Если хочется получить от людей некую отдачу, непродуктивно думать о них плохо. Люди чувствуют это очень хорошо. И даже если могут дать, при таком к ним настрое, всеми силами постараются этого не делать, а как можно больше подгрести под себя.

Qberon, полагаю, что люди здесь не при чём.. Достаточно поддерживать в них вот это: "Вот приедет барин - барин нас рассудит".. И - всё.., какую там мелочь они смогут выгрести под себя - это уже не важно.
Это - наша дорогая Родина.

З.Ы. Это не моя жизненная позиция - специально отмечаю, чтоб ты не ошибся.

Не поленился почитать старые заметки Слуцкого. Очень уж характерная фраза попалась, ложащаяся в строку наших разговорах о том, что кого-то не заметили и не разглядели.

"когда футболисты говорят, что у них, мол, не было шанса, значит, человек не заслужил, чтобы этот шанс был"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon

"когда футболисты говорят, что у них, мол, не было шанса, значит, человек не заслужил, чтобы этот шанс был"

Ну, может он и Гений, в чём я лично сомневаюсь.. Шансы - они разные бывают, и люди разные.. Есть Зыряновы со своими шансами, а есть Сычёвы со своими.. Есть Красножаны, а есть Слуцкие..

Он не гений. Он просто разумный и рассудительный человек, знающий свое дело. Большего-то и не надо. Не нужно волшебниками быть, чтобы работу свою выполнять. Горшки не боги обжигают.

"Разумный и рассудительный человек, знающий своё дело" в нашем мире - не всегда лестная оценка. Мне больше импонирует другой "разумный и рассудительный человек, знающий своё дело" из тех двоих, кого я упомянул..

Когда фамилии во множественном числе идут, как "две" их воспринимать сложно )) Это больше на собирательный образ похоже )

Хорошо сглаживаешь! :): Я - спать, спокойной ночи!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Кремень_Принц_Стальной
Константи!

Дай инсайд плиз. А Ольга Линде у вас работает или подрядно привлекается? Нет ли возможности передать восторженный опус на ее сегодняшний опус. От поклонника Михаэля, но не аля улю, а сереьзного.
Линде восхищает своей последовательностью. Это бывалый и последовательный боец-антишумахер. И она из старых. Жаль у нее нет блога.

Признаться, Ольгу Линде я за десять лет видел видел раз восемь.
Но какому прессу она и наше начальство подвергались со стороны шумахеристов в эпоху расцвета борьбы - это что-то, конечно.

...забыл уже, к кому обратиться по имени...))

Да я вчера на 26 странице этот реестрик посещаемости выложил, всего лишь, чтоб обратить внимание на позорно низкую посещаемость... понятно, что т.н. "индекс посещаемости" - это профанация, особенно, в случаях с Сатурном и Химками...
но, сама средняя посещаемость ничтожна...только один Спартак собирает больше 20 тыс...ну, подозреваю, что если б в Питере был стадион поболее, а цены -поменее - может, тысяч 30-35 и собирал бы...но всё равно это очень мало, в сравнении, например, с посещаемостью советских лет - на тот же ст.им Кирова, вмещающий 74 тыс., набивалось по 80, а кто-то пишет, что и все 100...

вот многие уважаемые обозреватели, типа Ю.А. Севидова и К.П. Стального предлагают сократить ПЛ до 8-12 команд, причём, без вылета в первые годы......И сколько человек будет ходить на этот 4-круговой чемпионат Москвы? Или, футбол существует только для футболистов?
А жители провинций, и так лишённые всего, будут обречены из года в год ходить на всякие второсортные зрелища, причём, даже без слабой надежды на попадание их команд в элиту, которую планируется устроить по принципу КХЛ, из которй можно вылететь, только оставшись без финансирования...
Нужно не сокращать, а расширять ПЛ до 18 команд, хотя бы, а в перспективе, делать, как АПЛ -20. Играя по 2 в неделю, уложишься при любом календаре....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Он не гений. Он просто разумный и рассудительный человек, знающий свое дело. Большего-то и не надо. Не нужно волшебниками быть, чтобы работу свою выполнять. Горшки не боги обжигают.

Не боги. Но - Мастера!

Паштет_Беспощадный, любопытно было бы посмотреть такую же табличку посещаемости до бронзоевро, чисто для сравнения:):

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение irbisbars11
...А объеденить им свои усилия будет тем легче, чем меньше шальных бюджетных и спонсорских денег в футбол будет вбрасываться.

именно.

Проблема все-таки не столько в "шальных" деньгах, а в полном отсутствии ответственности за их траты. История с португальцами в Динамо очень показательна -дали кучу денег и по-сути никакой ответственности.. Да,кстати, и с Хиддинком тоже самое. Перед РФС он, допустим не отчитался-типо не они ему деньги платят; но перед кем-то же он должен отчитываться! А то вся надежда на то,что у него "внутренний ревизор" хороший, да и та не велика. Надеюсь, при составлении нового контракта это будет учитываться...Не знаю,правда, может не отчитываться-мировая практика?:):
---
С интересом почитал выдержки из отчета Бернда Штанге http://www.interfax.by/article/1064091 ,как он тренировал не знаю, но наблюдается некоторая концепция развития хотя бы, а не только аля-улю...

Рассказы о том, что в 17 лет "надо уже оставлять парочку человек, как делают клубы,а остальных гнать, они того не заслуживают" имхо основаны на совершенно диком предположении,что клубы у нас оставляют лучших. проследить,как клубы выбирают игроков в 17 лет мы не можем, но зато можем проследить,как они выбирают игроков более зрелых. Наивно предполагать, что 17 летних игроков они выбирают лучше.
а как проводится "селекция" в наших клубах, очень хорошо показывает Рубин:
Рыжиков -за 10 лет сыграл до Рубина сыграл только в одном сезоне больше 5 матчей и никого не интересовал; сейчас -1-2 вратарь России;
Шаронов в 22 года перестал попадать в команду дублеров Локо(староват,ага)-тоже никого не интересовал будущий игрок сборной;
Попов приглашался во вторую сборную(когда успел?!),рекомендовался и в первую Рахимовым. И его уровень в команде -глубокий запас;
Калешин -отдан Москвой в аренду; видимо у Москвы игроки посильнее, чем в основе Рубина...;
Не знаю, интересовал ли кого в детско-юношеских сборных Боляйкин из Братска, до того как попал в Рубин; если интересовал -это любопытно;судя по добытой мной информации не интересовал;
у Бухарова все вроде нормально, был заметен,хотя половина клубов его давно бы списали с такими травмами;
Наверное, многие помнят, что Семака Газзаев списал? Потому как у него есть другие гораздо более замечательные игроки..;
----
Вывод: с выбором "лучших из имеющихся" у нас проблемы даже для зрелых футболистов, не то что для детей да 17-летних..
А значит, нельзя полагаться на существующую систему,которая позволяет работать дальше только
"выбранным". Вообще говоря:):
----
ЗЫ. Пока смотрел, обнаружил,что Рязанцев не в первый раз такие штуки откалывает:
"В начале 2005 года Рязанцев отказался подписывать новый контракт, предложенный ему «Москвой». В ответ на это Юрий Белоус лишил полузащитника игровой практики до конца сезона. В 2006 году Рязанцев перешел в «Рубин» в качестве свободного агента"
Хотя, лучше уж за деньгами гоняется,но на тренировках работает, чем ни то ни другое:):

Степашин:
"Прежнее руководство за прошедший сезон получило "двойку": за восьмое место, за игру во втором круге. С таким составом и финансовым положением, которые имело "Динамо", выступление неудовлетворительное, это даже не обсуждается. При всех трудностях предсезонки, при проблемах с физикой первый круг, пусть и поскрипывая, прошли нормально, располагались в лидирующей группе. Конечно, надо было доукомплектовываться, это очевидно. Хотя нельзя сказать, что совсем уж ничего на трансферном рынке не делали. Нам говорили, что нужен Агиар - его брали в команду, указывали на Ропотана - покупали. Такой состав не имел права опускаться ниже пятого места."
----
стало быть у Динамо было что-то такое замечательное с финансированием, о чем мы не знаем?:): Последняя фраза -вообще пять баллов..

Ответ на комментарий olia_m #

Исходное сообщение olia_m
Павел_Неважно, привет.
Вообще тема хорошая. И вопрос важный.
Не знаю, помнишь ты, у Слуцкого был блог на sports.ru, где он писал на эту тему.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sluckiy/35029.html
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/sluckiy/35032.html

Да спсибо большое Оля! Очннь инерсено было почитать!

Кстати из интервью Пиреса и колонки Слуцкого я плодметил две любопытные вещи..

Вот в чем они заключаются... И в Англии и в Голлнадии юношеские соревнования проводятся до 23!!! Лет.! Для сравнения, у нас до 17 лет. То есть. это то, о чем говорил Хиддинк. ФУтболистов там грубо говоря, оставляют играть в футбол аж на 5 лет дольше, чем у нас!

Ответ на комментарий Факир_с_кроликом #

Исходное сообщение ИваннИванов
Рассказы о том, что в 17 лет "надо уже оставлять парочку человек, как делают клубы,а остальных гнать, они того не заслуживают" имхо основаны на совершенно диком предположении,что клубы у нас оставляют лучших. проследить,как клубы выбирают игроков в 17 лет мы не можем, но зато можем проследить,как они выбирают игроков более зрелых. Наивно предполагать, что 17 летних игроков они выбирают лучше.
а как проводится "селекция" в наших клубах, очень хорошо показывает Рубин:
Рыжиков -за 10 лет сыграл до Рубина сыграл только в одном сезоне больше 5 матчей и никого не интересовал; сейчас -1-2 вратарь России;
Шаронов в 22 года перестал попадать в команду дублеров Локо(староват,ага)-тоже никого не интересовал будущий игрок сборной;
Попов приглашался во вторую сборную(когда успел?!),рекомендовался и в первую Рахимовым. И его уровень в команде -глубокий запас;
Калешин -отдан Москвой в аренду; видимо у Москвы игроки посильнее, чем в основе Рубина...;
Не знаю, интересовал ли кого в детско-юношеских сборных Боляйкин из Братска, до того как попал в Рубин; если интересовал -это любопытно;судя по добытой мной информации не интересовал;
у Бухарова все вроде нормально, был заметен,хотя половина клубов его давно бы списали с такими травмами;
Наверное, многие помнят, что Семака Газзаев списал? Потому как у него есть другие гораздо более замечательные игроки..;
----
Вывод: с выбором "лучших из имеющихся" у нас проблемы даже для зрелых футболистов, не то что для детей да 17-летних..
А значит, нельзя полагаться на существующую систему,которая позволяет работать дальше только
"выбранным". Вообще говоря:):
----

Полностью согласен Иваныч. Именно об этом я тут и толкую.

За твою и мою точку зрения на этот вопрос говорят еще и результаты сегодняшних юниорскихз сборных, котрые на соревнованиях выглядят порой на три головы ниже техничных французов и Испанцев.

Если бы сейчас все было хорошо, то, наверное ситуация была бы другой. Но сейчас мы в Ж, и это видит каждый здравомыслящий человек, ну нездравомыслящий соотвественно не видит этого.

3-4-5 команд в Голландии одного возраста при одном клубе. Компенсируют там все прорехи селекции. Любой парень со двора, если захочет заниматься футбиком, то его примут. Возьмут в 6ю команду и играй себе на здоровье, ради удовольствия. А у нас? У нас примут? Сомневаюсь. Скажут "ты не тянешь, пшел вон"! Ибо у нас всего одна команда и в ней 20 ребят грызуться, котрые там с 7 лет занимаются. И все про нашу селекцию становится ясно.

То как у нас отбираются футболисты до 17 лет в хорошие команды, это просто смешно! Ну чего стоит то, что когда я пришел в Титан и спросил ребят, а увас часто бывают какие-нить люди футбольные на играх. Мне сказали. что всего один раз за 4 года! То есть, какая нафиг селекция о чем вы говорите вообще? Какие дворы??? Если даже на официальных соревнованиях под эгидой РФС никто не присутсвует, а я напомню, что у нас нет 6 команд одного возраста при каждом клубе! И при такой системе, как у нас, было бы полезно высматривать ребят на соревнованиях. Я уже не говорю, что в этой команде каким-то образом парень из секции, котрый пришел в футбол в 13 лет по факту делал все упражнения на технику лучше ребят, которые там с 5 лет. И такая картина была во многих командах, кроме самых топовых школ.

Ну и наконец, главная причина. Никто не замечал, что когда смотришь, как наши играют с немцами, испанцами, французами, то в глаза сильно бросается "недоученность" наших ребят в плане техники? В народе это еще называют "деревянность". Так вот же они лучшие! Это и есть наши лучшие ребята, которые путем, нашей "великолепной "селекции предаставляют страну в сборной. О селекции я уже все сказал. Это еще говорит и о том, что тренера у нас , к сожалению, обращают мало внимание на технику, если не сказать вообще внимания не обращают.
Возможно, только в отдельных командах с отдельными тренерами, этот воспрос еще как-то решается, но если брать в целом, то ситуация с тренеровками детей, методической подготовкой дестких тренеров, удручающая.

Вот, то, что у нас сейчас происходит в футболе.

ИваннИванов, ну, в провинциях, по-моему, посещаемость никак не зависит от успехов сборной... просто там отношение к клубам со стороны населения другое, нежели в Москве... и дело не в том, что, как почему-то думают некоторые, "в провинции пойти некуда больше"...глупость несусветная - ночных клубов - как *овна -в каждом подвале, кальяны -на каждом углу...)) театры - музеи? это вообще смешно...всякие эстрадные - и рок-артисты приезжают постоянно...шапито всякое ледовое и пр. бесконечно...скоро вот, Третьяк приедет))

не знаю в чём дело - да меня это копание не занимает -но это факт...вот я посмотрел, как в Саранске за "Мордовию" болеют - в Москве такого и на еврокубках не увидишь...ну, по крайней мере, если СпМ в них не выступает...
или - сколько у нас по сране команд похоронили? тоже Торпедо М взять...и ведь никто митинговать не пошёл по этому поводу.. а вот в у нас люди на улицы вышли (правда, когда исчезали хоке, бенди и прочие трамплины с гребными бассейнами тоже было тихо)...я вообще, сколько здесь живу -не перстаю удивляться томичам - над ними можно глумиться властям, сколько угодно - главное - большой футбол не отбирать...

а то что после евро повысилась посещаемость - так это кратковременная волна была -она откатила, вообщем-то, кто ходил, тот и ходит...хотя, надо смореть статистику по Москве (по фк Москве))

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk

Исходное сообщение Кремень_Принц_Стальной
Константи!

Дай инсайд плиз. А Ольга Линде у вас работает или подрядно привлекается? Нет ли возможности передать восторженный опус на ее сегодняшний опус. От поклонника Михаэля, но не аля улю, а сереьзного.
Линде восхищает своей последовательностью. Это бывалый и последовательный боец-антишумахер. И она из старых. Жаль у нее нет блога.

Признаться, Ольгу Линде я за десять лет видел видел раз восемь.
Но какому прессу она и наше начальство подвергались со стороны шумахеристов в эпоху расцвета борьбы - это что-то, конечно.

)))
Вот видишь как! Был бы блог, я бы, как истый, высший шумахерист, единственный легитимно первый, а значит высший поклонник Шумахера в РФ, отбил бы "аля-улю" нападки, а с Ольгой вел бы концептуальные, но культурные пикировки.)

Кремень_Принц_Стальной, ты поклонник Михаэля ? Фи-и...

Ответ на комментарий bYschovets_88 #

Исходное сообщение sky_worker
Кремень_Принц_Стальной, ты поклонник Михаэля ? Фи-и...

Сам ты ф-иии.)

Если ты истиный джедай, ученик йод и вообще адепт силы ты можешь быть только поклонником Шумэ.
Узревай!

sky_worker, Кремень_Принц_Стальной, Друзья мои, здесь серьезный блог... Я бы вас попросил...
Заканивайте с АЛЮ-УЛЮ или добро пожаловать к Никулашкиной. Вы же видите, здесь обсуждается будущее рос.футбола и судьбы миллинов молодых россиян.

А вы о каком-то Шуми, Буми ... Какая-то там непонятная рус.человеку формула... Немцы... Ферраррии... пит стопы...

Нет, я бы вас все-таки попросил...

Павел_Неважно, сорри. будущее поколение вроде как обсудили)
Кремень_Принц_Стальной, да не по-джедайски это - за Шумахера топить. Шумахер последних лет = Рубин в РФД на безрыбье. Я был поклонником Сенны, пока он не того... Вот там были зарубы и битвы)))

А Ольга Линде - большая умница, всегда с удовольствием читаю, жаль она пишет не так часто, как Рабинер...

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
sky_worker, Кремень_Принц_Стальной, Друзья мои, здесь серьезный блог... Я бы вас попросил...
Заканивайте с АЛЮ-УЛЮ или добро пожаловать к Никулашкиной. Вы же видите, здесь обсуждается будущее рос.футбола и судьбы миллинов молодых россиян.

А вы о каком-то Шуми, Буми ... Какая-то там непонятная рус.человеку формула... Немцы... Ферраррии... пит стопы...

Нет, я бы вас все-таки попросил...

В сад!!

Что-то такое ощущение складывается, что главным игроком на трансферном рынке станет не Динамо, а Локомотив какой-нибудь. Который купил Игнатьева и Алиева и похоже Измайлова купит.
Ну и Рубин, конечно, покупающий Текке...Да и ЦСКА... Но,похоже, не Динамо:):

Меж тем сегодня поступило наконец несколько информационных пищ для обсуждений/восхищений/ржунимагулов.

Степашин, Крылья (ржунимагулово с ретроспективой), Федун (очередное вохищение и слезы счастья.)
Подробные комментарии и расставление акцентов и фиксаций вечером.. Если получится канешна.)

Единственно что можно сказать сейчас так это задаться вопросом о чем думает Саша Рязанцев? Неужели паря не узревает что рассчитывать на повторение дурок барселонам и не использовать шикарнейший шанс случившейся дурки, как его так и клубной, и отказываться получить все за ниочем есть едиотизьм?)

Ну и второй момент.

Константин! Ты хорошо подумал и узрел куда уходишь?)

Кремень_Принц_Стальной, разишь Рязанцев от чего отказывается? По всем,вроде, слухам, вполне хочет поторговаться со всеми желающими..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Кремень_Принц_Стальной
Ну и второй момент.

Константин! Ты хорошо подумал и узрел куда уходишь?)

)