Исходное сообщение volovo
Сам я был болельщиком "Спартака". Но для меня эта команда перестала существовать, когда изгнали Тихонова.

В этом и сам Тихонов виноват не меньше Романцева. Мне рассказывали, как там дело было. Спартак тут не при чем.

Какие болелы,такой и руководитель

Исходное сообщение footballl
Меня убивают нападки на Федуна.Вытащил клуб из такого дерьма.(они кричат-Романцев-великий!).Память коротка?Вспомните в каком состоянии"великий"оставил команду.Его"рекорд"в ЛЧ-на все времена!

Память коротка у автора этой фразы. Романцеву принадлежит и другой рекорд Лиги Чемпионов, причем, по-моему дважды достигнутый - победа во всех 6 матчах группового турнира. Рекорд, который невозможно превзойти - можно только повторить.

Пару лет назад я читал (и даже сохранил) статью в Экип-Магазин об отношении руководства марсельского Олимпика с болельщиками. Вот там руководство клуба пошло на поводу у фанатов, и теперь фан-групировки, вдохновляемые полукриминальными личностями, оказывают прямое влияние на трансферную политику клуба. Если нужным людям не отстегивают бабки за трансфер, то они могут организовать травлю болельщиками купленного футболиста, да такую, что играть он не сможет. Статья классная, с фамилиями, примерами и т.д.
Поэтому Федуна я понять могу, Спартак в России сопоставим по уровню популярности с ОМ во Франции. Сказать, что полностью одобряю - не знаю, но мне кажется, что на его месте я бы поступал также.

Александр_Ковалёв, политику Федуна никак нельзя назвать взвешенной. Никто не говорит, что надо идти на поводу у "ультрас", но работать с болельщиками надо, проводить встречи, давать обратную связь, беседовать, проводить разъяснительную работу по интересующим болельщиков вопросам. Нужен диалог - нормальный диалог, а не публичное игнорирование, да еще и демонстративные фразы. Тогда и проблем не будет.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Александр_Ковалёв, политику Федуна никак нельзя назвать взвешенной. Никто не говорит, что надо идти на поводу у "ультрас", но работать с болельщиками надо, проводить встречи, давать обратную связь, беседовать, проводить разъяснительную работу по интересующим болельщиков вопросам. Нужен диалог - нормальный диалог, а не публичное игнорирование, да еще и демонстративные фразы. Тогда и проблем не будет.

Полностью согласен. Но, по моим ощущениям, такие встречи проводятся, информацией нас питают регулярно, а интервью Федуна на НТВ+ в конце прошлого года, на мой взгляд, было весьма продуманы и взвешеным.
Конечно хочется большего, хочется что бы подобные фразы не произносились, но процесс должен быть ОБОЮДНЫМ. Я могу понять и руководство команды, когда за заженные фаеры на матче Спартак - ОМ, человеку из собственного кармана придется выложить кругленькую сумму, хотя болельщиков много раз просили этого не делать. Я бы тоже был недоволен.

При нормальной постановке дела, как во всех нормальных странах, болельщики - это значительная часть доходов клуба (атрибутика, билеты, абонементы). К доходам там относятся бережно. Стараются их сохранить и преумножить. У нас же как в кривом зеркале все искажается, и к болельщикам, в принципе, самому дорогому, что есть в клубе, "Спартак" относится если не наплевательски, то близко к этому.
Не надо только путать небольшую группу хулиганов с болельщиками "Спартака" коих не один десяток миллионов, наверное только в России, не считая зарубежных стран.

Спартак Москва - это не бизнес проект, как таковой. В первую очередь - это НАРОДная команда. И любой человек, покупая контрольный пакет акций Спартака, должен был осознавать последствия. Это не фирма какая нибудь, которую можно в любой момент закрыть. Федун, при всей сложности его характера, не глупый человек. Знал, что его ожидает. В его словах мысль звучит так : возможно мы не будем чемпионами в ближайшие 2-3 года, но я создам суперклуб, а болелы просят всего и прямо сейчас, что не реально, отсюда и конфликт Федуна с фанатами СМ. А "докопаться" можно до любого человека за любое слово.

А что касается "зажженных факелов"... Я их тоже не одобряю. Но почему они зажигались? В СЭ как-то правильно сказали, мне эта же мысль давно уже приходила в голову:

При современных технологиях (цифровая профессиональная видео-аппаратура) найти, выделить крупным, идентифицировать личности - раз плюнуть. Почему эта работа за несколько лет так и не проведена, не выявлены личности, которых, наверняка (это уж заведомо), не более 50-100 человек? Давно бы уже нашли, судили, обязали заплатить крупные штрафы - и проблем бы не было.
Все это безобразие цветет и пахнет именно на почве вседозволенности и попустительства. Как руководства "Спартака", так и служб правопорядка. Но вина первых, конечно, на порядок больше, так как нужны данные для формирования уголовного дела и наличие хотя бы заявления.

Походу десертацию он так и не защитил...) Как можно изучая поведения и влияния толпы указывать ей в открытую, что она толпа и нечего от неё не зависит?!!!

Абиль_Адахаев, боюсь, что через 2-3 года продвижения вперед не будет. Когда клуб разбазаривает свое достояние (из последних примеров - Ребко, Торбинский), когда клуб не учитывает реалий времени (рыночных цен), прогресса ждать не приходится.

caba2, отлично сказано!

И ещё....если он видит в спартаке бизнес проект, то такое поведение к болельщикам, как основным потребителям, тоже не оправдано. Это всё равно что стоять за прилавком и ругаться с покупателями, которые у тебя что-то хотят купить.

caba2, возможно, это вопрос культуры. Видимо, Федун - человек низкой культуры (из "новых русских" в плохом понимании этого слова). Сделал себе на бренде "Спартака" бабки - а остальное побоку. Когда культуры нет, в этом нет ничего удивительного.

Но итог печален,....по сути он прав, но говорить такое в СМИ это край не дальновидности....
хотя у него свои тараканы в голове и есть ощущуение что он просто гнёт свою линию в отношениях с болелами умышленно, преследуя какую-то цель.

В продолжение разговора по поводу "зажженных факелов". Если Федун не собирается проводить работу по поиску этих хулиганов (а не болельщиков), то тогда и стонать об оплаченных штрафах не надо - платишь за свое же попустительство - кто же тебе виноват?

caba2, почему-то вспомнилось по поводу линии Федуна: "в этой речке утром рано утонули два барана"

видимо федун имел в виду не болельщиков со стажем, переживающих за команду в радоные и тяжелые времена, а шпану, устраивающую провокации и дебоширющу на требунах. к болельщикам надо всегда прислушиваться, но в разумных дозах и прорциях со здравым смыслом.

2 Павел:
Да не похож он в том-то и дело на нувориша. Думаю и с культурой у него тоже всё в порядке.

caba2, Вы думаете, что в крупных структурах мало людей низкой культуры? Да полным полно. Принадлежность Федуна к "Лукойлу" вовсе не гарантия его культурности. Как раз в благополучной среде люди имеют свойство расслабляться, и их пороки (тараканы) активно начинают лезть наружу. Благополучие и власть развращают. Чтобы этому сопротивляться, надо иметь не только культуру, но и силу воли.
Вот пример культурного человека - Андрей Тихонов. Не представляю из его уст таких фраз.

а мне Наполеон: стадо боранов предводимое львом, всегда победит стадо львов предводимое бараном)))

Исходное сообщение Павел_Котельников
А что касается "зажженных факелов"... Я их тоже не одобряю. Но почему они зажигались? В СЭ как-то правильно сказали, мне эта же мысль давно уже приходила в голову:

При современных технологиях (цифровая профессиональная видео-аппаратура) найти, выделить крупным, идентифицировать личности - раз плюнуть. Почему эта работа за несколько лет так и не проведена, не выявлены личности, которых, наверняка (это уж заведомо), не более 50-100 человек? Давно бы уже нашли, судили, обязали заплатить крупные штрафы - и проблем бы не было.
Все это безобразие цветет и пахнет именно на почве вседозволенности и попустительства. Как руководства "Спартака", так и служб правопорядка. Но вина первых, конечно, на порядок больше, так как нужны данные для формирования уголовного дела и наличие хотя бы заявления.

Я думаю это происходит от того, что Спартак играет не на своем стадионе. Для того чтобы установить всю эту аппаратуру нужно решить главный вопрос современности - за чьи бабки. Алешину это не нужно, Федуну все-таки в лом - вкладывать деньги в чужой стадион, зная, что скоро ты переедешь на свой.
Кроме того дело здесь не уголовное, а административное (т.е. относительно небольшой штраф - надо залезть в КоАП, посмотреть какой). Припугнуть фанатов можно только гражданским делом, с помощью которого можно взыскать 300 000 (штраф, наложенный на Спартак) евро с конкретных людей. Но такой суд будет идти очень долго, а выплачивать эту сумму , в случае решения в пользу Спартака, виновные будут в течении многих лет.

Исходное сообщение Александр_Ковалёв
...а выплачивать эту сумму , в случае решения в пользу Спартака, виновные будут в течении многих лет.

Как Вам сказать... Вы, может быть, не очень хорошо представляете себе возможности нашей милиции. Я Вас уверяю, при наличии определенного рвения упомянутой структуры, виновные будут рады принести деньги как можно быстрее.

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Суходольский
Да просто в той же Испании его бы засыпали клубными абонементами за такой базар на ближайшей игре, и он бы в лучшем случае удалился на одну из своих вилл надувать щеки.

Вот только ни одного засыпанного абонементами президента испанского клуба не припоминается. А недовольных болельщиков - море.

Как раз потому, что он даже во сне себе такого не позволит. Ведь вопрос не в недовольстве, а в позиции.

Если бы он такое сказал в Барселоне или Реале,да в любой приличной команде,его бы фанатский шум махом бы смыл из кресло президента

Проблема Федуна в том, что он слишком много говорит.
В данном конкретном случае он по сути прав: его слова относятся к способу принятия решений, а не к уважению к болельщикам. Но употребив слова "толпа", "гигантское самомнение" и пр. он выказал болельщикам неуважение. Т.е. сказал по сути верно, но слишком резко. В итоге его справедливо обвинили в неуважении.
А насчет того, стоит ли прислушиваться к мнению болельщика - каждый должен заниматься своим делом: болельщик - болеть, президент клуба - управлять.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Александр_Ковалёв
...а выплачивать эту сумму , в случае решения в пользу Спартака, виновные будут в течении многих лет.

Как Вам сказать... Вы, может быть, не очень хорошо представляете себе возможности нашей милиции. Я Вас уверяю, при наличии определенного рвения упомянутой структуры, виновные будут рады принести деньги как можно быстрее.

100%, и даже 200. Но "нерешаемость" этой проблемы опять же связана с тем, что у нас клубы - это пылесосы спонсорских денег. Если бы они зависели от присутствия болельщиков на трибунах, они бы как огня боялись дисквалификации стадиона. Вообще, это проблема широкая - я с сыновьями на стадион наш не пойду вовеки, хотя бы потому, что хочется оградить их от матершины.

Исходное сообщение Павел_Котельников
[QUOTE]Исходное сообщение Александр_Ковалёв
...а выплачивать эту сумму , в случае решения в пользу Спартака, виновные будут в течении многих лет.

Как Вам сказать... Вы, может быть, не очень хорошо представляете себе возможности нашей милиции. Я Вас уверяю, при наличии определенного рвения упомянутой структуры, виновные будут рады принести деньги как можно быстрее.

Павел! Проблема здесь несколько глубже. Федеральное закондательство (УК и КоАП) не предусматривает наказания за подобную деятельность. Кодекс города Москвы об административных правонарушениях предусматривает за использование пиротехнических средств штраф - от одной тысячи до полуторы тысяч рублей. Скажем прямо немного.
Ну а гражданское лело это такая муторная байда. Можно конечно подключить неофициальные методы, как Вы предлагаете, но это может вызвать ненужный резонанс, Спартак и так под микроскопом.

о подобные высказывания Федуна столько копий сломано, что уже и коментировать не хочется

Назвать болельщиков толпой.. Это очень глупо. Недалекий он человек.