Исходное сообщение kpa6161
[QUOTE]Исходное сообщение jakkot
Павел_Неважно, могу напомнить например, про такоо игрока как Денилсон, который считался едва л не самым техничным игроком в мире, и где он теперь и сколько он забил?

Денилсон вроде ж полузащитник, по-моему где-то в Испании. Эх, а как он танцевал.

Ага, он и до сих пор танцует.
Мазурку.
Вблизи футбольного поля в последнее время не замечен.

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение jakkot
Павел_Неважно, Погребняка Хиддинг наигрывал, ибо тот был явно на подъеме после куефа, да и шло, что называется, бывает такое у форвардов все отскакивает и алетает..

если говорить вообще, то статистика головпожалуй объективнее будет оценивать уровень нападающего, так как показывает его стабильность, могу напомнить например, про такоо игрока как Денилсон, который считался едва л не самым техничным игроком в мире, и где он теперь и сколько он забил?

а вообще Павло м Погреб игроки одного уровя примерно, просто один сезон первый удачней сыграл, другой второй...и оба ничего пока не доказали на самом деле

Статистика- уровень..
Ну вот интересно: выходит молодой Тайсон, без титулов, против обвешанного титулами и статистикой Холмса к примеру.. У кого уровень, мастерство круче? Доказано у кого.

Покупает Спартак стабильно забивающего 40-ник в Казхстане (Киргизии, Узбекистане) Джафика Ирисметова: кто кого порвет - он Баварию или Бавария его? Доказано кто.

Выигрывает эстонский супербомбардир номинально соревнование бомбардиров европейских у того же Анри: кто будет играть в Барселоне/Арсенале? Доказано кто.

Забивает Саня Овечки 13 (лох) голов в Суперлиге перед отъездом в НХЛ: кто едет в НХЛ и забивает там 52 в первый сезон- тот кто вместе с Саней в РХЛ забил условно говоря 20 или Саня?? Доказано кто.

Список у нас длинный. Дирак Ангестун Геспепт.)

Статистику, конечно, занятную привели. Только вот уровень сравниваемых людей очень уж отличается. Могли бы тогда и себя с кем-нибудь сравнить, во дворе то, наверняка, и полтинник за лето закатывали?

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Ну вот интересно: выходит молодой Тайсон, без титулов, против обвешанного титулами и статистикой Холмса к примеру.. У кого уровень, мастерство круче? Доказано у кого.

Ну Майкл Свет Тайсон то здесь причём? :)Не считая "небольшой" всё таки разницы между ногомячом и боксом,стоит отметить разницу в возрасте обсуждаемых товарищей. Па - По ровесники почти, тогда как Майк с Ларри - 17 лет дефициту:)

Исходное сообщение jakkot
Кремень_Стальной
вы говорите о состояние на конкретны й неболшой отрезок времени и тут с вами никто не спорит, прошлый сезон погребняк провел сильнее павлюченко, но это всего один сезон пока что

А мне вообще-то казалось,что первую часть того сезона сильнее провел Павлюченко, а вторую ПП.(имеется в виду сезон осень-весна)

kpa6161, возможно, я уже не особо помню что там было в начале сезона, я просто констатирую факт сравнения игроков на очень краткосрочном временном отрезке и делают глобальные выводы о превосходстве одного игрока над другим

Исходное сообщение jakkot
kpa6161, возможно, я уже не особо помню что там было в начале сезона, я просто констатирую факт сравнения игроков на очень краткосрочном временном отрезке и делают глобальные выводы о превосходстве одного игрока над другим

Не совсем согласен, тут ребята похитрее, когда надо берут состояние на сегодня, когда надо то,что было когда-то.

Исходное сообщение jakkot
[

Коллега, коллеги!

Да я уже давно не спорю, я уже веселюсь напрополую.) Где ж Вы вчера были то?? Вчера тема активно обсуждалась.
Ваше, Ваши предложения подождать скока Пашо будет забивать каждый год- есть хорошо забытое старое, то есть моя проигнорированная Вами ремарка обратить внимание на то: скока Рома играет в топ клубе по сравнению с Пашей и вообще посмотреть скока Рома в примере играет а скока Паша. Туда же посчитать среднее количество голов за сезон. Пока в Еврокубках, еще через пару сезонов по чемпу.
Парни! Это ж статистика!))

Исходное сообщение Twist18

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Ну вот интересно: выходит молодой Тайсон, без титулов, против обвешанного титулами и статистикой Холмса к примеру.. У кого уровень, мастерство круче? Доказано у кого.

Ну Майкл Свет Тайсон то здесь причём? :)Не считая "небольшой" всё таки разницы между ногомячом и боксом,стоит отметить разницу в возрасте обсуждаемых товарищей. Па - По ровесники почти, тогда как Майк с Ларри - 17 лет дефициту:)

Коллега!
А здесь не бокс с футболом сравнивается, а подход к оценке.

Подход моих оппонентов, предполагает, что к примеру они, условно, купят забившего 113 голов Павлюченко, а не забившего "нуль", но с сумасшедшим и очевидным потенциалом, юного Марадонну.))

Посему примеры с Тайсоном и прочие, иллюстрирующие изъяны их подхода, и приведены.

Кремень_Стальной, а зачем считать в еврокубках если в еврокубках паша играл еще меньше чем в чемпионатах?

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Парни! Это ж статистика!))

Аминь... :)

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение Twist18

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Ну вот интересно: выходит молодой Тайсон, без титулов, против обвешанного титулами и статистикой Холмса к примеру.. У кого уровень, мастерство круче? Доказано у кого.

Ну Майкл Свет Тайсон то здесь причём? :)Не считая "небольшой" всё таки разницы между ногомячом и боксом,стоит отметить разницу в возрасте обсуждаемых товарищей. Па - По ровесники почти, тогда как Майк с Ларри - 17 лет дефициту:)

Коллега!
А здесь не бокс с футболом сравнивается, а подход к оценке.

Подход моих оппонентов, предполагает, что к примеру они, условно, купят забившего 113 голов Павлюченко, а не забившего "нуль", но с сумасшедшим и очевидным потенциалом, юного Марадонну.))

Посему примеры с Тайсоном и прочие, иллюстрирующие изъяны их подхода, и приведены.

Вкурил.

[i]Исходное сообщение
Статистику, конечно, занятную привели. Только вот уровень сравниваемых людей очень уж отличается. Могли бы тогда и себя с кем-нибудь сравнить, во дворе то, наверняка, и полтинник за лето закатывали?

Вы уходите коллега от темы.) Я тут не причем, а выше даны разъяснения по приведенным примерам.

Не уподобляйтесь Гинеру, который на вопрос об ухудшении финансирования ЦСКА начал сравнивать финансы ЦСКА с финансами домохозяйства, которому: ".. Дай Бог такое плохое финансирование как у нас.."))

Исходное сообщение Кремень_Стальной


Не уподобляйтесь Гинеру, который на вопрос об ухудшении финансирования ЦСКА начал сравнивать финансы ЦСКА с финансами домохозяйства, которому: ".. Дай Бог такое плохое финансирование как у нас.."))

А разве у ЦСКА ухудшилось финансирование?

Кремень_Стальной, а ричем тут юный..у них 2 года разницы кажется)

Исходное сообщение jakkot
Кремень_Стальной, а зачем считать в еврокубках если в еврокубках паша играл еще меньше чем в чемпионатах?

А затем, что я, не приверженец, подхода оценки всего сугубо цифрами, готов ярким примером показать коллегам сего подхода, что цифрами можно поиграть будь здоров.
Например посчитать за сколько евросезонов Рома забил 10 гольцов в еврокубках (если вообще он за всю карьеру столько там забил), забитые за 1 сезон Пашей.

Дальше я думаю Вам не состав труда прикинуть какой чудовищный для Павло вывод я сделаю на основании данного угла статистического зрения относительно эффективности форварда Павлюченко и форварда Погребняка в расчете на сезон.)

А ведь расчет за сезон, то есть средней эффективности- это по сути единственный статистический "сруб", которым можно мерить Пашу м Павло. Ибо повторюсь, играют парни, разное время, в разных условиях.

Исходное сообщение jakkot
Кремень_Стальной, а ричем тут юный..у них 2 года разницы кажется)

Коллега!
Ну я типа про настоящего Марадонну. Только при условии, что Вы не знаете что это тот самый Марадонна. Так, волосатик какой то..

Исходное сообщение kpa6161

Исходное сообщение Кремень_Стальной


Не уподобляйтесь Гинеру, который на вопрос об ухудшении финансирования ЦСКА начал сравнивать финансы ЦСКА с финансами домохозяйства, которому: ".. Дай Бог такое плохое финансирование как у нас.."))

А разве у ЦСКА ухудшилось финансирование?

Ну как то после Сибнефти, че то туговато пошло.. Да и стадион ребята строят..
Туговато конечно не в сравнении с мои домохозяйством.
Там, со Спартаками, Локомотивами, всякими..

Куда то исчезло пресловутое "Гинерфсекупил".))

http://www.liveinternet.ru/users/2447015/profile/ Дык проблемы с деньгами при строительстве стадиона практически у всех возникают.Закончат строить опять ввяжутся в гонку вооружений.

Исходное сообщение kpa6161
http://www.liveinternet.ru/users/2447015/profile/ Дык проблемы с деньгами при строительстве стадиона практически у всех возникают.Закончат строить опять ввяжутся в гонку вооружений.

Я тоже считаю, что проблемы с деньгами при строительстве- это объективно. Но они возникли чуть раньше стадиона- это раз, а во вторых пыжится не надо, что все у нас как и раньше, проблемы то есть, вполне объективные.)

Не можно конечно, но всем то все ясно.. Да и нормально это- откатится назад, чтобы переродится идти вперед.
Вроде как Евгений Леннорович последними решениями подтверждает понимание этих постулатов.

А насчет ввяжутся не уверен. За спиной ЦСКА нет корпоративного монстра.
Пока нет. Мож появится конечно, но тогда и поговорим о потенциях.)

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение jakkot
Кремень_Стальной, а зачем считать в еврокубках если в еврокубках паша играл еще меньше чем в чемпионатах?

А затем, что я, не приверженец, подхода оценки всего сугубо цифрами, готов ярким примером показать коллегам сего подхода, что цифрами можно поиграть будь здоров.
Например посчитать за сколько евросезонов Рома забил 10 гольцов в еврокубках (если вообще он за всю карьеру столько там забил), забитые за 1 сезон Пашей.

Дальше я думаю Вам не состав труда прикинуть какой чудовищный для Павло вывод я сделаю на основании данного угла статистического зрения относительно эффективности форварда Павлюченко и форварда Погребняка в расчете на сезон.)

А ведь расчет за сезон, то есть средней эффективности- это по сути единственный статистический "сруб", которым можно мерить Пашу м Павло. Ибо повторюсь, играют парни, разное время, в разных условиях.

Мой вывод, об игре Погребняка и Павлюка, основывается вообще не на цифрах. А на сугубо личном восприятии футбола, которому я безмерно доверяю, ибо считаю его самым объективным средством оценки во всем мировом футболе ))

Далее, в качестве очередного аргумента пришлось привести пример с Хиддингом, который, напомню, является авторитетнишим специалистом. Так вот, он, увидев безусловно, великолепную игру Павла в КУ, стал рассчитывать на него как на основного форварда. Но, и этот аргумент не убедил коллег!

И, вот в этот момент я понял,, что никто и ничто их не убедит, а, лишь только когда Павел, завоюет 10 золотых мячей и 31 золотую бутсу, и лишь только тогда коллеги почешут тыковку, и скажут, что Павел кое что стоит. Но, все-таки, и в этот момент найдутся среди них скептики, которые буду утверждать, за бусты "уплоченно", и, что статитстка 80х годов, опять таки выступает против Паши )))
Больше всего умиляюсь над людьми, которые приводят в аргументы статистику. Это мне напоминает опять таки бокс, когда тренера специально делают своим подопечным "дутый" рейтинг из нокаутов, чтобы довести их до чемпиона. А когда доводят, то в третьем раунде чемпион ударом сбоку разбивает все статистические данные. А все это говорит лишь только об одном, что спорт, дорогие мои, друзья, не есть сводка статистических выкладок. Это кое что большее, в чем нужно, безусловно, разбираться лично. И разбираться хорошо.

Павел_Неважно, если павел хоть один мяч золотой получит, разговоров вообще никакизх не будет)

Исходное сообщение Кремень_Стальной

[i]Исходное сообщение
Статистику, конечно, занятную привели. Только вот уровень сравниваемых людей очень уж отличается. Могли бы тогда и себя с кем-нибудь сравнить, во дворе то, наверняка, и полтинник за лето закатывали?

Вы уходите коллега от темы.) Я тут не причем, а выше даны разъяснения по приведенным примерам.

Не уподобляйтесь Гинеру, который на вопрос об ухудшении финансирования ЦСКА начал сравнивать финансы ЦСКА с финансами домохозяйства, которому: ".. Дай Бог такое плохое финансирование как у нас.."))

Разъяснения - это те, где речь про юного Марадону?.. Если под суперперспективным Марадоной скрывается Погребняк, то мой выбор очевиден: Павлюченко с его 113 голами.

Исходное сообщение CoMposter_9999
[Разъяснения - это те, где речь про юного Марадону?.. Если под суперперспективным Марадоной скрывается Погребняк, то мой выбор очевиден: Павлюченко с его 113 голами.

а мой как обычно: дрогба, этоо, ван нистелрой)

Исходное сообщение Павел_Неважно
А все это говорит лишь только об одном, что спорт, дорогие мои, друзья, не есть сводка статистических выкладок. Это кое что большее, в чем нужно, безусловно, разбираться лично. И разбираться хорошо.

а откуда вы взяли, что я в футболе не разбираюсь?) из того факта, что не сосем согласен с вашим субъективным мнееием?)

Исходное сообщение CoMposter_9999


Разъяснения - это те, где речь про юного Марадону?.. Если под суперперспективным Марадоной скрывается Погребняк, то мой выбор очевиден: Павлюченко с его 113 голами.

\
)))) Повторюсь.
Под Марадонной имеется ввиду Марадонна. Ну что еще разъяснения к разьяснениям опубликовать??))

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение jakkot
Кремень_Стальной, а зачем считать в еврокубках если в еврокубках паша играл еще меньше чем в чемпионатах?

А затем, что я, не приверженец, подхода оценки всего сугубо цифрами, готов ярким примером показать коллегам сего подхода, что цифрами можно поиграть будь здоров.
Например посчитать за сколько евросезонов Рома забил 10 гольцов в еврокубках (если вообще он за всю карьеру столько там забил), забитые за 1 сезон Пашей.

Дальше я думаю Вам не состав труда прикинуть какой чудовищный для Павло вывод я сделаю на основании данного угла статистического зрения относительно эффективности форварда Павлюченко и форварда Погребняка в расчете на сезон.)

А ведь расчет за сезон, то есть средней эффективности- это по сути единственный статистический "сруб", которым можно мерить Пашу м Павло. Ибо повторюсь, играют парни, разное время, в разных условиях.

А действительно, сделайте этот чудовищный вывод. Меня это заинтересовало и я хочу на это взглянуть. Вы же можете подкрепить сказанное делом, так?

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Павел_Неважно
А все это говорит лишь только об одном, что спорт, дорогие мои, друзья, не есть сводка статистических выкладок. Это кое что большее, в чем нужно, безусловно, разбираться лично. И разбираться хорошо.

а откуда вы взяли, что я в футболе не разбираюсь?) из того факта, что не сосем согласен с вашим субъективным мнееием?)

Это стало одним из главным критериев)). Но я до сих пор не считаю, что вы не разбираетесь в спорте. В общем-то я говорил про других людей) Я просто считаю, что вы лично немного заблуждаетесь), как иногда бывает заблуждается маленькое дете, которое случайно свернуло с тропинки в темноном лесу в чащу леса и оно просит о помощи взрослого дядю ( в этой роле буду выстур=пать я)) котрый бы пришел взял за руку и вывел бы, его на опушку из темной чащи))... Так вот, о чем это я? Ах да... С вами мы заключили пари)) И мне, признаюсь, интерено в нем поучаствовать, тем более, в случае проигрыша, что естсественно не может быть, я ничего не теряю))

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение CoMposter_9999


Разъяснения - это те, где речь про юного Марадону?.. Если под суперперспективным Марадоной скрывается Погребняк, то мой выбор очевиден: Павлюченко с его 113 голами.

\
)))) Повторюсь.
Под Марадонной имеется ввиду Марадонна. Ну что еще разъяснения к разьяснениям опубликовать??))

Ну тогда называйте вещи своими именами. Что актуально для общественности: Павлюченко с 113 голами или суперперспективный (в узких кругах) Погребняк.

Исходное сообщение Павел_Неважно

Далее, в качестве очередного аргумента пришлось привести пример с Хиддингом, который, напомню, является авторитетнишим специалистом. Так вот, он, увидев безусловно, великолепную игру Павла в КУ, стал рассчитывать на него как на основного форварда. Но, и этот аргумент не убедил коллег!

Убедил,убедил.:)Только,увидев затем великолепную игру Павлюченко на ЧЕ,Гус с точно таким же этузиазмом стал рассчитывать на Ромку как на основного форварда. :)

[QUOTE]Исходное сообщение CoMposter_9999

Вы знаете я уже попытался посчитать вчера.
Залез на РФПЛ- там 2 гола у Ромы за период с 2003 года))).

Я допускаю, что там не полная статистика, так что предоставьте инфу о голах Ромы в еврокубках по возожности.

А по 2 голам за 5 лет, думаю и сам Рома с подсчетом справится, не говоря уже о нас.))