболисту, чем к тренеру, эта поговорка.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Alicelad, Я бы сказал, детских тренеров не столько учить нужно работать с детьми, хотя и это тоже. Сколько гораздо нужнее отбирать их! Потому что это особой психологии должен быть человек, особого склада ума, терпения у него должно быть много.

Это никакая учеба не даст. Сначала их нужно отобрать. потому что некотрые люди просто не могут работать с детьми и ничему их не научат

Должен быть отбор дестких тренров!

А сейчас с детьми может работать осбаслютно любой, даже извините, форменный дебил. Вот в чем проблема.

А тех кого отобрали . вот их уже и учить , а не всех подряд. Все же тренер, это больше дар. чем профессия. На хорошего тренера невозможно выучиьтся им можно только родиться.

Согласен. Причём, полностью и без оговорок.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Galiley
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
Alicelad, А из кого их выбирать то? И так детских тренеров немного, если проводить жесткий отбор, то вообще останется пару десятков человек на вс. Россию)
А вы слышали выражение, что Гений (топ-тренер), это 10% таланта и 90% трудолюбия.(с) Я считаю, что фраза насчет "тренером можно только родиться", сильно преувеличена.

Это обсалютна не приувеличенная фраза. ну по карйней мере я раьботал тренером, и не учился на него, и у моей комады были хорошие результаты. Правда я в первые три месяца только привыкал к этой работе, с детьми нужно по особому.

Тренером можно родиться- это обсалютно точная фраза, объясню почему. Психология вдумчивость, наблюдательность, и мение анализировать и учиться, это то, что либо дано , либо нет. И этому не научать нигде. А именно это и есть самое важное для тренера. + умение понимть игру, это тоже либо есть, либо нет. И этому тоже никто не научит на курсах. на курсах ебя могут научить только методике. Но тупо применять методику, так далеко не уедешь и результатов не будет. нужно чутье тренера, этому никто тебя не научит. Это дар, либо он есть, либо его нет.

Что касается трудолюбия, то имеется ввиду, не трудолюбие без способностей а трудолюбие применительно к тренеру, это хождепние по школам по дворам, днем и ночью и поиск талантливых ребят. Потом полная отдача себя дейтельности. Но если нет таланта, нет дара, то никакое трудолюбие здесь увы не спасет.

Это больше подходит, к футболисту, чем к тренеру, эта поговорка.

В принципе, с чем то согласен, с чем то нет. А психологию, вдумчивость, наблюдательность можно развить. Если бы это было не так, то с чем бы мы рождались, с тем бы и умирали,но это ведь не так. В в этом тренерская деятельность не отличается от любой другой деятельности. Возможно, Эйнштейном бы не стали, но добиться определенных успехов в том или ином направлении реально.

ну по карйней мере я раьботал тренером, и не учился на него, и у моей комады были хорошие результаты. Правда я в первые три месяца только привыкал к этой работе, с детьми нужно по особому. В первое время я даже тренеровчный план не составлял на неделю)) Просто приходил и прямо на тренеровке думал какие упражнния сегодня будем делать)) И честно сказать я все приравнивал на себя, что мне помогало, благодаря чему лично я сам прибавлял и то, что со мой давало результат, то я и давал детям. Не представляю как бы я смог тренеровать, если бы сам все это не испытал на себе.
ну а главный мой секрет был рутина))) упорное повторение одного и того же элемента, пока сами ноги это уже не будут воспринимать как рефлекс, и это как ни странно работало! Я не понимал почему другие тренеры не делали как я?!! Ведь это элементарно просто! Правда дети в конце концов возвопили, что им хочется больше игры, и я стал постепенно прибалять игру на тренеровках. В конце года мы заняли в чемпионате третье место. Причем последние 7 игр все выиграли. А ведь команды котрые остались позади их возглавляли тренеры с образованием в отличе от меня какого-то молодого, неопытного самоучки.

Ответ на комментарий Агуэро #

Исходное сообщение Агуэро

Исходное сообщение Alicelad

А теперь вопрос – Какой «коллективный разум», скажем, у Кубани, Томи, Москвы, Амкара? И как они могут тягаться с Барсой и МЮ?

А это вообще - к чему?
Применительно к дискуссии:
У Кубани тренер - не лицензированный, у Томи - тоже не помню, прошедший ли эти "курсы". Оба идут пока на местах, по статусу финансирования положенных, и ещё не вечер..

А у Амкара - иностранец, наверное с лицензией положенной, и где тот Амкар? А в Москве - тоже иностранец, и тоже с лицензией, тоже молодой, но сумевший в прошлом году тот же Амкар в Европу вывести. Так при чём же здесь эти замечательные "курсы", которые дают заветную "лицензию"?

Это к тому, что эти клубы практически рождаются и умирают, каждый раз, когда у них меняется тренер. Небольшие наработки "коллективного разума", пожалуй, есть только в ФК Москва. Но их кот наплакал.
И если Барса назначает тренером-мотиватором Гвардиолу, то это не значит, что также должны и могут себе позволить поступить, скажем, в Кубани.

Alicelad, а как можно сравнииь Барсу с Амкаром. Барса это глыба. А АМКАР это кмюшек. И бюджеты соотвестующие.