Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Павел_НеважноЦСКА, ЛОКО, Рубин, Динамо, Спартак выдали меньше матчей хорошего качества вначале первенства чем Нальчик с Томью.
Я лично за зрелищность, пускай у нас будет меньше клубов представлено в Европе, зато сам чемпионат выйдет на совем другой уровень, почти в каждом круге при такой системе будет три, а то и 4 матча хорошего уровня! Вдумайтесь! Зенит, ЦСКА, ЛОКО. Рубин, Динамо, Спартак, Динамо Киев, Шахтер.
9 команд отличного качества! Это уже будет другой чемпионат! И смотреть лдично мне было бы его интереснее. А в догонку пристыковать к ним Нальчик, Металлист, и еще какие-нить лучшие клубы оттуда и отсюда и расширить лигу до 18 команд, или оставить 16, что наверное, даже стало бы интереснее.
Исходное сообщение alexeevk
К теме об удвоении посещаемости на новом стадионе.
" УКРАИНА
Минувший сезон для "Шахтера" ознаменовался не только победой в чемпионате Украины, но и резко возросшей посещаемостью домашних матчей: она оказалась самой высокой в стране. Появление "Донбасс Арены" почти удвоило среднее количество зрителей на игре: 35 тысяч против 18 тысяч в предыдущем сезоне на "Олимпийском". Официально новый стадион рассчитан на 51 504 болельщика, но на майском "матче сезона" с киевским "Динамо", когда из-за небывалого ажиотажа продавались даже входные билеты без места, родился первый рекорд "Донбасс Арены" - 52 518 зрителей."
Исходное сообщение ИваннИванов
Исходное сообщение Павел_НеважноЦСКА, ЛОКО, Рубин, Динамо, Спартак выдали меньше матчей хорошего качества вначале первенства чем Нальчик с Томью.
Я лично за зрелищность, пускай у нас будет меньше клубов представлено в Европе, зато сам чемпионат выйдет на совем другой уровень, почти в каждом круге при такой системе будет три, а то и 4 матча хорошего уровня! Вдумайтесь! Зенит, ЦСКА, ЛОКО. Рубин, Динамо, Спартак, Динамо Киев, Шахтер.
9 команд отличного качества! Это уже будет другой чемпионат! И смотреть лдично мне было бы его интереснее. А в догонку пристыковать к ним Нальчик, Металлист, и еще какие-нить лучшие клубы оттуда и отсюда и расширить лигу до 18 команд, или оставить 16, что наверное, даже стало бы интереснее.
Исходное сообщение dm10Ладно, бог с ними с параллелями. Когда на твой взгляд Россия готова перейти на осень-весну?
я не очень помню чемпы СССР и не понимаю параллели.
Украина в таблице коэфицентов УЕФА не намного отстает от РФ. гораздо интереснее и сильнее чемпионат с Рубином, Зенитом, СМ, Локо, ДМ, ЦСКА, Динамо Киев, Шахтером, Металлистом, Днепром + 6 команд
Исходное сообщение ИваннИванов
Исходное сообщение dm10Ладно, бог с ними с параллелями. Когда на твой взгляд Россия готова перейти на осень-весну?
я не очень помню чемпы СССР и не понимаю параллели.
Украина в таблице коэфицентов УЕФА не намного отстает от РФ. гораздо интереснее и сильнее чемпионат с Рубином, Зенитом, СМ, Локо, ДМ, ЦСКА, Динамо Киев, Шахтером, Металлистом, Днепром + 6 команд
Исходное сообщение ИваннИванов
dm10, между собой у них тоже не ахти мотивации? Рубин играл почти со всеми из шестерки и локо, например. И ничего не показали.
Исходное сообщение dm10Вот именно,хороший повод .Поэтому Гинер двумя руками "за":):
Исходное сообщение ИваннИванов
Исходное сообщение dm10Ладно, бог с ними с параллелями. Когда на твой взгляд Россия готова перейти на осень-весну?
я не очень помню чемпы СССР и не понимаю параллели.
Украина в таблице коэфицентов УЕФА не намного отстает от РФ. гораздо интереснее и сильнее чемпионат с Рубином, Зенитом, СМ, Локо, ДМ, ЦСКА, Динамо Киев, Шахтером, Металлистом, Днепром + 6 команд
чем быстрее тем лучше. не хрена тянуть и оглядываться на низшие лиги. уверен что можно найти механизмы.
кстати объединение чемпов это хороший повод для реформы.
Исходное сообщение alexeevkВроде,есть явный запрет. Кстати, какие-то команды играют по чужим лигам, типа Монако и Лихтенштейна...
Исходное сообщение Павел_Неважно
Да не такой вариант нереален, Кость ты уж их там совем за дурачков принимаешь) Сейчас туда же полезет Шотландия с Англией, типа у них тоде два разных чемпа))) Только просто селтик и Рейеджерс играют в АПЛ)
Да и пусть себе, если все стороны этого хотят)
Исходное сообщение dm10поля:): Да и нет никаких явных плюсов.
и что плохого в осень-весна?
Исходное сообщение ИваннИванов
dm10, ладно, я в общем-то понял, что у тебя четкое желание объединятся. Я вижу в этом кроме плюсов(повышение уровня Лиги и посещаемости) массу минусов:
-осень-весна, учитывая то,что мы даже в имеющиеся сроки играем не на полях, а на кочках;
- неизбежное уменьшение числа российских игроков играющих на "топ" уровне;
-неизбежную политизированность будущего чемпионата;
-потерю мест в еврокубках и для многих молодых европейского опыта.
Для меня минусы пока перевешивают.
Исходное сообщение dm10ээ. на чем основана уверенность, что вопрос с кочками решаем?
Исходное сообщение ИваннИванов
dm10, ладно, я в общем-то понял, что у тебя четкое желание объединятся. Я вижу в этом кроме плюсов(повышение уровня Лиги и посещаемости) массу минусов:
-осень-весна, учитывая то,что мы даже в имеющиеся сроки играем не на полях, а на кочках;
- неизбежное уменьшение числа российских игроков играющих на "топ" уровне;
-неизбежную политизированность будущего чемпионата;
-потерю мест в еврокубках и для многих молодых европейского опыта.
Для меня минусы пока перевешивают.
- кочками надо заниматься, а не причитать. этот вопрос решаемый. и на Донбасс Арене кочек не будет.
- Аджинджалы и Климов уже по 15 лет играют в вышке. и что толку???
- а Терек, КС, Томь, Алания не политизированы? разве это не соц/нацпроекты? а вот все украинские топклубы принадлежат мультимиллиардерам, а не дотируются по указке Путина.
- Кокорин получил опыт вылета от ЦСКА София, а Сибирь вылетит от каких-нить бельгийцев... и что будет дальше? нам в еврокубках нужны сильные команды, а не доходяги. от них ноль толку, только позор.
Исходное сообщение dm10Насчет инкубации -непонятно. Как-не дала? У нас сейчас почти во всех командах играет больше своих чем положено по лимиту. Откуда-то ведь они взялись?
не знаю. например 5 или 6 игроков на поле, которые не могут играть за сборную соответствующей страны - РФ или Укр.
я вообще-то не очень приветствую исскуственную инкубацию. за последние годы она не дала новых игроков РФ. также как и высоченная пошлина на иномарки не заставила ВАЗ производить нормальные авто.
тут скорее вопрос в выстраивании инфраструктуры.
Исходное сообщение alexeevk
Исходное сообщение dm10
Президент премьер-лиги Сергей Прядкин выступил против объединения чемпионатов России и Украины.
«Мы потеряем половину мест в еврокубках. Если дело дойдет до реального голосования, половина клубов выступит против объединения, потому что никто не хочет оказаться на обочине», – цитирует Прядкина «Советский спорт-Футбол».
Хм. А может уболтать иностранцев, что мы проводим два чемпионата - России и Украины - и не надо никаких мест у нас отбирать, просто в этом чемпионате учитываются не только результаты внутренние, но и с соседями, мы тут все за, никто у нас претензий на этот счет не имеет. Займет в объединенном чемпионате: Киев, Шахтер, Металлист,Динамо М, Локо, Днепр, ЦСКА. Так пусть считается, что в чемпионате России Динамо на первом, Локо на втором, ЦСКА - на третьем. Вот такой у нас чемпионат, никому мы такой формулой не мешаем. Хотя, конечно, убедить за такой бардак сложновато, признаю. Но как вариант)
Исходное сообщение ИваннИванов
Исходное сообщение dm10Насчет инкубации -непонятно. Как-не дала? У нас сейчас почти во всех командах играет больше своих чем положено по лимиту. Откуда-то ведь они взялись?
---
ВАЗ - это другая тема. Совсем. Демпинговые ограничения дают пользу, когда есть свой продукт, а не когда его нет.
Исходное сообщение dm10Ну, кочки синтетикой решаются, это да. Прям по Гинеру -через два года будет сто стадионов с синтетикой... Только вот ЦСКА до сих пор свой стадион что-то не построило...
- кочки решаются допуском к участию стадионов с новой синтетикой или же современных стадионов.
- сильные молодые ребята как Щенников или в свое время Жирков, всегда будут иметь возможность себя проявить. иначе, когда их исскуственно просят играть, мы получаем вариант Кокорина/Смолова.
- в чемпионате без команд середняков, живущих за счет слива очков, соцпроектам придется не сладко. вряд ли Ахметов или Суркис будут дарить очки КС или Тереку за 100 тыс долларов. хуже в этом плане точно не станет.
Исходное сообщение dm10
Исходное сообщение ИваннИванов
Исходное сообщение dm10Насчет инкубации -непонятно. Как-не дала? У нас сейчас почти во всех командах играет больше своих чем положено по лимиту. Откуда-то ведь они взялись?
---
ВАЗ - это другая тема. Совсем. Демпинговые ограничения дают пользу, когда есть свой продукт, а не когда его нет.
что дала-то??? где венец процесса - игроки уровня сборной???
мало в футболе своих мерседесов, а есть много девяток (иногда даже тонированных). чтобы производить мерседесы надо строить фабрики, а для того чтобы они ездили нужен 95й бензин и качественные дороги.
еще пример - наши судьи. запретили обслуживать иностранцам потому что это мешает росту российских судей и унижает их. сейчас мы получили 0 наших судей на ЧМ. по-моему показательно.
Исходное сообщение ИваннИванов
Исходное сообщение dm10Ну, кочки синтетикой решаются, это да. Прям по Гинеру -через два года будет сто стадионов с синтетикой... Только вот ЦСКА до сих пор свой стадион что-то не построило...
----
Должен заметить, что "сильный молодой Жирков" не "всегда имел возможность", а это возможность ему подарил Жорже. Лично. Не было бы Жорже -не было бы Жиркова в сборной. То,что "они всегда будут иметь возможность себя проявить" это очевидный обман зрения.
---
Проблема Смолова/Кокорина(а также речи, что Смолов огого, им сам Реал интересуется!) -очевидная проблема селекции Динамо и ничего больше.
---
Возможно и не станут дарить, но вылет-то будет одна команда, а влетать из пердива наверняка будет очередной соцпроект... Конечно, я понимаю по этому году есть осадок. Но это и понятно -2 приличные команды загубили, три пришло из пердива... А по прошлогоднему чемпионату например, я не могу сказать,что усиление чемпионату было необходимо. Вполне был нормальный.
Исходное сообщение ИваннИванов
dm10, а причем к лимиту легионеров Кокорин и Смолов? Они что -из-за лимита играли? они играли из-за отсутствия конкуренции.
---
Вообще,мысль,что лимит приводит к отсутствию конкуренции - блеф. Так как у нас сейчас на поле 4 россиянина выходит, среди них есть конкуренция за место,даже если они на разных позициях играют. А когда их два три о какой конкуренции речь? Конкуренция возникает когда есть из кого выбирать.
---
про то,что усилят чемпионат - без вопросов, я это с самого начала сказал; даже если будут вместо Нальчиков и Томи играть:):
Исходное сообщение dm10нужно. Но эти-то появились за пару лет,когда лимит ужесточили. Уже неплохо. Опорников у нас куча. Радует,что они играют,а не сидят в запасе,как сидели бы с лимитом легионеров. Думаю через пару лет один из них вполне потянет. Денисов хоть я его и ругаю за выбор позиции тоже прибавляет. Среди защей на левый фланг есть штуки три. Центральных нет. Зато вон появился Орехов из ниоткуда. Играл бы он где,если б был лимит? Сомневаюсь. Кстати, опыта мало международного, вряд ли в сборную возьмут. А где опыт набирать,как не в еврокубках?
еще нужно. молодежь сливает Катару и Северной Ирландии. в стране нет защитников для сборной, опорник только старенький Семак... и особо никого не видно на горизонте. приведенные ребята смогут прогрессировать играя против Киева, а не против Сибири.
каким ФОРМАЛЬНЫМ требованиям они не соответствуют. почему у нас нет таковых? и если честно я пока не наблюдаю приличных молодых. есть какой-то Карасев. есть Безбородов, но он не мне нравится. но лакмусовая бумажка
Исходное сообщение ИваннИванов
Исходное сообщение dm10нужно. Но эти-то появились за пару лет,когда лимит ужесточили. Уже неплохо. Опорников у нас куча. Радует,что они играют,а не сидят в запасе,как сидели бы с лимитом легионеров. Думаю через пару лет один из них вполне потянет. Денисов хоть я его и ругаю за выбор позиции тоже прибавляет. Среди защей на левый фланг есть штуки три. Центральных нет. Зато вон появился Орехов из ниоткуда. Играл бы он где,если б был лимит? Сомневаюсь. Кстати, опыта мало международного, вряд ли в сборную возьмут. А где опыт набирать,как не в еврокубках?
еще нужно. молодежь сливает Катару и Северной Ирландии. в стране нет защитников для сборной, опорник только старенький Семак... и особо никого не видно на горизонте. приведенные ребята смогут прогрессировать играя против Киева, а не против Сибири.
каким ФОРМАЛЬНЫМ требованиям они не соответствуют. почему у нас нет таковых? и если честно я пока не наблюдаю приличных молодых. есть какой-то Карасев. есть Безбородов, но он не мне нравится. но лакмусовая бумажка
Рыжиков из глубокого дубля появился, потому что перед ним было 5 легионеров. Они что -сильней его были? Лимит в первую очередь заставляет задуматься а так ли тебе нужен легионер.
---
Чтоб попасть на ЧМ нужно,например, молодежный ЧМ отсудить, а туда у нас никого приличного не посылают:): Есть Карасев, Козьменко,Ковалев, Турбин. В целом более менее нормально судят. Не хуже тех что были уж точно:):
Исходное сообщение dm10в них,родимых .И в их девизе работы "как можно меньше конкуренции!":):
все верно. вопрос в работе детских школ и развитии футболистов в конкурентных условиях, необходимых для прогресса. это должно совпадать.
поэтому в случае повышения уровня турнира, вероятность прогресса способных футболистов увеличивается. правда доморощенных способных надо откуда-то брать.
Исходное сообщение ИваннИванов
Исходное сообщение dm10в них,родимых .И в их девизе работы "как можно меньше конкуренции!":):
все верно. вопрос в работе детских школ и развитии футболистов в конкурентных условиях, необходимых для прогресса. это должно совпадать.
поэтому в случае повышения уровня турнира, вероятность прогресса способных футболистов увеличивается. правда доморощенных способных надо откуда-то брать.
---
Команд станет меньше -меньше россиян будет в них играть. Простая арифметика. А брать игроков из пердива у нас отчего-то не принято. Да, выше уровень лиги - выше можно вырасти.
Но конкуренция становится меньше, а к чему это приводит мы видим:):
Исходное сообщение dm10Там какая-то странная схема, вроде посылают,но должен быть уже арбитром ФИФа, бла бла бла.. Не хочу врать. Есть четкая лестница,которую надо пройти,чтоб судить ЧМ. Из наших никто ее не прошел. Ну в эту судейскую кухню лезть не хочется - масса нюансов и я далеко не все знаю.
я не против разумного лимита. 11 легионеров это тоже не дело. 6 легионеров это нормально.
Гус в этой куче опорников так ниче и не нашел.
разве на молодежный ЧМ посылают, а не отбирают?
посмотрим как эти ребята проявят себя.