Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77
самое простое решение, имхо - запретить вкладывать гос. деньги в частные комм. структуры. коими по своей сути являются профессиональные спортивные команды. :-)
все остальное напоминает мне мысль запретить богатеям покупать яхты и любовниц, "белым воротничкам" - бюджетные иномарки, а совсем нищим - суррогатный алкоголь. кто как привык отрываться - тот так и будет это делать, главное делать это за свои. и вот когда гинер, федун или миллер будут платить з/п салугиным, шишкиным, шуниным не за счет средств госкорпораций и структур, а за счет собственных доходов (из прибыли клуба или собственных сбережений), вот тогда и спрос с футболистов станет иным :-)

Это одно из взможных решений. гос деньги не тратить! А так платите сколько хотите! Хоть из своего кармана,

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77
самое простое решение, имхо - запретить вкладывать гос. деньги в частные комм. структуры. коими по своей сути являются профессиональные спортивные команды. :-)...

ты на святое руку поднял... ну чем тебе ФК "Химки" или "Сатурн" поперёк встали... супостат...

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
Костя я проблему вижу в другом, ибо привык смотреть в корень, а не на поверхность. Я проблему вижу в том, что презедент клуба не зарабатывает деньги сам, от того не умеет их ценить. От того латит несуразные контракты игрокам, потому что деньги ему все равно даст чужой дядя. В этом я вижу всю проблему!!!

А проблема в том, что игрок перестанет расти от того, что насытится...

1) Профессиональный игрок не перестанет расти

2) Если он перестал расти, тогда следующий контракт будет меньше! Не устраивает до свидания! Иди в другой клбу и ищи дурака, котрый будет платить тебе больше!!!

В чем проблема то??

Возьмем притмер Салугина. неужели ты думаешь, что кто-нибудь заключит с ним новый контракт на тх же условиях, учитывая, что он плохо играет сейчас? Неужели найдутся такие. нет никто этого не сделает. А следовательно, поняв, что такие деньги Салугину уже не получить, он наснет задумаваться о своей игре. если не сможет прибавить, то его бонально отсеет конкуренция и он осядет где-нить во второй лиге, вот все.

А те кто бдудут прогрессировать, те не затеряются при любых контрактах. Я никакой проблемы не вижу в этом.

Повторюсь ... Проблему вижу лишь в том, что в нашем футболе много халявных денег!

Этот корень про "не свои деньги" уже за тыщщу лет до тебя увидели, узреватель. Просто с ним бороться практически нереально, да и футбол у нас рухнет опять на 20-е места, личные деньги вкладывать никто не захочет. Ты этого очень хочешь? Я - не очень.
Тут более реальный вариант.

Что касается Салугина, то практика показывает: вставший на путь "жизнь удалась" уже с него не сворачивает. Понятно, что есть серьезные парни, которые находят стимулы не только в деньгах, прогрессируют, тот же Жирков. Однако это не означает, что нет других, и что их можно легко потерять для футбола. Можно ведь попробовать спасти)

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение alexeevk

Исходное сообщение Павел_Неважно
Так не платите такие деньги мальчикам!!! Какие проблемы то? Они что от этого не будут играть чтоли? Не платите и все!!! если он талантливый, значит его купит заграничный клуб и будет ему там платить большие деньги. А если не талантливый, то согласится на любой контракт ибо его матсерство оплачиваетм=ся ровно тем, во сколько его оценивают.

Я так понимаю предложение такое: собраться руководителям клубов и ввести потолок зарплат для молодежи? И этот вариант лучше и правильнее переноса средств на более старший возраст? Так и формулируй) А то "не платите", абстрактности какие-то)

Нет Кость... Ты меня не понял))) Я предалагаю руководителям клубов не собираться.


Вот ответь мне на вопрос, ты будучи презедентом клуба купишь Салугина? думаю, что нет! По карйней мере, за 20тыс мес контракта, нет.

А раз так, так это проблема того дурака, котрый платит ему такие деньги! Салугин у него не играет, а он ему платит!!! Кто дурак? Салугин? Нет! Дурак тот, кто ему платит! Проблемы здесь никакой не вижу!

А давайте спросим у Завьялова Игоря Николаевича- президента Крыльев во сколько он Салугина ценит?
Может ответит?

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Нет Кость... Ты меня не понял))) Я предалагаю руководителям клубов не собираться.


Вот ответь мне на вопрос, ты будучи презедентом клуба купишь Салугина? думаю, что нет! По карйней мере, за 20тыс мес контракта, нет.

А раз так, так это проблема того дурака, котрый платит ему такие деньги! Салугин у него не играет, а он ему платит!!! Кто дурак? Салугин? Нет! Дурак тот, кто ему платит! Проблемы здесь никакой не вижу!

Дубль два. Появляется перспективный парень в премьер-лиге, ему поступает восемь заманчивых предложений по 20 тысяч в месяц сроком на пять лет. Ты президент клуба, в котором появился этот парень. Твои действия, чтобы его удержать, и чтобы у него не съехала крыша от этих 20 тысяч в месяц? Конкретно и реально.

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно

Этот корень про "не свои деньги" уже за тыщщу лет до тебя увидели, узреватель.

ну вот не надо гневно так Контстантин!))

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение StingerJuve
Менделеев не изобретал водку. Это миф.

а игра Адамова не выводила Москву на улицы веселиться.

Он был полноправным членом той команды, которая заставила людей высыпать на улицу. А придираться - ни к чему.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение alexeevk
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно

Этот корень про "не свои деньги" уже за тыщщу лет до тебя увидели, узреватель.

ну вот не надо гневно так Контстантин!))

Так его Костя!))

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
ну вот не надо гневно так Контстантин!))

Ну вот не надо: "я зрю в корень, а не на поверхность". Мы уже договорились, что тут никто на поверхность не пялится.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Zmej77
самое простое решение, имхо - запретить вкладывать гос. деньги в частные комм. структуры. коими по своей сути являются профессиональные спортивные команды. :-)...

ты на святое руку поднял... ну чем тебе ФК "Химки" или "Сатурн" поперёк встали... супостат...

тока тем, временами по дороге идущей через малаховку в раменское образуется пробка :-)
вообще в нашей опричной стране говорить про "экономическую эффективность" само по себе смешно. у нас наилучший управленец - тот кто с автоматом и у трона, у кого пистолет или кастет, те уже лохи :-)
так что я пожалуй лучше поужинаю, не могу это "предложение" всеръез обсуждать..

Ответ на комментарий StingerJuve #

Исходное сообщение StingerJuve

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение StingerJuve
Менделеев не изобретал водку. Это миф.

а игра Адамова не выводила Москву на улицы веселиться.

Он был полноправным членом той команды, которая заставила людей высыпать на улицу. А придираться - ни к чему.

Точно подмечено. У нас в Красноярске победа еще и с днем пива совпала,ох оторвались :-) Впервые в жизни смотрел футбол на улице

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко

Исходное сообщение StingerJuve

Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Менделеев не изобретал водку. Это миф.

это факт ,не изобретал.

Ну в смысле так, да :)

Помню была на тв передача на эту тему, он просто доклад написал на тему смешения спирта и воды , кажется так точно уже забыл[/QUOTE]

Ну, например, вот:
http://www.gazeta.ru/science/2009/02/06_kz_2936886.shtml

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk

Дубль два. Появляется перспективный парень в премьер-лиге, ему поступает восемь заманчивых предложений по 20 тысяч в месяц сроком на пять лет. Ты президент клуба, в котором появился этот парень. Твои действия, чтобы его удержать, и чтобы у него не съехала крыша от этих 20 тысяч в месяц? Конкретно и реально.

Конкретно и реально - искать деньги. Или продать этого и растить следующего.

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk

Исходное сообщение Павел_Неважно

Нет Кость... Ты меня не понял))) Я предалагаю руководителям клубов не собираться.


Вот ответь мне на вопрос, ты будучи презедентом клуба купишь Салугина? думаю, что нет! По карйней мере, за 20тыс мес контракта, нет.

А раз так, так это проблема того дурака, котрый платит ему такие деньги! Салугин у него не играет, а он ему платит!!! Кто дурак? Салугин? Нет! Дурак тот, кто ему платит! Проблемы здесь никакой не вижу!

Дубль два. Появляется перспективный парень в премьер-лиге, ему поступает восемь заманчивых предложений по 20 тысяч в месяц сроком на пять лет. Ты президент клуба, в котором появился этот парень. Твои действия, чтобы его удержать, и чтобы у него не съехала крыша от этих 20 тысяч в месяц? Конкретно и реально.

Все просто, допустим я оценил, что этот парень талантлив и перспективен. У меня есть возможность патить ему 15 тыс в месяц, но не более! Конкуренты предлагают ему нефтяные бабки в размере 20тыс в месяц. Все просто... Я его отпускаю, и говорю: удачи друг!

А какие у меня варианты?

Потом будт два варианта событий: либо этот парень вырастит в нового Жиркова и эта зарплата в 20тыс была оправданной. Либо застопорится и в этом случае я прав! Так как, я не потерял на нем деньги и адекватно его оценил.


А теперь вопрос: много у нас вырастают в Жироква? И много ли у нас вырастаю в Салугина?

И опять-таки обножается проблема бездонного кармана "нефтяных клубов" неиссекаемые деньги=неоправданным и глупым контрактам.

Ответ на комментарий StingerJuve #

Исходное сообщение StingerJuve
Он был полноправным членом той команды...

...а был бы не членом, а игроком - вообще было б здорово.

Ответ на комментарий StingerJuve #

Исходное сообщение StingerJuve

Исходное сообщение Александр_Кожуренко

Исходное сообщение StingerJuve
[QUOTE]Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Менделеев не изобретал водку. Это миф.

это факт ,не изобретал.

Ну в смысле так, да :)

Помню была на тв передача на эту тему, он просто доклад написал на тему смешения спирта и воды , кажется так точно уже забыл[/QUOTE]

Ну, например, вот:
http://www.gazeta.ru/science/2009/02/06_kz_2936886.shtml[/QUOTE]
Что-то вроде того и было, хотя про порох тоже давно слышал

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77
...так что я пожалуй лучше поужинаю, не могу это "предложение" всеръез обсуждать..

поддерживаю.
P.S. Ну какое ж оно несерьезное. Всё по-взрослому, солидно так проработан вопрос. Сдается мне, чем то похоже на идею с год назад реформ в оценках фигурного катания. Стиль написания похож. Мож, совпадение...

alexeevk, Костя эта проблема еще и руководителей клуба, скаутской систиемы их проверки на профпригодность. Оценить действительно стоящего игрока!!! Котрый будет новым Аршавиным, либо оценить Салугина.

Вот приведу пример: мне было очевидно, что Янчик никакой, а в ЦСКА почему-то считали по другому... Я бы его ни за какие деньги не взял, а в ЦСКА почему-то заплатили за него огромные деньги!
Из эитого следует, что ЦСКА потеряло деньг из-за своего непрофессионализма, вот и все.


Нужно еще правильно оценивать игроков!

как можно писать такое... и не написать о Федотове. для меня все "журналисты" футбольщики умерли

Что ж вы бедного Салугина полоскаете , парню всего 20 лет. Блин да были бы у вас такие деньги в его возрасте посмотрел бы я на вас!!!!!!!!
Можно подумать деньги не могут испортить человека и в 25 и в 30!!!!!
примеры- Рональдо,Рональдиньо Да и Бэкхем только под старость одумался

Павел_Неважно, Все же проблема есть.Вот представьте: появился талантливый мальчик лет 16-18. провел замечательный сезон, получил хороший контракт(поскольку переманят, мерзавцы), хорошую прессу, прекрасные перспективы для сборной. И поймал звездищу, на все забил болт и не дует в пенис.Глупо? Глупо. Ну, дурачок он малолетний,бывает это в таком возрасте. Вот и надо его вразумлять как-то, хотя бы и так. В сборную-то у нас очередь не стоИт, так что получается прямой удар по интересам державы:-)

Янчик свою миссию выполнил. Только за одно ЭТО его можно было пригласить "армейцам" :)

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно
alexeevk, Костя эта проблема еще и руководителей клуба, скаутской систиемы их проверки на профпригодность. Оценить действительно стоящего игрока!!! Котрый будет новым Аршавиным, либо оценить Салугина.

Вот приведу пример: мне было очевидно, что Янчик никакой, а в ЦСКА почему-то считали по другому... Я бы его ни за какие деньги не взял, а в ЦСКА почему-то заплатили за него огромные деньги!
Из эитого следует, что ЦСКА потеряло деньг из-за своего непрофессионализма, вот и все.


Нужно еще правильно оценивать игроков!

А ведь бывает что игрок и поздно созревает. Тот же Колер ,Зырянов

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
Про 45 лет - пенсия и про "запретить отъезд до 24-х лет" мне тоже не нравится.

Рассматривал бы идею в таком виде: часть заработка 16-23-летних переносить на 24-летний возраст.

незаконно и легко оспариваемо.

Насчет травмы там все есть: "В случае травмы, несовместимой с профессией, все остатки по первой и второй части контрактной суммы выдаются на руки." разумно.

Ответ на комментарий StingerJuve #

Исходное сообщение StingerJuve
Янчик свою миссию выполнил. Только за одно ЭТО его можно было пригласить "армейцам" :)

Как сказал герой Шиллера "Мавр сделал свое дело-мавр может уходить"

Ответ на комментарий alexeevk #

Исходное сообщение alexeevk
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно

Дубль два. Появляется перспективный парень в премьер-лиге, ему поступает восемь заманчивых предложений по 20 тысяч в месяц сроком на пять лет. Ты президент клуба, в котором появился этот парень. Твои действия, чтобы его удержать, и чтобы у него не съехала крыша от этих 20 тысяч в месяц? Конкретно и реально.

Да, добавлю немного. Если этот парень по оценкам моих скаутов и по моим оценкам действительно супер-талан, то я положу ему контракт на 20тыс, рас он талант, то он этого стоит! А значит я с большой вероятности уверен, что эти деньги окупятся! И что он будет развиваться!

А Вот, если бы мне предложиди Салугина, или Янчика, то я бы отказался платить им такие деньги, и их взяли бы КС , напрмер. Здесь еще вопрос профессионализма руководства клубов вытекает на первое место!

Значит мало у нас профи!

Вон Венгер!!! Впервые в жизни купил за большие деньги игрока!!!-Аршавина!

До этого никогда не покупал за такие бабки! Я понимаю, что это Англия, туда игроки сами едут, но все же...

А ТОТО взял за 15 лимново Павлюка, тепеь он сидит у них на скамейки, хотя Бубновцы знали, что его покупать не стоит)))) Ну и кто дурак? Конечно ТОТО! Он и деньги потерял собственно..

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко

Исходное сообщение Павел_Неважно
alexeevk, Костя эта проблема еще и руководителей клуба, скаутской систиемы их проверки на профпригодность. Оценить действительно стоящего игрока!!! Котрый будет новым Аршавиным, либо оценить Салугина.

Вот приведу пример: мне было очевидно, что Янчик никакой, а в ЦСКА почему-то считали по другому... Я бы его ни за какие деньги не взял, а в ЦСКА почему-то заплатили за него огромные деньги!
Из эитого следует, что ЦСКА потеряло деньг из-за своего непрофессионализма, вот и все.


Нужно еще правильно оценивать игроков!

А ведь бывает что игрок и поздно созревает. Тот же Колер ,Зырянов

Так Зырянову никто в 18 лет бабла и не платил особо))) Ему стали платит ровно во столько, во сколько он созрел, так сказать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение александр_сериков
Павел_Неважно, Все же проблема есть.Вот представьте: появился талантливый мальчик лет 16-18. провел замечательный сезон, получил хороший контракт(поскольку переманят, мерзавцы), хорошую прессу, прекрасные перспективы для сборной. И поймал звездищу, на все забил болт и не дует в пенис.Глупо? Глупо. Ну, дурачок он малолетний,бывает это в таком возрасте. Вот и надо его вразумлять как-то, хотя бы и так. В сборную-то у нас очередь не стоИт, так что получается прямой удар по интересам державы:-)

Мне кажется несколько переоценивается роль денег в подхвате звездищи, в советские времена денег не платили , так как сейчас, а звезду тоже ловили.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение александр_сериков
Павел_Неважно, Все же проблема есть.Вот представьте: появился талантливый мальчик лет 16-18. провел замечательный сезон, получил хороший контракт(поскольку переманят, мерзавцы), хорошую прессу, прекрасные перспективы для сборной. И поймал звездищу, на все забил болт и не дует в пенис.Глупо? Глупо. Ну, дурачок он малолетний,бывает это в таком возрасте. Вот и надо его вразумлять как-то, хотя бы и так. В сборную-то у нас очередь не стоИт, так что получается прямой удар по интересам державы:-)

ну во первых нормальный руководитель 30 штук в месяц не положит 16 летнему, если не видно, что он ПЕЛЕ. А если положит, то опять-таки сам дурак!

Здесь важно конкретное мнение скаутов, если они не ошибаются, узнают этого паренька, его характер немного, знаю досканально его игру и уверенны в том, что этот паренек будет расти дальше. То хороший контракт ему можно предложить ибо:

1) талант нужно оплачивать, даже в 16 лет

2) раз платят значит уверенны, что он будет прогрессиворовать. если не уверегн, тогда не плати такие деньги! И пусть ему платит тот, кто уверен в этом.

Получаетсяя, что когда платили Салугину, то были уверены, что он талант, опять-таки вариант:"сами дураки"