Я просто помню, как у нас такие вещи происходили, и знаю, что практика эта по сей день ведется. Ладно мамы с папами, детские тренеры из таких вот бесхозных команд сами ребятишек приводили и просили. Посмотрите. Попробуйте. Вдруг получится. И тренировались ребята. И кое кто даже задерживался надолго, если и правда не выпадал уж совсем. А пара человек и насовсем осталась, придя как раз 12 лет. Про будущего капитана республиканской сборной я уже пример приводил. Ровно в этом возрасте парень из двора пришел. Ничего с тех пор не изменилось. Серьезно. Только хоть какую-то инициативу нужно же для этого проявить.

У меня, к сожалению, гораздо больше в памяти примеров обратных. Когда замечали кого-то и звали, и усилил бы реально, и может толк бы из него получился. А потом начиналось. Да мне ездить далеко. Да тут две тренировки в день. Да у меня кружок по фото. Да я школу менять не хочу общеобразовательную на спортивную. Ну иди учись. Чего ж с тобой попишешь. Талант твой, распоряжайся, как хочешь. Мечту футболистом стать привить нельзя. А без мечты стать им нельзя.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Вы кстати не уточняли, с какого возраста Федор Федорович начал обучение в школе специализированной? Ведь не в 16 лет его в заводской команде нашли. Да и Эдуард Анатольевич в 17 уже за сборную играл. Поздновато такие таланты в 15-летнем возрасте разыскивать.

А я равзе говорю про 15 лет? Я говорю. что досточно до 12-13 лет... Пока дети еще не настолько самостоятельные,

Когда Черенкова забрали не знаю, сам он говорит, что со вдора его забрал тренер.

В 10 лет его из двора забрали. В Кунцево. В 12 он уже в Спартаке был. И это нормальный и правильный путь. По дворам и должны ходить тренеры таких команд, как была у вас. И дальше именно эти тренеры, должны сватать своих самых талантливых наверх. Если вы ждали, что к вам за ними кто-то придти должен, то очень напрасно. Вы же сами можете талант разглядеть. Хорошо еще если у вас таких талантов просто не было. Потому что если вы боялись, что у вас их заберут, ослабив команду, что не позволит вам высокое место занять, и поэтому всячески скрывали, то это уже не просто отсутствие помощи нашему футболу, а обычный саботаж.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
У меня, к сожалению, гораздо больше в памяти примеров обратных. Когда замечали кого-то и звали, и усилил бы реально, и может толк бы из него получился. А потом начиналось. Да мне ездить далеко. Да тут две тренировки в день.

У меня другие примеры...

У меня есть примеры, когда даже ребят, котрые забивали в кажой игре, никто ниразу не просмотрел... Конечно, тут можно говорить о том. что у них не хватило смелости и мозгов пойти самим на просмотр. Но это факты. Я знаю два таких случая. Ребята были дейсвительно неплохми, моими ровестниками. По крайней мере, в среднем они были лучше своих сверствников из Динамо. Почему так говорю, потому, что я знал четверых ребят основы из Динамо того года. Но проблема была в том. что играли они не в детской премьер лиги, а во второй лиги изначально.

Я им говоил, что ты тут прозябаешь? сходи в Динамо или ЛОКО на просмотр...

А он.. ты думаешь меня там ждут? Как я туда прийду один, никого не знаю, никто меня там не ждет, и никто меня туда не звал..

Да не настырный, да не хватило мозгов... Да раздолбай отчасти... Но в футбол играл гениально, на мой взгляд... И скорость и удар, и техника... Почти в кажой игре по голу забивал...

Вот вопрос... Неужели его проглядели? Почему никто не пригласил его? Ведь это даже не двор! Это официальные соревнования при РФС, вторая юношеская лига...
Вы скажете, значит не был сильнее , но я видел. что он был сильнее...

Таких примеров я знаю лично два... Думаю. что в целом их гораздо больше. Так же думаю. что в Голландии такое скорее всего, невозможно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
В 10 лет его из двора забрали. В Кунцево. В 12 он уже в Спартаке был. И это нормальный и правильный путь. По дворам и должны ходить тренеры таких команд, как была у вас.

Во-первых, на весь район я был один кто ходил по дворовым соревнованиям и отсматривал себе там ребят. (возможно по этому и удалось набрать сильную команду, что только я один был) Больше ни одного другого тренера я не заметил, а я был не на одном соревновании. Я не знаю в чем причина этого... Я думаю, что причина в том. что ренерам это не нужно... Им за это премию не дадут, работают себе и работают, зарплата маленькая, чего рваться и стремиться к чему-то? Это я молодой, горячий энтузиазм это затеял, хотя за такую зарплату в несколько тысяч рублей могу бы просто на печи там сидеть и директор мне бы даже слово не сказал.

Во вторых, что уж говорить про дворы, если никто конкретно в Москве даже детско-юношеские лиги ниже премьер-лиги не отсматривает особо. В ПРЕМЬЕР-ЛИГИ дети варятся в своем соку и котле, переходят из Спартака в Динамо, Из Динамо в ЛОКО и т.д...

"Почему никто не пригласил его?"

А почему его не отвел туда его нынешний тренер? Понятно. Парень может сам робеть. Для будущего футболиста, согласитесь, не самое лучшее качество, ну да бог с ним, можно простить, если талантище. Так талантище же с руками отхватят. Почему же не отвести его за руку? Есть ведь кому. Жалко что отхватят?

Павел_Неважно, тренерам, которые занимаются с более сильными ребятами и не нужно ходить и "отсматривать" десятки тех, кто в подавляющем большинстве на голову слабее, чтобы там какого-то одного потенциально сильного разглядеть. У таких теренеров и так голова забита своими архаровцами. А подающих надежды каждый день видят те, кто с ними ежедневно занимается. Это они должны проталкивать наверх тех, кто перерос уровень, на котором выступает. Не надо ждать, пока к тебе с небес боги спустятся и к себе позовут. К ним пробиваться нужно. В том числе и с помощью таких вот "дворовых" тренеров.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
"Почему никто не пригласил его?"

А почему его не отвел туда его нынешний тренер?

А зачем ему осблаблять свою команду то? С него ведь тоже за результат его года, котрый он тренерует спросит руководство! И премию могут не дать, если будут плохие результаты! А у него и так зарплату по меркам других профессий маленькая. Он же не дурак, свою же комаду и ослаблять, да еще премии себя лишить.

За свой путь в юношеском футболе ни разу не видел, чтобы тренр из второй или первой юношеской лиги отводил своих воспитанников сам. У нас вон, когда из сеукции в клуб забирали, тренр нас наоборот даже отговаривал) Какой там отводить за руку!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
Павел_Неважно, тренерам, которые занимаются с более сильными ребятами и не нужно ходить и "отсматривать" десятки тех, кто в подавляющем большинстве на голову слабее, чтобы там какого-то одного потенциально сильного разглядеть.

Здесья я не спорю! Тренеры Спартака или Динамо, может и не должны ходить! Но проблема та в том. что вообще никто не ходит! даже тренера из низсших лиг!

Я не знаю тонкостей и нюансов голландской системы, но если мы с вами сумеет задать Поту уточняющий вопрос, то я почему-то не сомневаюсь, мы узнаем, что тренеры первых команд осуществляют ротацию игроков с низшими составами именно по представлению и рекомендации тех тренеров, которые с этими низшими командами работают.

И из низших лиг ходить не должны. Идти всегда надо наверх. Это обычная практика жизни. Никто никогда вниз не спускается, чтобы там порыться. Роются те, кто в этом низу ежедневно работает. И уж если нароют что, то сами наверх несут. Потому что это и им самим наверх может помочь пробиться в итоге.

Может кто-то не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=OjLKTI5dadc&feature=player_embedded

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Qberon
И из низших лиг ходить не должны. Идти всегда надо наверх.

В корне с вами несоглаен! Уровень нисших лиг , это и есть уровень низа, ниже уже некуда. Если не они, то больше никто!

А к чему это привродит мы видим сейчас. Единственная победа юниорской сборной, была при Колыванове и то, командой деревянных, как вы сами сказали. Во всех остальных случаях нас просто делали наши западные друзья.

"А зачем ему осблаблять свою команду то? С него ведь тоже за результат его года, котрый он тренерует спросит руководство! И премию могут не дать, если будут плохие результаты! А у него и так зарплату по меркам других профессий маленькая. Он же не дурак, свою же комаду и ослаблять, да еще премии себя лишить.

За свой путь в юношеском футболе ни разу не видел, чтобы тренр из второй или первой юношеской лиги отводил своих воспитанников сам. У нас вон, когда из сеукции в клуб забирали, тренр нас наоборот даже отговаривал) Какой там отводить за руку!"

Ну что могу сказать. Печально. Не повезло вам. Нам Побегалов двух своих воспитанников сосватал. Сам. Может и сам в итоге наверху оказался потому, что таких принципов придерживался. Может и заметили именно потому, что увидели каких способных ребят обучать умеет. По турнирным-то таблицам о детских тренерах все равно никто не судит.

Это лишь вопрос мотивации. Хочешь наврех, будешь толкать наверх все, что у тебя в руках и за душой есть. За этим и сам пролезешь.

Если вы хотите спустить разговор до уровня дворовых команд, где сплошь и рядом приведенные вами в пример тренеры работают, то боюсь что туда руки у футбольных властей дойдут еще вообще не скоро. СДЮШОР же и ДЮСШ всякие всегда работают по одному принципу. Местом твоей команды можешь любоваться сам. Главное дай хоть одного из нее наверх. Там каждый тренер под эту мотивацию заточен.

Если вы хотите от них, чтобы они ходили и выклянчивали у таких вот жадеб их самых лучших футболистов, то желание это несерьезное. От таких тренеров игроки сами бежать должны. Не миссия это тренера более высокого уровня спасать их из лап прижимистых тренеришек.

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Может кто-то не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=OjLKTI5dadc&feature=player_embedded

Больше всех понравился мяч Графите.Там мастерства больше, чем фарта.Все сделать красиво, а сам удар издевательский.
Про штрафной непонятно, таких десятки забивают.

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Может кто-то не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=OjLKTI5dadc&feature=player_embedded

на мой взгляд голы Иньесты и Мпелы там незаслуженно, ничего особого в них в общем-то нет, Такие часто забивают.

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Может кто-то не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=OjLKTI5dadc&feature=player_embedded

Спасибо. Правда не видел. Хиддинку решили еще соли на раны подсыпать ))

Мой фаворит Графите. Не без доли везения, но эффектно.

Мне еще понравился второй мяч! Елинар Атар. С такого прострела попасть с лету через себя это еще нужно ухитриться.
Запредельно сложный для исполнения удар.

Кстати, мяч Пернандо напомнил гол Дасаеву в финале Евро-88.Второй гол

"Там мастерства больше, чем фарта"

Думаю все-таки пополам. Слишком велик был риск, что мяч до ворот не дойдет. В том, что он миновал такое количество пяток, а одну так и вовсе вроде задел, фарта очень много. Но задумка была, действительно, потрясная.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение alexeevk
Может кто-то не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=OjLKTI5dadc&feature=player_embedded

на мой взгляд голы Иньесты и Мпелы там незаслуженно, ничего особого в них в общем-то нет, Такие часто забивают.

Если Мпела это тот кто штрафной бил, то да.
Иньестовский же тоже в принципе не особо, но скока он радости принес!!! Спасибо ему! И Лене за пас

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение alexeevk

Если Мпела это тот кто штрафной бил, то да.
Иньестовский же тоже в принципе не особо, но скока он радости принес!!! Спасибо ему! И Лене за пас

да, это котрый штрафной.

Ну здесь же все-таки красота оценивается, а не радость и значимость матча)

Гол Графите из серии "это был бы гол-шедевр, если бы мяч попал в ворота". Тут он попал и получился шедевр. Не попасть мог бы с высокой долей вероятности. И, боюсь, влетело бы ему тогда прилично. Впрочем, при 4:1 можно себе позволить играть и так ))

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Может кто-то не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=OjLKTI5dadc&feature=player_embedded

Мне понравился Атар. Почти все голы через себя - это когда вратарь на воротах ушами хлопнул, здесь же отличный удар. Графите красиво,конечно сыграл,но там даже последний защ мог пару раз мяч выбить..

Нилмара гол смотришь, ну прям Марадонна )) Вроде бы уж можно и забыть, да так наверное и будем всю жизнь сравнивать? ))

По поводу поездок на стажировки и их пользе Допустим даже такой вариант - обучился, приехал такой специалист в родной город И захотел глава города тамошнего своих талантов воспитывать Чтобы команда его из своих доморощенных хорошо подготовленных игроков состояла Пригласил спеца такого на беседу - принимай ДЮСШ, перестраивай как у них чтоб работала Тот говорит - первым делом отделить её от комплексной надо От боксёров, лыжников, тяжелоатлетов Тренеров других обучать и ставить надо Методистов, завуча, директора Начальник управления по спорту со своими замами потому как они эту систему десятилетиями создавали, лелеяли чтоб за счёт правильного оформления бумаг с липовыми цыфрами зарплату набить Все кадры подбирались с учётом того чтобы выжить Да и основную численность футболисты дают Другие виды спорта результаты привозят Дёрни за ниточку - вся система рухнет Почитай человек 150 надо по миру пускать включая дворников и сантехников Тренеров опять же с чиовниками не сдвинешь Судиться пойдут Нарушений закона то нет Почешет только затылок начальник городской Что при такой системе даст даже создание мат. тех. условий для этой дюсш? Ну снимет на строительстве каждый свою долю и досвидания Расскажи это всё голландскому специалисту - у виска покрутит Мы сами только сможем со своими проблемами разобраться А вариант найти надо И сделать этот вариант смогут только люди заинтересованные Категории таких людей есть А объеденить им свои усилия будет тем легче, чем меньше шальных бюджетных и спонсорских денег в футбол будет вбрасываться.

По сравнению с голом КеТчинова второго составу немчуры это все фантики)))

irbisbars11, я думаю, именно по многим из перечисленных вами причин у нас идут тем путем, который избран. Школы действуют не ДЛЯ клубов, а ПРИ клубах. Не работают сами по себе, а потом продают готовых футболистов, живя на доходы с этой деятельности, а финансируются профессиональными клубами, которые худо-бедно эту возможность имеют.

Наладят дело тут, - а у меня нет сомнения, что те профессиональные клубы, что у нас на плаву останутся, будут достаточно профессиональными, чтобы вести и это направление деятельности тоже, - спустятся ниже. В районы. Во дворы. На югах себе базы строить собственные начнут, как многие приличные команды в этом мире. Лагеря тернировочные. Интернаты для ребятишек. Манежи-то манежами, но когда по полгода в них пацаны возятся, сильного прогресса не будет. Весной в марте-апреле обязательно нужно на травку перебираться и пацанам тоже.Там, глядишь, и до скуатской службы, которая будет разыскивать по дворам тех, кем все это наполнить можно, руки дойдут.

Есть у нас пути развития. И двигаются уже по ним люди. Сказать им, "а давайте ка сделайте все, как там" проще простого. Только все вокруг для этого тоже должно быть "как там". А это нереально.

Этот путь, кстати, во многом заслуга футбольных властей, которые мы так ругать привыкли. Без школы сейчас ни один клуб лицензии не получит. А у нас, сами знаете, что затратно, но не обязательно, делаться скорее всего не будет. И за то, что такие правила игры установлены, мы их не поблагодарить не можем. Не прими такие вещи на уровне закона, забили бы вообще на это дело.