Ответ на комментарий #

Исходное сообщение александр_сериков
Павел_Неважно, Все же проблема есть.Вот представьте: появился талантливый мальчик лет 16-18. провел замечательный сезон, получил хороший контракт(поскольку переманят, мерзавцы), хорошую прессу, прекрасные перспективы для сборной. И поймал звездищу, на все забил болт и не дует в пенис.Глупо? Глупо. Ну, дурачок он малолетний,бывает это в таком возрасте. Вот и надо его вразумлять как-то, хотя бы и так. В сборную-то у нас очередь не стоИт, так что получается прямой удар по интересам державы:-)

Вразумлять должны папа с мамой. Если человек дурак - у него и со штуки крышу снесет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Inter_D90
[QUOTE]Исходное сообщение александр_сериков
Павел_Неважно, Мне кажется несколько переоценивается роль денег в подхвате звездищи, в советские времена денег не платили , так как сейчас, а звезду тоже ловили.

Я наверное соглащусь. если талантлив действительно, то никакие деньги не собьют с пути истинного, а значит и деньги он за свой талант получает заслуженно!
А если платить бесталантливому игроку, так это значит руководство лоханулось, вот и все.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ # Так Зырянову никто в 18 лет бабла и не платил особо))) Ему стали платит ровно во столько, во сколько он созрел, так сказать.[/QUOTE]
К слову заметить по моему именно такая политика у Федуна, и что?
Бегут люди от них и потом слова всякие нехорошие про Спартак говорят

alexeevk, Костя, гнал бы ты этих аналитигов из своего блога к Никулашкиной! Ну реально, парни вбили себе в голову какие-то догмы и не могут ни на шаг от них отойти. Им факты приводишь, доводы какие-то, высказывания людей, которые всю жизнь футболу посвятили. А тут собралась здесь кучка демагогов, которые мячик только по телевизору видели и начинают тут рассуждать, тьфу.

Ответ на комментарий джабби #

Исходное сообщение джабби
alexeevk, Костя, гнал бы ты этих аналитигов из своего блога к Никулашкиной! Ну реально, парни вбили себе в голову какие-то догмы и не могут ни на шаг от них отойти. Им факты приводишь, доводы какие-то, высказывания людей, которые всю жизнь футболу посвятили. А тут собралась здесь кучка демагогов, которые мячик только по телевизору видели и начинают тут рассуждать, тьфу.

))))) Под столом))))

А сколько малолетних "звезд" получало в Спартаке больше В.Г.Федотова...

Inter_D90,Деньги играют главенствующую роль в подхвате звездищи, хотя и не единственную, конечно.А в советские времена доходы футболистов были тоже очень неплохи

Ответ на комментарий джабби #

Исходное сообщение джабби
alexeevk, Костя, гнал бы ты этих аналитигов из своего блога к Никулашкиной! Ну реально, парни вбили себе в голову какие-то догмы и не могут ни на шаг от них отойти. Им факты приводишь, доводы какие-то, высказывания людей, которые всю жизнь футболу посвятили. А тут собралась здесь кучка демагогов, которые мячик только по телевизору видели и начинают тут рассуждать, тьфу.

Джабба))))))))))))

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Так Зырянову никто в 18 лет бабла и не платил особо))) Ему стали платит ровно во столько, во сколько он созрел, так сказать.

К слову заметить по моему именно такая политика у Федуна, и что?
Бегут люди от них и потом слова всякие нехорошие про Спартак говорят [/QUOTE]

Но Зырянов не бежал из Торпедо)))

Теперь конкретно по Спартаку. Торбинский ушел потому, что с ним контракт не заключили, вроде, а это же другая песня. Сычеву в свое время вообще 500 баксов платили, это так же другая песня.

Да и тот же Сычев сейчас мягко говоря ничего осбенного не показывает.

Ответ на комментарий джабби #

Исходное сообщение джабби
alexeevk, Костя, гнал бы ты этих аналитигов из своего блога к Никулашкиной! Ну реально, парни вбили себе в голову какие-то догмы и не могут ни на шаг от них отойти. Им факты приводишь, доводы какие-то, высказывания людей, которые всю жизнь футболу посвятили. А тут собралась здесь кучка демагогов, которые мячик только по телевизору видели и начинают тут рассуждать, тьфу.

В ауте))))))))))

Вот у меня вопорос ко всем постетителям блога!!!!

Ответьте: вы уверены в том, что если бы Салугин получал до сих пор 1000баксов в месяц, то он играл бы лучше, чем сейчас?

И второй вопрос: вы уверены в том, что если бы Жирков получал бы получал еще больше, чем сейчас, то он играл бы хуже?

Безусловно, здравое зерно в этом есть. От денег крышу сносит, кстати, не только у молодых ребят. О том какую машину и, самое главное, с каким гонором покупал Рома Шишкин джип не писал, по-моему, только ленивый.
Про то, что сейчас рано об этом говорить, а через 10 лет другое поколение вырастет, адекватное к деньгам, смешно. Тоже самое говорили про тех, кто вырвался из-за занавеса в начале 90-х. Прошло больше 15 лет, а проблемы те же.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение александр_сериков
Павел_Неважно, Все же проблема есть.Вот представьте: появился талантливый мальчик лет 16-18. провел замечательный сезон, получил хороший контракт(поскольку переманят, мерзавцы), хорошую прессу, прекрасные перспективы для сборной. И поймал звездищу, на все забил болт и не дует в пенис.Глупо? Глупо. Ну, дурачок он малолетний,бывает это в таком возрасте. Вот и надо его вразумлять как-то, хотя бы и так. В сборную-то у нас очередь не стоИт, так что получается прямой удар по интересам державы:-)

ну во первых нормальный руководитель 30 штук в месяц не положит 16 летнему, если не видно, что он ПЕЛЕ. А если положит, то опять-таки сам дурак!

Здесь важно конкретное мнение скаутов, если они не ошибаются, узнают этого паренька, его характер немного, знаю досканально его игру и уверенны в том, что этот паренек будет расти дальше. То хороший контракт ему можно предложить ибо:

1) талант нужно оплачивать, даже в 16 лет

2) раз платят значит уверенны, что он будет прогрессиворовать. если не уверегн, тогда не плати такие деньги! И пусть ему платит тот, кто уверен в этом.

Получаетсяя, что когда платили Салугину, то были уверены, что он талант, опять-таки вариант:"сами дураки"

Дураки! Конечно дураки! Но Салугин-то уже потерян! А вот ежели у дураков не было бы возможности дураковствовать, все могло бы быть гораздо лучше.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ # Но Зырянов не бежал из Торпедо)))

Теперь конкретно по Спартаку. Торбинский ушел потому, что с ним контракт не заключили, вроде, а это же другая песня. Сычеву в свое время вообще 500 баксов платили, это так же другая песня.

Да и тот же Сычев сейчас мягко говоря ничего осбенного не показывает.[/QUOTE]
Торбинского помнится зарплата не устроила, а когда предложили поднять, он уже успел затаить злость.
А Сычев... Блин но ломали то парня уже не по-детски.
А по поводу звездняка у парней можно сказать только словами проф. Преображенского-"Разруха не в стране, разруха в головах"

Просто смеятся хочется от вашего спора)
Особенно от некоторых контраргументов в стиле "а ты на них посмотри!"

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Вот у меня вопорос ко всем постетителям блога!!!!

Ответьте: вы уверены в том, что если бы Салугин получал до сих пор 1000баксов в месяц, то он играл бы лучше, чем сейчас?

И второй вопрос: вы уверены в том, что если бы Жирков получал бы получал еще больше, чем сейчас, то он играл бы хуже?

я не знаю и никто не знает. Один только Глоба уверен что знает будущее
да и тот врет

Идея, похоже, такая: в контракте прописаны бонусы. Хочешь все получить – зарабатывай бонусы. Не заработаешь – извини. Вот с бонусами-то как раз надо поподробнее разобраться. Если нельзя оценить как-то объективно рост молодого – вся идея по-боку.

Здесь я еще одну проблему вижу.Как соотнести зарплаты наших юниоров с зарубежными.Был в Локо некий подававший надежды бразилец, который в интервью смеясь рассказывал о том, как потерял на тренировке серьгу с хорошим брюликом. А далее объяснял, какой Локо хороший клуб - вся его семья переехала в новый дом, брату купил престижную машинку, все сыты и довольны (а между прочим, семья состоит из человек 10...).
Вопрос - а сколько матчей он сыграл, сколько голов забил, что для клуба сделал?
И далее вопрос по теме от нашего паренька - с какого хера мне прогрессивку, а для него манну небесную???

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко

Исходное сообщение Павел_Неважно
Вот у меня вопорос ко всем постетителям блога!!!!

Ответьте: вы уверены в том, что если бы Салугин получал до сих пор 1000баксов в месяц, то он играл бы лучше, чем сейчас?

И второй вопрос: вы уверены в том, что если бы Жирков получал бы получал еще больше, чем сейчас, то он играл бы хуже?

я не знаю и никто не знает. Один только Глоба уверен что знает будущее
да и тот врет

Тут не будущее, тут альтернативной реальностью попахивает:)

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение александр_сериков
Павел_Неважно, Все же проблема есть.Вот представьте: появился талантливый мальчик лет 16-18. провел замечательный сезон, получил хороший контракт(поскольку переманят, мерзавцы), хорошую прессу, прекрасные перспективы для сборной. И поймал звездищу, на все забил болт и не дует в пенис.Глупо? Глупо. Ну, дурачок он малолетний,бывает это в таком возрасте. Вот и надо его вразумлять как-то, хотя бы и так. В сборную-то у нас очередь не стоИт, так что получается прямой удар по интересам державы:-)

Вразумлять должны папа с мамой. Если человек дурак - у него и со штуки крышу снесет.

Мои мама с папой не очень справились, а подключиться было некому:-) Я в 18 лет был тоже совсем "не айс", правда по другому проявлялось...
Вы же сами знаете, что в 18 лет все самые умные, советов никто не слушает

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение александр_сериков
Inter_D90,Деньги играют главенствующую роль в подхвате звездищи, хотя и не единственную, конечно.А в советские времена доходы футболистов были тоже очень неплохи

Ну так и сейчас тысяча долларов тоже неплохие деньги будут для 18 пацана, не в Москве конечно но в Нальчике, Перми и т.п, плюс груз славы который от денег не зависит да и внимание журналистов тоже.
Или вы незнаете примеров из своей жизни как ловят "звездняк", если это можно так назвать конечно, отнюдь не футболисты и даже без тысячи долларов?

Все же индексированная зарплата для несовершеннолетних игроков имхо нужна, но как общепринятая практика, а не только идеи отдельных руководителей. Остальная часть предложения просто юридически неосуществима.

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Александр_Кожуренко

Исходное сообщение Павел_Неважно
Вот у меня вопорос ко всем постетителям блога!!!!

Ответьте: вы уверены в том, что если бы Салугин получал до сих пор 1000баксов в месяц, то он играл бы лучше, чем сейчас?

И второй вопрос: вы уверены в том, что если бы Жирков получал бы получал еще больше, чем сейчас, то он играл бы хуже?

я не знаю и никто не знает. Один только Глоба уверен что знает будущее
да и тот врет

Тут не будущее, тут альтернативной реальностью попахивает:)

А Москва давно в ней живет по моему

Ответ на комментарий Ягелка #

Исходное сообщение Виталий_Агельяров

Исходное сообщение джабби
alexeevk А тут собралась здесь кучка демагогов, которые мячик только по телевизору видели и начинают тут рассуждать, тьфу.

Джабба))))))))))))

.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Вот у меня вопорос ко всем постетителям блога!!!!

Ответьте: вы уверены в том, что если бы Салугин получал до сих пор 1000баксов в месяц, то он играл бы лучше, чем сейчас?

И второй вопрос: вы уверены в том, что если бы Жирков получал бы получал еще больше, чем сейчас, то он играл бы хуже?

В Турции или на Украине пристроились как нибудь.
Короче, за 1 000 баксов в Москве - не играли бы.

Inter_D90, К сожалению, знаю. Но ведь мы о футболе, не так ли?

Ответ на комментарий # Вы же сами знаете, что в 18 лет все самые умные, советов никто не слушает[/QUOTE]
Об этом еще Высоцкий спел-"Но у отцов свои умы,а что до нас касательно.На жизнь засматривались мы уже самостоятельно"
Да и проблема эта не только у нас существует, помнится читал про молодых баскетболистов в НБА, так Салугин отдыхает
Кстати вспомнил, есть фильм с Аль-пачино правда про Американский футбол, и там те же яйца, только в профиль.

Так вотя уверен, что получай сейчас Салугин 1000$ все равно бы играл бы примерно так же. А Жирокв , ему стали платить большие деньги, но ему от них крушу не снесло. Аршавин вообще уехал в АПЛ и там ему не платят больше.


Так что мое глубокое убеждение истинно талантливому пареньку деньги игру не испортят.

А бесталантлевому и платить зачем столько? А если платят, значит руководство чисто в футбольном смысле непрофессионально, и это уже проблемы руководства, вот и все.

Я остался при своем прежнем мнении и считаю ограничении в выплатах молодым -бредом.

Что касается апотолка зарплат, то в хоккее, например он делался для того, чтобы малые клубы могли усиливаться и чтобы средний уровень подровнялся, но никак не для того, чтобы платить меньше молодым игрокам. Это просто рационализировало зарплаты в целом.

Повторюсь степень талантливости и песрпектива молодого игрока, на мой взгляд, мало зависят от его зарплаты, если мы говорим о действительно талантливых ребятах.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение александр_сериков
Inter_D90,Деньги играют главенствующую роль в подхвате звездищи, хотя и не единственную, конечно.А в советские времена доходы футболистов были тоже очень неплохи

.., но всё же не настолько чрезмерно "хороши"..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение александр_сериков
Inter_D90, К сожалению, знаю. Но ведь мы о футболе, не так ли?

Мы то о футболе но футболисты тоже люди.