Кремень_Принц_Стальной, ИваннИванов, чем постить ниочёмово, занялись бы делом -по теме - взяли бы по детской команде, да тренировали б их, выводили на новый качественный уровень...а то лишь бы поглумиться...

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Беспощадный
Кремень_Принц_Стальной, ИваннИванов, чем постить ниочёмово, занялись бы делом -по теме - взяли бы по детской команде, да тренировали б их, выводили на новый качественный уровень...а то лишь бы поглумиться...

Вот и я про то же, занимаются люди тут непонятно чем! Аля-улю разводят... А что толку? Что от этого проку народу? Делом бы занялись хоть!

Паштет_Беспощадный, предлагаешь бубновцев потренировать?:):

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
Паштет_Беспощадный, предлагаешь бубновцев потренировать?:):

Там уже тренерское место занято давно, даж место директора клуба занято

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение ИваннИванов
Паштет_Беспощадный, предлагаешь бубновцев потренировать?:):

Там уже тренерское место занято давно, даж место директора клуба занято

ну вот,недосталось мне работы
--
Да и таланта у меня нету; мне вот чего-то не удается доходчиво объяснить некоторым бубновцам, что играя заща бросаться прессинговать защей противника через всю площадку в позиционном розыгрыше не лучшая идея))

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
Кремень_Принц_Стальной, разишь Рязанцев от чего отказывается? По всем,вроде, слухам, вполне хочет поторговаться со всеми желающими..

Дай Йода если так. А вот если паря думает в одном темном месте остаться..

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов

Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение ИваннИванов
Паштет_Беспощадный, предлагаешь бубновцев потренировать?:):

площадку в позиционном розыгрыше не лучшая идея))

У Бубновцев есть позиционный розыгрыш?

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Беспощадный
Кремень_Принц_Стальной, ИваннИванов, чем постить ниочёмово, занялись бы делом -по теме - взяли бы по детской команде, да тренировали б их, выводили на новый качественный уровень...а то лишь бы поглумиться...

Не знаю о чем Вы молодой человек. Вано уже тренирует десткую команду (ПФК "Б-ы"). Я тренируемый. Так что все на своих местах.)

Павел_Неважно, ИваннИванов, Кремень_Принц_Стальной, а что, место тренера вратарей, (или водителя, или завхоза, рассмотрю любые варианты) у вас не вакантно?

хочу в столице пожить малёх, для острастки ощущений...

Прошу прощения за то, что пытался ввести вас в заблуждение размерами заработных плат наших детских тренеров. Выданная мною здесь в эфир информация подтверждения не нашла. Обстоятельно на эту тему разговаривать было сегодня некогда, поскольку пресс-конференция была посвящена совсем другим вещам, но кое какие вопросы из обсуждавшихся здесь, я задать постарался. Если вас интересует как с этим делом обстоит в достаточно обычном провинциальном клубе, аудиоверсия пресс-конференции здесь http://www.yarsport.ru/football/shinnik/10337-audi...-konferencii-a-a-rozhnova.html

Кому не хочется вникать в локальные проблемы, интересующие больше лишь местную публику, может промотать запись минуты до 30-й. Там тоже прозвучал хороший вопрос по поводу массового футбола, после чего разговор легко было можно свернуть на школу, что я, учитывая ваш неподдельный интерес к этой теме, и постарался сделать.

Если тема эта и правда для вас волнительна и актуальна, у меня есть предварительная договоренность обстоятельного разговора и с обычными детскими тренерами. Выставочные картинки писать не планируется, речь пойдет о проблемах и путях их решения. Все вопросы, поднятые здесь, постараюсь непосредственно им и задать. Конечно, если это вас правда интересует, а не было чисто поводом пофлудить и покуражиться. Отрывать людей от работы просто так не хочется.

Ответ на комментарий # Оберон обозначил главную проблему, и не только в футболе. Надо принять такие правила, чтобы системе было выгодно меняться (на благо всем).

Главные выводы, которые сделал для себя. Большинство тех проблем, о которых вы здесь говорите, люди видят и понимают. Никто не кричит, что он лучше всех знает, как надо работать, не говорит, что самый умный и не закрывается от современных методик и схем. Все прекрасно осознают, что двигаться дальше нужно и существующее положение дел прекрасным назвать нельзя.

Но при этом, точно так же понятно, что подгонять людей, требовать от них "быстрее, выше, сильнее", "здесь и сейчас", смысла особого нет. Результат, который они дают, и так превышает тот ресурс, который им на это выделяется. Ожидать, что увеличится этот ресурс, тоже довольно наивно. Денег в стране не хватает и на более необходимые, нежели футбол, вещи.

Так что основное мое мнение ничуть не изменилось. Дергать людей, разгонять к чертовой матери, требовать немедленного перехода на новые рельсы не нужно. Они и сами этим занимаются. И методики внедряют, и опыт перенимают, и квалификацию повышают, и материальную базу поднимают. Подсказки и указки им для этого не нужны. Им нужны для этого лишь ресурсы и время. Если не можем дать ресурсов, давайте хоть время предоставим.

"3-4-5 команд в Голландии одного возраста при одном клубе. Компенсируют там все прорехи селекции. Любой парень со двора, если захочет заниматься футбиком, то его примут. Возьмут в 6ю команду и играй себе на здоровье, ради удовольствия. А у нас? У нас примут? Сомневаюсь. Скажут "ты не тянешь, пшел вон"! Ибо у нас всего одна команда и в ней 20 ребят грызуться, котрые там с 7 лет занимаются. И все про нашу селекцию становится ясно."

Павел, никто не говорит, что такая схема плоха. Но давайте не будем обсуждать чудеса. Нельзя хотеть нереального. Вы так и не ответили на один мой простой вопрос. На каких полях вы хотите ежедневно тренировать 3-4-5 команд одного возраста? При том, что в каждой школе минимум 6-9 возрастов, что в итоге даст порядка полусотни команд. Даже эти 6-9 команд разных возрастов вынуждены проводить тренировки одновременно, играя на полполя. Мальчишкам в младшем возрасте не нужны тренажеры, кроссы и тактические занятия. Им нужно гонять мяч. Какая наша школа может предоставить возможность гонять мяч одновременно даже 20 командам?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"3-4-5 команд в Голландии одного возраста при одном клубе. Компенсируют там все прорехи селекции. Любой парень со двора, если захочет заниматься футбиком, то его примут. Возьмут в 6ю команду и играй себе на здоровье, ради удовольствия. А у нас? У нас примут? Сомневаюсь. Скажут "ты не тянешь, пшел вон"! Ибо у нас всего одна команда и в ней 20 ребят грызуться, котрые там с 7 лет занимаются. И все про нашу селекцию становится ясно."

Павел, никто не говорит, что такая схема плоха. Но давайте не будем обсуждать чудеса. Нельзя хотеть нереального. Вы так и не ответили на один мой простой вопрос. На каких полях вы хотите ежедневно тренировать 3-4-5 команд одного возраста? При том, что в каждой школе минимум 6-9 возрастов, что в итоге даст порядка полусотни команд. Даже эти 6-9 команд разных возрастов вынуждены проводить тренировки одновременно, играя на полполя. Мальчишкам в младшем возрасте не нужны тренажеры, кроссы и тактические занятия. Им нужно гонять мяч. Какая наша школа может предоставить возможность гонять мяч одновременно даже 20 командам?

В Питере на Смене 4 поля как минимум имеются...
Правда это только летом, а с ноября по май 0.5...

К вопросу о том, что могло получиться у Слуцкого в Самаре

http://www.euro-football.ru/news/shownews.php3?num=134480
http://www.euro-football.ru/news/shownews.php3?num=134474

Igor-Shu, речь ведь идет о системных проблемах на уровне страны и предложения по улучшению ситуации делаются такие же масштабные. Страна это ж не Питер с Москвой. А даже там не все с этим делом в порядке. Давайте представим, что в Смене стало в 5 раз больше команд Ж8-О

0.5 это не тот спортивный зал, где стандартные футбольные ворота стоят? Самый большой мой культурный шок был. В зале-то в дыр-дыр играть привыкли. Пока приноровились, что надо играть по схеме вынос-сброс-удар, горели уже мячей пять. Еле сравняли.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

Денег в стране не хватает и на более необходимые, нежели футбол, вещи.

Правда? Хм.. а может они просто текут куда-то "не туда" в больших количествах?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Igor-Shu, речь ведь идет о системных проблемах на уровне страны и предложения по улучшению ситуации делаются такие же масштабные. Страна это ж не Питер с Москвой. А даже там не все с этим делом в порядке. Давайте представим, что в Смене стало в 5 раз больше команд Ж8-О

Если серьезно, то про всю страну говорить очень сложно, но могу сказать, что делается в Питере и на мой взгляд это как минимум неплохо.....

У школ вместо обычных огородов стали делать поля с искуственным покрытием (6 на 6, 7 на 7 где-то так). Причем не так, что одно на район, а глобально. Если не у каждой школы, то у каждой пятой получается...
Во всяком случае в 5 минутах ходьбы от моего дома имеется теперь таких штуки 4....
И самое главное, что когда не проходишь мимо там кто-нибудь бьется....

Еще лет 10 назад, да даже года 3 о таком можно было только мечтать...

Большинство наших блоггеров живет в виртуальном пространстве. И мечтами. Ответить Оберону, который из реальной жизни и, похоже, занимается делом, нам практически нечем, кроме воспоминаний о далеком детстве. Не будите нас, Оберон. Вы мешаете смотреть хорошие сны.

Агуэро, вы чувствуете в себе силы повернуть всяпть северные реки и денежные потоки? Мне казалось, что тут какую-то конкретику людям хотелось внести, чтобы решить весьма узкие сугубо спортивные вопросы.

Но если подумать о вечном и озадачиться вопросами изменениями устройства нашей страны, тогда, конечно, да, тогда можно поставить и какие-то более амбициозные цели.

Я лишь предлагаю играть по тем правилам игры, которые уже установлены. Их нам никто менять не будет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Главные выводы, которые сделал для себя. Большинство тех проблем, о которых вы здесь говорите, люди видят и понимают. Никто не кричит, что он лучше всех знает, как надо работать, не говорит, что самый умный и не закрывается от современных методик и схем. Все прекрасно осознают, что двигаться дальше нужно и существующее положение дел прекрасным назвать нельзя.

Но при этом, точно так же понятно, что подгонять людей, требовать от них "быстрее, выше, сильнее", "здесь и сейчас", смысла особого нет. Результат, который они дают, и так превышает тот ресурс, который им на это выделяется. Ожидать, что увеличится этот ресурс, тоже довольно наивно. Денег в стране не хватает и на более необходимые, нежели футбол, вещи.

Так что основное мое мнение ничуть не изменилось. Дергать людей, разгонять к чертовой матери, требовать немедленного перехода на новые рельсы не нужно. Они и сами этим занимаются. И методики внедряют, и опыт перенимают, и квалификацию повышают, и материальную базу поднимают. Подсказки и указки им для этого не нужны. Им нужны для этого лишь ресурсы и время. Если не можем дать ресурсов, давайте хоть время предоставим.

ну во-первых, никто не требует "здесь и сейчас" Здесь люди говорят о том, какие проблемы есть на данный момент. А что касается "менять" то никто не запрещает тренеру, пусть даже небольшой зарплатой, делать акцент на технику, а не на игру в квадрат.

"Причем не так, что одно на район, а глобально. Если не у каждой школы, то у каждой пятой получается."

Это делается не только в Питере. Об этой работе и Рожнов сегодня говорил, и сам я вам ее тоже подтвердить могу. Если не в каждом микрорайоне, то по нескольку таких полей в каждом районе положено еще в прошлом году. Огороженных хорошими, высокими, прочными сетками, чтобы неумелые пацаны не выбивали школьных стекол и не бегали каждые пять минут за мячом под машины. С хорошей синтетической травкой. Только играй. Дворовые команды уже давно не играют во дворах.

Вполне обычная общеобразовательная школа
http://yargrandstroy.ru/uploaded/school1.jpg

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

Павел, никто не говорит, что такая схема плоха. Но давайте не будем обсуждать чудеса. Нельзя хотеть нереального. Вы так и не ответили на один мой простой вопрос. На каких полях вы хотите ежедневно тренировать 3-4-5 команд одного возраста? При том, что в каждой школе минимум 6-9 возрастов, что в итоге даст порядка полусотни команд. Даже эти 6-9 команд разных возрастов вынуждены проводить тренировки одновременно, играя на полполя. Мальчишкам в младшем возрасте не нужны тренажеры, кроссы и тактические занятия. Им нужно гонять мяч. Какая наша школа может предоставить возможность гонять мяч одновременно даже 20 командам?

Я не говорю, что вот в сию секунду, взял и тренеруй! Я лишь обозначаю проблемы, прикидываю куда нам нужно двигаться, какие проблемы решать, чтобы было лучше.

А пока у нас нет 5-6 команд, я просто предложил тренерам почаще посещать 2е и 3и юношеские лиги, а так же соревнования секций. А это, как извсетно, от количества полей не зависит. Это хоть как-то, пусть не полностью, компенсирует отсуствие у нас 4 команд одного возраста при клубе.

"делать акцент на технику, а не на игру в квадрат"

Это как? Вы когда квадраты своим пацанам давали, какую цель преследовали?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"делать акцент на технику, а не на игру в квадрат"

Это как? Вы когда квадраты своим пацанам давали, какую цель преследовали?

Я своих пацанов учил мяч принимать нормально... Тискать его.. Чтобы он от них не отскакивал. Как видите не прогоадал. Второе место, тому подтверждение.

А что касается квалификациии наших тренпров, то об этом твердят повсеместно! Она Очень низкая. Спросите у Константина, он общается со специалистами, они ему тоже самое говорят, что я вам сейчас тут.

есть еденицы команд, где есть хорошие десткие тренера, котрые действительно правильно учат детей.

Qberon,

цитата Кости

"я во многом согласен с Пашей. Последнее время весьма плотно занимался этой темой, абсолютно все эксперты сходятся в одном: главная проблема - отсутствие квалифицированных детских тренеров."

как следствие, эти же самые не квалифицированные тренеры не могут разглядеть потенциал у детей. Они же не хоядт и не просматривают соревнования и т.д.

Инфраструктура важна, но "кадры решают все"

Ок, Павел_Неважно, предположим внял наш тренер вашим советам и пошел систематически отслеживать юношеские лиги. Не от случая, к случаю, а каждую неделю. Сколько он найдет там ребят? Каждую неделю будет себе в команду по одному новому притаскивать? У него через полгода будет две команды. Раз в полгода будет одного нового притаскивать, кому и правда можно какими-то обходными маневрами место найти? Чтобы найти кого-то одного раз в полгода не надо ежедневно и систематически заниматься подобной работой. Потому что один такой все равно нужен такого высоченного уровня, что о нем молва по дворам, району и всему городу ходить должна. Потому что обычных средненьких у него своих два десятка душ. Найти им еще одного такого же нет никакого резону. Для пацаненка, который бы не во дворе мяч гонял, а в целой спортивной школе, это может и шаг вперед. Для футбола же это ничего не значит. Брать с улицы надо яркий талантище. А я вас уверяю, про яркие талантища они знают все и не отрываясь систематически от своей работы на просмотр всех подряд.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"Причем не так, что одно на район, а глобально. Если не у каждой школы, то у каждой пятой получается."

Это делается не только в Питере. Об этой работе и Рожнов сегодня говорил, и сам я вам ее тоже подтвердить могу. Если не в каждом микрорайоне, то по нескольку таких полей в каждом районе положено еще в прошлом году. Огороженных хорошими, высокими, прочными сетками, чтобы неумелые пацаны не выбивали школьных стекол и не бегали каждые пять минут за мячом под машины. С хорошей синтетической травкой. Только играй. Дворовые команды уже давно не играют во дворах.

В моем понятии только так и можно чего-то добиться...
Бразилия так хороша в футболе из-за того, что у нее хорошие тренеры или селекционеры? Очень сильно сомневаюсь....
Просто у них каждый свободный квадратный метр занят под футбольным полем и на нем все от мала до велика проводят все свое свободное время.....