Помимо разговоров о спартаковском духе и спартаковском футболе, давно нужно расстаться с разговорами о "жесткой руке", "наведении порядка", "повышенной мотивации", "писхологии" и т.п.

Конечно, все это важно. Но эти качества для тренера - не главное. Тренер все же в первую очередь должен учить играть в футбол. Разбираться в нем, постоянно совершенстоваться, учиться, следить за новинками и уметь донести все это до игроков. Личность, характер, мотивация - все это стоит 1 - 4, если на поле выходят 7 защитников играть в атакующий футбол.

Проблема в том, что, как я подозреваю, очередь из маститых иностранных тренеров в Спартак, да и в любой российский клуб, не стоит. Поэтому возьмут того, кто согласится, хоть Лаудрупа, хоть Ван Гала.

alexeevk, я жду хет-трика от Мигеля с нальчиком, всвязи с заслуженным вызовом в сборную! Ваше мнения, Костя?

Исходное сообщение dm10
пропитанный спартаковским духом и запахом плова Мухсин Мухаммадиев как вариант)

Бугага!!! :)))) Жесть!

Исходное сообщение Perch
[QUOTE]Исходное сообщение oldhand
...просто в истории футбола не было примера чтобы вратарь стал хорошим тренером. И объяснял почему, не буду повторяться. QUOTE]

Нельзя ли кратко повториться?
Я, например, не вижу логических предпосылок к тому, что вратарь не может стать хорошим тренером.

Логических полно!! Первая и главная- вратарь не играет в поле, а соответственно по сравнению с полевыми игроками не имеет соответсвующего опыта. По сути он прилежный слушатель ( в лучшем случае) без какой либо практики.
Как всегда есть исключения. Тот же Дзофф, но и то это особе не исключение. Сборные естьт сборные..

Исходное сообщение metako
alexeevk, я жду хет-трика от Мигеля с нальчиком, всвязи с заслуженным вызовом в сборную! Ваше мнения, Костя?

Устроит и один, но победный)
А вообще я очень рад за Даньку. Наконец-то его мечта осуществилась. Не зря отказывал Венесуэле. Хотя сомнения в том, что заиграет в сборной имеются. Все-таки там есть Криштиану и Деку... Посмотрим)

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Логических полно!! Первая и главная- вратарь не играет в поле, а соответственно по сравнению с полевыми игроками не имеет соответсвующего опыта. По сути он прилежный слушатель ( в лучшем случае) без какой либо практики.
Как всегда есть исключения. Тот же Дзофф, но и то это особе не исключение. Сборные естьт сборные..[/QUOTE]
Можете считать меня полным идиотом, но не уловил связи между "вратарь не играет в поле" и обязанностями главного тренера.
В этой связи возможно вратарю и легче адаптироватся смотреть игру со скамейки.
ИМХО не зависит от амплуа какой будет тренер.
А Дзофф ничего выдающегося как тренер и не сделал. Кстати, где он сейчас?

Исходное сообщение metako
Бубнов, Бышовец, Гамула, Ярцев (кстати!), Гуллит, Эктор Купер, ещё в шальке был тренер, его уволили-тоже нормальный мужик, Фатих Терим, Петржела, можно было бы бывшего тренера интера, чего-то фамилия вылетела из головы, Красножана заманить, названия-то команд одинаковые, Куман Рональд, Дешам тот же, Донадони, Гаджиев свободен,Руй Жорже, Горлукович, возьмите меня в селекционнный отдел, Черданцева, чем чёрт не шутит?! Хавьер Ирурета, прикольное имя у него, Петраков, Де Бур-один из двух, наверняка же тренерами стали, опять же Муслин свободен.не выйдет замануха с красножаном-можно Божовича попробовать заманить...

:)))))) +1

Связи нет никакой абсолютно- правильно, что не уловили.
Просто вратарей гораздо меньше, чем полевых. Соответственно и тренеров-вратарей несоизмеримо меньше, чем тренеров-вратарей. Отсюда и вероятности успешности на тренерском поприще...

metako
Трефилов куражный мужик!!!! классно придумал!
А в помощники к нему Карполь пойдет. Вот это связка!!!!!.
На х.ях так оттаскает, что будут бегать как заводные!!! )))).

2astanovsky: спасибо, успокоили...
Надеюсь у Карпина хватит здравого смысла не ходить по граблям Черчесова и прыгать из одного кресла в другое. А списочек metako заслуживает внимания....
Или может сарсанию из спортакадемклуба на повышение отправить? сильно же будет: главный тренер спартака и один из руководителей зенита.

Исходное сообщение sergey_omsk
metako
Трефилов куражный мужик!!!! классно придумал!
А в помощники к нему Карполь пойдет. Вот это связка!!!!!.
На х.ях так оттаскает, что будут бегать как заводные!!! )))).

И Тихонова с Юрзиновым до кучи.... Диск с предматчевой установкой показывать прошлогоднему составу Локо, чтоб знали, как им с Бышевцем повезло!!!!

Исходное сообщение ruslan_omsk
Можете считать меня полным идиотом, но не уловил связи между "вратарь не играет в поле" и обязанностями главного тренера.
В этой связи возможно вратарю и легче адаптироватся смотреть игру со скамейки.
ИМХО не зависит от амплуа какой будет тренер.
А Дзофф ничего выдающегося как тренер и не сделал. Кстати, где он сейчас?

Да ну полноте, какие идиоты/не идиоты.))
Связь в принципе простая.
Научить, передать максимум ньюансов, правильно понимать реакцию ученика в той или иной ситуации, легче и эффективней, соответственно, тому, что сам когда то делал, и тому, кто сам когда то что то делал.
Далее аналогия. Вратарь не играет в поле, а суть обучения и тренерства в футболе - это фактически суть обучения и тренерства игрой и игроками в поле.
Ну и соо-но см. по п.1.

Дзофф по моему нигде сейчас.

ЗЫ
Да и вообще я вратарей недолюбливаю...

Исходное сообщение sergey_omsk
metako
Трефилов куражный мужик!!!! классно придумал!
А в помощники к нему Карполь пойдет. Вот это связка!!!!!.
На х.ях так оттаскает, что будут бегать как заводные!!! )))).

Коллега, они уже бегали как заводные, заводные болванки при "уволенном" с пистонами в жопе и железной дисциплиной и что??
Если они не умеют играть их либо надо учить (в любом случае не с нуля, если речь идет о нуле-то только гнать) или гнать. По мне, более 50% состава Спартака подлежит не просто изгнанию, а в том числе заслуживает и прямого запрета играть в РФД.))
В советские времена я бы их еще сделал невыездными и отнял квартиру..))

2кремень стальной: Мне вас не понять. Увы. Мы говорим о совершенно разных вещах....
Вы говорите, что хорошим тренером может быть только полевой игрок? То есть человек который не играл вообще не может быть хорошим тренером? А Моуринью? Да и вообще примеров, когда человек не играл на хорошем уровне стал отличным тренером - уйма!!!
Ваша нелюбовь к вратарям к сути беседы отношения не имеет.
По поводу изгнания... А кого бы вы хотели оставить в этой команде? Мне что то кроме молодёжи наподобии Дзюбы и Филипенко в голову не приходит....

Исходное сообщение ruslan_omsk
2кремень стальной: Мне вас не понять. Увы. Мы говорим о совершенно разных вещах....
Вы говорите, что хорошим тренером может быть только полевой игрок? То есть человек который не играл вообще не может быть хорошим тренером? А Моуринью? Да и вообще примеров, когда человек не играл на хорошем уровне стал отличным тренером - уйма!!!
Ваша нелюбовь к вратарям к сути беседы отношения не имеет.
По поводу изгнания... А кого бы вы хотели оставить в этой команде? Мне что то кроме молодёжи наподобии Дзюбы и Филипенко в голову не приходит....

Говорим то мы об одном предмете, но видимо концепцию мою вы не принимаете вот и все. Вполне нормальное и рядовое событие. ))

По сути. Да я утверждаю, что как правило да.
Как и везде есть исключения и я привел Дзоффа (все таки дискуссия о тренерах вратарях в первую очередь).
Мой ответ на аш более широкий вопрос о "тренере-никогда не игравшем" аналогичен.
Как правило не игравший не становится хорошим тренером. И здесь безусловно есть исключения, лишь подтверждающие правила.
Товарищи, которые не играли в футбол,но стали хорошими тренерами-единичны.
Лично я знаю только Моуринхо.
Только не путайте их с "играл, но рано закончил из за травмы"..

Что касается кого оставить в Спартаке.
Как раз перечисленный Вами Дзюба один из первейших кандидатов на "расторжение"-человек на уровне топ клуба бездарен до невозможности. Все кто в молодости был перспективен, так или иначе играли сразу. Даже если играли мало их польза была видна и в это "мало". Примеры: Измайлов, Сычев, Кержаков, Аршавин, Торбинский, Комбары, Данни.
Пользы от нахождения в команде и "эпизодов" г-на Дзюбы лично я не вижу.

Оставил бы (говорю только о полевых).
Безусловно:
Быстров, Веллитон, Баженов, Павленко.
С оговорками: Ковач, Йиранек.
Ни при каких обстоятельствах в команде не должно быть украинских, белорусских, молдавских полуфутболистов (единственного украинского Футболиста уже к сожалению выперли), а также Шишкина, Павлюченко, Штранцля.

Нахождение остальных в команде требует тщательного пересмотра, исходя из "презумпции виновности", т е пусть попробуют предъявить что то чем они нужны команде.

ЗЫ

Особая позиция по Быстрову.. Вова конечно очень хороший футболист по поитенциалу. И этот потенциал он демонстрировал.. Но в этом Спартаке он уже начал деградировать.
Хоть характера ему, в отличие от того же Павлюченко, не занимать, Вовчику желательно, если ситуация не изменится со Спартаком, постараться найти себе новую команду. Если он еще конечно хочет показать себя в футболе.

ЗЫ 2
Так нелюбовь к вратарям и вынесена в раздел "ЗЫ" и естественно на логику концепции влияния не оказывает.

Не хотел повторять свои доводы о том, почему ССч не мог быть успешным тренером топ-уровня - это блестяще сделал Кремень, ну прямо слово в слово (не обижайтесь, это не плагиат, это единомыслие и знание предмета). Но я о другом.
Народ всегда прав - это аксиома, с ней не поспоришь. А народ требует иностранца, причём, судя по перечисленным именам, любого. Но я вспоминаю,как все радовались, когда пришёл ССЧ, и что в результате? Нет, нужен свой, и прежде всего с ментальностью победителя. Знаете кого бы я попробовал (не удивляйтесь): Сергея Горлуковича, вместе с Ромащенко и Кечиновым - и жёсткость, и дисциплина, и и умение поставить игру. Или что-то подобное. Всем привет.

[QUOTE]Исходное сообщение oldhand
Не хотел повторять свои доводы о том, почему ССч.... QUOTE]

Простите коллега я что Вас продублировал??
Если так, звиняйте, не видал Вашего коммента.
И правильно пишите насчет совпадения- в принципе обсуждаем вещи лежащие на поверхности, так что искомое совпадение позиций не удивительно.

ЗЫ
Нашел почитал. Действительно схожие мыслишки.
Извините понескромничаю,но также как Вы призывал спартачей очень внимательно присматриваться к Черчесову и не воспринимать прошлогодний всплекск после его прихода, осбусловленный пистонизацией процесса, за чистую монету.
Также как и Вы получил по полной, но недаром у меня в аватаре висит Капитан Смоллет.
Сейчас уже те парняги с кем мы спорили уже активно костерят Черчесова.))
А ведь так у нас всегда. Поначалу все (на всех уровнях) на "ура" принимаем, не подвергнув нормальному, критическому анализу, а затем сами же дерьмом и обливаем.
А ведь получается по факту, что собственное "ура", то бишь себя, этой субстанцией и поливаем...

Ну да ладно, заканчиваю. Не сочтите за лесть. Здесь сошлись, в чем то другом не сойдемся.))






Константин!
Глупые вопросы, которые были внизу удалил.

Почему-то у меня нет сомнений, что "Рубин" сейчас обыграет "Томь". Не знаете, почему?

Кремень_Стальной, я сейчас не отвечаю на вопрос, а говорю отвлеченно. Посмотрите повнимательнее на результаты "Рубина" в прошлом году. Что-то у казанцев не заладилось в конце чемпионата. Обратите внимание, дома или на выезде это случалось. При этом особенно подчеркну, что я ничего не утверждаю, никого не обвиняю, не подозреваю. Может же мне быть немотивированно неприятно или нет? Вот мне сейчас немотивированно неприятно.

Я Вас понял Константин. Абстрактное мышление сильная штука.

Исходное сообщение alexeevk
Кремень_Стальной, я сейчас не отвечаю на вопрос, а говорю отвлеченно. Посмотрите повнимательнее на результаты "Рубина" в прошлом году. Что-то у казанцев не заладилось в конце чемпионата. Обратите внимание, дома или на выезде это случалось. При этом особенно подчеркну, что я ничего не утверждаю, никого не обвиняю, не подозреваю. Может же мне быть немотивированно неприятно или нет? Вот мне сейчас немотивированно неприятно.

Ой, что ж творится то! Только прочтение нового интервью с Мутко успокоит мою душу и спасет меня от неверия в "чистоту" нашего футбола :)
Шутка.
С долей чего-то..

Вот и определился временный(?) тренерский тандем в Спартаке, и отлично. Я думаю, до конца сезона их трогать не будут, и правильно, а там видно будет. Успехов им, Спартаку и всем Спартачам. Всем привет.

Пока вы тут спорите, и.о тренера назначен Игорь Ледяхов!

Стас_Воронов,
А начинали то с лаудрупов и моуриньями...

Уважаемые посетители блогов!

Приглашаем Вас принять участие в выборе лучших материалов первой декады (с 01 по 10 число) августа, а также обсудить эти и другие материалы.

Принимайте участие в нашем голосовании на этой странице:
http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post82738267/

http://news.sport-express.ru/online/ntext/25/nl251183.html

Ураааа!!! Андрюша все таки скорей всего сможет уехать!!!!!!!!!

Извините, все не осилил
Не то, чтобы много написали, просто лениво было
бегло просмотрел только

Про Тихонова кто-нить вспомнил? !:)
Ну, понятно не сейчас, но, думаю, что когда-нибудь он все-таки завершит карьеру - самое время вернуться в родной клуб.

Исходное сообщение hlebniks
Если серьезно-то Слуцкий,на мой взгляд пойдет далеко.Но очень сомневаюсь,что Спартак сможет его заполучить.

Далеко - это в Луч?)

2Кремень: Ну давайте попорядку.... Моуринью вам мало, тогда Красножан. Тоже не играл вроде. Или играл очень мало....
По гнать - не гнать: По иранеку вопрос.... Какие оговорки имеете ввиду? По моему, всё что хотел он уже показал в этом сезоне. Вот Ковача оставить можно. До конца сезона. Дзюбу и Шишкина тоже бы оставил. Какая - никакая видимость своих воспитанников. Быстрову тоже надо подыскивать новый клуб. Деградирует он здесь. Это видно.
То, что гастробайтеров типа Ковальчука на стройку или на родину - согласен.
Заканчивая тему амплуа будущих тренеров. Знаете, я в прошлом баскетболист. Профессионально играл в двух клубах. В первом главный тренер - бывший центровой. Во втором - человек почти не играл. Вот только их работа отличалась разительно. Хотя играли по одной схеме. На быстрых отрывах.
ИМХО нет никакой связи между амплуа и тренерской карьерой.
Думаете, из овчинникова тоже тренер не выйдет?

Райкард или Ирурета.