Павел_Неважно, с дриблингом у павла все таки не фонтан я бы сказал)

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Totuko

Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение Totuko
1. Погребняк сильнее Павлюченко, но и Рома неслабый форвард (в России)!


По российским меркам Рома очень неслабый форвард

О том и речь!!!
И хоть он, конечно, слабее Погребняка, но не понимаю, за что некоторые его опускают ниже плинтуса?!?!?! ТОгда что об остальных говорить то?

дла я не опускаю Павлю.ченко, и я был бы очень рад если бы он играл лучше, чем сейчас. Но нужно ведб объективно смотеть на вещи, правильно? Если Павлюченко не умеет обводить и невсегда хорошо обрабатывает мяч, зачем же говорить, что он это умеет, это неправильно. Здесь нет никакого опускания игрока, здесь есть просто небольшой анализ его иигры, вот и все.

Я не говорил, что Павлюк мастер обводки и обработки мяча!!!
Но! Базавоя техника у него есть? Есть! Что-то он умеет - умеет! И я бы сказал не меньше, чем почти все напад.в России!!! Ему бы психологию подправить и всё хорошо!!!

И, кстати, головой он играет "что надо"! И в Англии именно это его может спасти!!!

Вопросом в том, чего ждет Рамос от Павлюченко!? Может ему и не нужен дриблер!? А нужен человек, от которого мячи в ворота попадают, а в этом компоненте Роман не уступает Павлу.

[QUOTE]Исходное сообщение Totuko
Рома неслабый форвард (в России)!



Не соглашусь с "не слабостью" Ромы.
Предпочитаю разделять понятие потенциал и текущее состояние.
Рома обладал и наверное и обладает (пока) потенциалом мастерства. Собственно - это то единственное, что и видят эксперты, в том числе приглашающие его в Англию.
Верно подмечено, что у Ромы есть неплохой удар - может жахнуть. Может выпрыгнуть и бошечку подставить.

Но, но, но!!
Перечисленные минусы Романа, его характер и психология, его окружение и статус в том же Спартаке уже давным давно затащили его глубоко назад.

К примеру я всегда делю голы на категории. В моей системы существуют так называемые "закатушки", "добивушки", "отскокушки", ну то бишь голы, в которых процентов 80 заслуга форварда в том, что он просто присутствовал на поле.
Так вот, таких "суррогатов" в коллекции Ромы немало.

Поэтому для меня нет сомнений: статус Павлюченко сейчас (не форма, а именно статус - средний (с тенденцией к слабому) форвард.
Не устану повторять, что в моей системе тот же Савин, к примеру, сильнее Павлюченко.

И потом. Тотенхем..
Елки-палки, мужики, вы послушайте что говорит Павло и сравните с тем что говорит Андрюша.
Андрюша мечтает уехать - это его цель, мечта футбольная, а значит мотивация.

Рома едет попробовать после долгих раздумий.. Ну действительно че не попробовать: "Контракт в любом случае выше,не получится так не получится, в России всегда с радостью возьмут обратно, так что я теряю?".

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Павел_Неважно

Ну эсктра-класс это понятие относительное) Что такое экстра-класс? Это уровень Месси, Рональдитнью. Мне сложно сделать прогноз, на счет того, какого уровня достигнет Павел, когда видно, что игрок прогрессирует с каждым годлом , а не стоит на месте, как большинство российских игроков. Учитываю его высокий рост и физическую мощь. В любом случае, то, что Павел сможет заиграть в будущем почти в любом европейском клубе европы, скорее всего так оно и будет. А вот где его потолок, сейчас предположить сложно.

думаю у Павла есть предел, хотелось конечно чтобы он был повыше, обусловленный антропометрическими данными и базой заложенной в юношеском футболе (назовем это талантом).
на мой взгляд если тому же булыкину работоспособность погребняка, то получился бы форвард высочайшего уровня

Я объясню вам то, что я вижу у Погребянка в отличие от других российских высоких форвардов,Адамова, Павлюченко, Булыкина, да и не только высоких между прочим.

У Паши есть одно большое отличие от высоких российских форвардов- у него есть ТЕХНИКА!!!
Я, кстати говоря, заметил это, кеогда он еще в спартаке при Скалле играл, я только тогда увидел какого-то блондинпа, котрый очень уверенно вел мяч, и я тогда подумал: "при таком то росте так неплохо вести мяч, интересно что получится из этого парня?" Думаю, что способность к "правильной" технике, возможно, у Паши с рожденья, не знаю, судить не берусь, но вполне может быть. Когда я тренировал детей, то видел, что у некторых буквально после трех тренировок, уже появлялась элементарная способность обращаться с мячем, в отличие от других, котрым требовалось множество тренировок. Это скорее заложенно природой, хотя любую технику можно приобрести, если тщательно ее тренировать. А вот палстику движений и вражденную гибкость преобрести невозможно.

Так вот главное , на мой , взгял отличие, Павла от остальных, это то, что он умеет обращаться мячем, это принципиальное и самое главное отличие, от Булыкина, Павоюченко... и иже с ними.

Исходное сообщение Serega_ice
Вопросом в том, чего ждет Рамос от Павлюченко!? Может ему и не нужен дриблер!? А нужен человек, от которого мячи в ворота попадают, а в этом компоненте Роман не уступает Павлу.

Так что там с Бербатовым. Неужели у Тоттенхэма будет связка Павлюк-Бербатов. Тогда начнутся одни навесы, но Рамос испанец и так играть... Кстати кто у них там еще в нападении, Кина продали...

Исходное сообщение Totuko

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Totuko
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение Totuko
1. Погребняк сильнее Павлюченко, но и Рома неслабый форвард (в России)!


По российским меркам Рома очень неслабый форвард

О том и речь!!!
И хоть он, конечно, слабее Погребняка, но не понимаю, за что некоторые его опускают ниже плинтуса?!?!?! ТОгда что об остальных говорить то?

дла я не опускаю Павлю.ченко, и я был бы очень рад если бы он играл лучше, чем сейчас. Но нужно ведб объективно смотеть на вещи, правильно? Если Павлюченко не умеет обводить и невсегда хорошо обрабатывает мяч, зачем же говорить, что он это умеет, это неправильно. Здесь нет никакого опускания игрока, здесь есть просто небольшой анализ его иигры, вот и все.

Я не говорил, что Павлюк мастер обводки и обработки мяча!!!
Но! Базавоя техника у него есть? Есть! Что-то он умеет - умеет! И я бы сказал не меньше, чем почти все напад.в России!!! Ему бы психологию подправить и всё хорошо!!!

И, кстати, головой он играет "что надо"! И в Англии именно это его может спасти!!![/QUOTE]

Базовая есть, головой играть Рома умеет долстаточно неплохо, с этим я с вами согласен. Особенно меня радует его игра головой, вот, что он умеет, то умеет, это бесспорно.

Исходное сообщение Кремень_Стальной

[i]Исходное сообщение jakkot прогресс Погребняка очевиден и это внушает уважение, но игроком экстра класса, боюсь, ему не быть
мне кажется он чем то похож манерой и в целом уровнем игры на исландца Гудьонсена и так же мог бы быть на неплохом счету в европе

Так, эта, насчет экстра класса посмотрим. Он уже достаточно классный форвард, что уже не мало.
Забивает паренек постоянно. Везде, что важно: что в РФД что в Евроку.
Не, честно, когда смотрю на Погреба прям благодушие накатывает. И не из того что он за Зеню пылит, а видно человек живой, мастеровитый, играет- тот самый винтик, который работает исправно и пользу приносит.
А когда еще вспомимнаешь, что парниша ко всему этому сам пришел, ломая определенную ему "мозгом" Спартака судьбу, проявляя характер и волю - прониакешься уважением к товарищу.

Да для меня сейчас Андрюша да Погреб самые уважаемые футболисты в РФД.

солидарен

по поводу техники... Не имея техники, не будешь забивать такие мячи,как голландии в 1/4! Да и закатить, как впрочем подкараулить отскок тоже надо уметь!

давайте не забывать, что Погреб играет у Адвоката, а Павлик не пойми у кого. В Зените сейчас тенденция - в основном люди прибавляют: посмотрите на Зырянова, Файзулина, Широкова. Да и АА, Малафеев, Крижанац, Ширл. Да практически все прибавили. Так что думаю Павлик прибавит, может не сразу конечно

Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение jakkot
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно


Я объясню вам то, что я вижу у Погребянка в отличие от других российских высоких форвардов,Адамова, Павлюченко, Булыкина, да и не только высоких между прочим.

У Паши есть одно большое отличие от высоких российских форвардов- у него есть ТЕХНИКА!!!
Я, кстати говоря, заметил это, кеогда он еще в спартаке при Скалле играл, я только тогда увидел какого-то блондинпа, котрый очень уверенно вел мяч, и я тогда подумал: "при таком то росте так неплохо вести мяч, интересно что получится из этого парня?" Думаю, что способность к "правильной" технике, возможно, у Паши с рожденья, не знаю, судить не берусь, но вполне может быть. Когда я тренировал детей, то видел, что у некторых буквально после трех тренировок, уже появлялась элементарная способность обращаться с мячем, в отличие от других, котрым требовалось множество тренировок. Это скорее заложенно природой, хотя любую технику можно приобрести, если тщательно ее тренировать. А вот палстику движений и вражденную гибкость преобрести невозможно.

Так вот главное , на мой , взгял отличие, Павла от остальных, это то, что он умеет обращаться мячем, это принципиальное и самое главное отличие, от Булыкина, Павоюченко... и иже с ними.

Кстати тут не согласен, Павлюк достаточно техничен. Даже год-два назад я бы сказал более техничен чем Погреб. Конечно что Адамов дерево я согласен. Но техничные игроки обычно имеют проблемы с настроем, имеет такие проблемы и Павлюк. У Адамова таких проблем нет, т.к. если бы он не старался его бы во вторую лигу отправили т.к. других козырей у него нет...

На Павлюченко надо играть! А в Спартаке последнее время снабжать его было некому! павленко хорош пока только при контратаках, а Быстров...ну не его это - навесы в штрафную!

Исходное сообщение Serega_ice
по поводу техники... Не имея техники, не будешь забивать такие мячи,как голландии в 1/4! Да и закатить, как впрочем подкараулить отскок тоже надо уметь!

Есть отличия, есть хорошая и выдающееся техническое мастерство. А есть просто необходимая техника, среднего или ниже среднего уровня.

При хорошей и выдающейся технике, игрок в любом положение может обработать мяч, даже в неудобном, так же у него появляется способность к дриблингу, т.к, дриблинг почти напрямую зависим от уровня техники.

При необходимой техники, игрок может обработать мяч в удобной для этого позиции и сделать все базовые дейтсвия: удар, пас, движения с мячем.

По играе павлюченко за сборнуую, у меня было много вопросов. Например, почему он очень часто боялся обостарять ситуацию, разворачивался спиной к воротам, или защитник вытеснял его к бровке. Вот эти вопросы самые главные. У Погребняка такого ниразу не видел.

Чемпионат продули, так хоть на сайте СЭ себя потешить. Понимаю)))

Исходное сообщение Bomber-Russia
давайте не забывать, что Погреб играет у Адвоката, а Павлик не пойми у кого. В Зените сейчас тенденция - в основном люди прибавляют: посмотрите на Зырянова, Файзулина, Широкова. Да и АА, Малафеев, Крижанац, Ширл. Да практически все прибавили. Так что думаю Павлик прибавит, может не сразу конечно

Да... Вот здесь вы правы, от тренера крайне много зависит. Но есть, и такой факт, что умные тренеры берут только тех игроков, в котрых видят перспективу.

Павел_Неважно, если вы не видиели техники работы с мячом у булыкина то вы не смотрели футбол) просто скурвился парень к сожалению(

Исходное сообщение Кремень_Стальной
Поэтому для меня нет сомнений: статус Павлюченко сейчас (не форма, а именно статус - средний (с тенденцией к слабому) форвард.
Не устану повторять, что в моей системе тот же Савин, к примеру, сильнее Павлюченко.

Не считаю Савин сильнее Павлюка. Савин, возможно, подающий надежды... И всё. Просто пара ярких игр. старание... Что есть такого особенного в Савине, чего нет у Павлюченко?

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение jakkot
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно


Я объясню вам то, что я вижу у Погребянка в отличие от других российских высоких форвардов,Адамова, Павлюченко, Булыкина, да и не только высоких между прочим.

У Паши есть одно большое отличие от высоких российских форвардов- у него есть ТЕХНИКА!!!
Я, кстати говоря, заметил это, кеогда он еще в спартаке при Скалле играл, я только тогда увидел какого-то блондинпа, котрый очень уверенно вел мяч, и я тогда подумал: "при таком то росте так неплохо вести мяч, интересно что получится из этого парня?" Думаю, что способность к "правильной" технике, возможно, у Паши с рожденья, не знаю, судить не берусь, но вполне может быть. Когда я тренировал детей, то видел, что у некторых буквально после трех тренировок, уже появлялась элементарная способность обращаться с мячем, в отличие от других, котрым требовалось множество тренировок. Это скорее заложенно природой, хотя любую технику можно приобрести, если тщательно ее тренировать. А вот палстику движений и вражденную гибкость преобрести невозможно.

Так вот главное , на мой , взгял отличие, Павла от остальных, это то, что он умеет обращаться мячем, это принципиальное и самое главное отличие, от Булыкина, Павоюченко... и иже с ними.

Кстати тут не согласен, Павлюк достаточно техничен. Даже год-два назад я бы сказал более техничен чем Погреб. Конечно что Адамов дерево я согласен. Но техничные игроки обычно имеют проблемы с настроем, имеет такие проблемы и Павлюк. У Адамова таких проблем нет, т.к. если бы он не старался его бы во вторую лигу отправили т.к. других козырей у него нет...

Ну если быв тогда еще в спартаке, меня бы спросили, в кого бы я взял в свою команду, если бы я был тренером, то я бы ответил Погребняка. Я сейчас отвечаю обсалютно честно!

Павел_Неважно, ни разу не видел чтобы погребняк обострял обыгрывая один в один защитника...) хотя за зенитом в куефа следил внимательно естесственно)

Исходное сообщение Serega_ice
по поводу техники... Не имея техники, не будешь забивать такие мячи,как голландии в 1/4! Да и закатить, как впрочем подкараулить отскок тоже надо уметь!

Коллега!
Если бы Рома вообще ничего не забивал ну это был бы полный швах!!!

Гол Ромы Голландии. Нормальный, кстати боевой гол. На опережение, но с трех метров, подтсавил ногу.)

А технику Рома свою в очередной раз продемонстрировал, когда не забивал моментЫ в пустые-полупустые ворота на том же ЕВРО.
Ну разве не так? Не было что ли??

Исходное сообщение Dolphin75
Чемпионат продули, так хоть на сайте СЭ себя потешить. Понимаю)))

Это про кого? )))

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Serega_ice
по поводу техники... Не имея техники, не будешь забивать такие мячи,как голландии в 1/4! Да и закатить, как впрочем подкараулить отскок тоже надо уметь!

Есть отличия, есть хорошая и выдающееся техническое мастерство. А есть просто необходимая техника, среднего или ниже среднего уровня.

При хорошей и выдающейся технике, игрок в любом положение может обработать мяч, даже в неудобном, так же у него появляется способность к дриблингу, т.к, дриблинг почти напрямую зависим от уровня техники.

При необходимой техники, игрок может обработать мяч в удобной для этого позиции и сделать все базовые дейтсвия: удар, пас, движения с мячем.

По играе павлюченко за сборнуую, у меня было много вопросов. Например, почему он очень часто боялся обостарять ситуацию, разворачивался спиной к воротам, или защитник вытеснял его к бровке. Вот эти вопросы самые главные. У Погребняка такого ниразу не видел.

Здесь, на мой взгляд, чувствуется рука Адвоката! У Зенита сейчас даже в позиционном нападении все футболисты принимают мяч "стоя" лицом к воротам.

Исходное сообщение jakkot
Павел_Неважно, если вы не видиели техники работы с мячом у булыкина то вы не смотрели футбол) просто скурвился парень к сожалению(

Нет , почему, видел, видел, например ее в мачте с Швейцарии. я бв , даже, сказал, я стал забывать эти моменты. Но вы праваильно сказали, его проблема в психологии. И Булыкин явно растерял игровую форму. У Паши, я ее видел всегда, тоесть онн ее никогда не терял, вот это важный момент. Что в спартаке, что в томи, что в зените, я всегда это видел у него.

Павел_Неважно, а я бы взял этоо дрогба или ван нистелроя))

Исходное сообщение Totuko

Исходное сообщение Dolphin75
Чемпионат продули, так хоть на сайте СЭ себя потешить. Понимаю)))

Это про кого? )))

11 очков, 11 туров ...

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Bomber-Russia
давайте не забывать, что Погреб играет у Адвоката, а Павлик не пойми у кого. В Зените сейчас тенденция - в основном люди прибавляют: посмотрите на Зырянова, Файзулина, Широкова. Да и АА, Малафеев, Крижанац, Ширл. Да практически все прибавили. Так что думаю Павлик прибавит, может не сразу конечно

Да... Вот здесь вы правы, от тренера крайне много зависит. Но есть, и такой факт, что умные тренеры берут только тех игроков, в котрых видят перспективу.

Ну начнем с того, что Павлуша забивал и у Петракова. В Томи. Лучшим бомбардиром был.
Продолжим тем, что Паша по сути с Адвокатом поначалу конфликтовал да и в запасе сидел.)
Так что даже в Зене у Паши привично не было никакого комфорта.
Однако ж заиграл чертяйка.

Исходное сообщение Dolphin75

Исходное сообщение Totuko

Исходное сообщение Dolphin75
Чемпионат продули, так хоть на сайте СЭ себя потешить. Понимаю)))

Это про кого? )))

11 очков, 11 туров ...

+++))))))))))))))))))

Исходное сообщение jakkot
Павел_Неважно, ни разу не видел чтобы погребняк обострял обыгрывая один в один защитника...) хотя за зенитом в куефа следил внимательно естесственно)

А я вот видел , и нираз

Исходное сообщение Dolphin75

Исходное сообщение Totuko

Исходное сообщение Dolphin75
Чемпионат продули, так хоть на сайте СЭ себя потешить. Понимаю)))

Это про кого? )))

11 очков, 11 туров ...

И они не одни тут такие... ))))))))))))

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Bomber-Russia
давайте не забывать, что Погреб играет у Адвоката, а Павлик не пойми у кого. В Зените сейчас тенденция - в основном люди прибавляют: посмотрите на Зырянова, Файзулина, Широкова. Да и АА, Малафеев, Крижанац, Ширл. Да практически все прибавили. Так что думаю Павлик прибавит, может не сразу конечно

Да... Вот здесь вы правы, от тренера крайне много зависит. Но есть, и такой факт, что умные тренеры берут только тех игроков, в котрых видят перспективу.

Ну начнем с того, что Павлуша забивал и у Петракова. В Томи. Лучшим бомбардиром был.
Продолжим тем, что Паша по сути с Адвокатом поначалу конфликтовал да и в запасе сидел.)
Так что даже в Зене у Паши привично не было никакого комфорта.
Однако ж заиграл чертяйка.

но все-таки Адвокат, умеет раскрывать игроков, даже тех,котрые с ним конфликтуют, я считаю, что до Адвоката, Паша умаел играть, а при Адвокате, Паша начал чуть быстрее прогрессировать.