Исходное сообщение me_and_my_baby

Исходное сообщение Little_Andy
Кстати, сколько в той же Премьер-лиге (НОРМАЛЬНОЙ, английской) играет лондонских клубов?..

что ж не написал сколько? 4. Только команд там не 16, а 20 и некоторые другие города(Ливерпуль, Манчестер) имеют не 1 клуб.
Вот и почувстыуйте разницу

Ну ты знаток, я торчу. В Лондоне сейчас 5 команд (Челси, Арсенал, Тотенхем, Фулхем, Вест Хем)

На болельщиков клубные владельцы уже давно х.й положили. Они занимаются только лишь самоудовлетворением собственных амбиций на уровне детского сада. В Москве вообще не нужны больше ни какие команды кроме Спартака, Локомотива, цска и Динамо. У других клубов попросту нет болельщиков и не будет!

Конечно, ничего хорошего, что весь большой футбол сосредоточен в Москве и области. Но мне нравится тенденция. Ведь лет 10 назад футбол был только в Москве. А сейчас уже в Москве нет Асмарала, Торпедо. А в МО появились Сатурн, Химки. Поэтому мне кажется, что география будет расширяться. А по поводу Спортакадемклуба, так это мечты конкретного человека. И бояться их осуществления мне кажется не стоит.

И вообще глупо проводить параллели с Англией, сама АНГЛИЯ (не путать с Великобританией) по размеру В 3 (в три) РАЗА меньше чем допустим тот же красноярский край и футбол там есть в каждой заблеванной (от эля и прочей херни) деревушке! Поэтому англичане могут позволить себе иметь много столичных команд, без ущерба для развития футбола. У нас же основной болельщик, как ни странно находится не в Москве, а регионах! В Москве всего около 3 миллионов болельщиков, а в остальной России 60 000 000 !!! Но так как нет своих клубов приходится болеть за столичные и некоторые другие! А на матчи ходить вот нет возможности. Если бы эти люди находились рядом, то на матчи допустим Спартака на кубок России с какой-нибудь Тюменью собирали бы по 85000 зрителей! Кстати и в регионах тоже есть большие деньги для развития футбола, но местные олигархи не хотят их в него вкладывать так там меньше позерства и выеб.нов друг перед другом.
Еще немаловажный фактор состоит в том, что основная часть истинных болельщиков, которых интересует именно футбол (сама игра) а не околофутбол, находятся в провинции, а не в столице. 70% посетителей столичных стадионов не смогут дать даже определее оффсайду. Теперь думайте кому футбол LIVE важнее и дороже!

Исходное сообщение alexeevk
The_Best_Manager, не исключено, что в Питере всерьез займутся местной командой "Динамо".

Это какая же по счету будет попытка реанимировать ленинградское Динамо? :))

StAry_XTC, это где 85 тысяч в таком нетерпении ждут футбол? Вот Ростов крупный город? Футбольный? И сколько там народу ходит на стадион? Давайте чуть поближе к реалиям и поосторожнее с цифрами...

daddy60, вам виднее) Но когда-то количество может перейти в качество)

Ну ты знаток, я торчу. В Лондоне сейчас 5 команд (Челси, Арсенал, Тотенхем, Фулхем, Вест Хем)

ну 5, сути это не меняет

alexeevk, а Вы не знаете сколько из этих московских или околомосковских клубов как минимум самоокупаются (за счет посещения, продажи аттрибутики, спонсорств, права на показ по ТВ)?

Денверит, знаю. Ровно столько, сколько и провинциальных. Ноль.

Исходное сообщение alexeevk
StAry_XTC, это где 85 тысяч в таком нетерпении ждут футбол? Вот Ростов крупный город? Футбольный? И сколько там народу ходит на стадион? Давайте чуть поближе к реалиям и поосторожнее с цифрами...

Замечание учту, здесь я немного утопировал!

Во веселуха будет! Вся ПЛ в Москве! По тысяче болел на матче! Бюджеты по сто лимонов. В VIP ложах сытые чучела и вокруг никого, акромя милиции и омона. И со всего мира стоят в очередь Кака, Анри и иже с ними.
А мы как-нибудь в первой лиге проведем чемпионат России.

В хоккее Москву задвинули надеюсь это произойдет и в футболе.У нас изначально неравные условия.15 игр на выезде для команд с переферии и 7-8 для Москвы.А если добавить еще несколько,то мы уподобимся Уругваю,где в чемпионате все команды из Монтевидео.Кому это нужно?Уже сейчас на этот цирк ходят полтора человека в Москве.Для кого они играют?Какой может быть рост мастерства игроков,когда они играют для пустых скамеек.Пора не добавлять,а выгнать половину Москвы из вышки.Так будет лучше для всех.

ivo52300, ирония понятна. Но я спрашивал - в какую сторону мы сейчас движемся. Достигли пика московизации футбола или дойдем до десяти клубов?
Понятно, что в столицу ведут финансовые потоки, но существует предел насыщения. Да и в хоккее ведь не такая ситуация.
Вопрос - как лучше - вторичен.

yurasik61, давайте будем объективны: на дерби в Москве ходит много народа. Тысяч по 15-20, а то и до 55 доходит. Это больше, чем в среднем на провинциальные стадионы.

alexeevk, И это не удивительно, в стране пока не готовы платить столько за футбол зрители.. но приблизиться клубы все-таки могут, если грамотно всё делать. А в Москве с их то зп сам бог велел. Про провинцию всё ясно. Там самоокуплять никогда не будет, по-крайне мере, лет так ндцать точно.. Здесь собака зарыта не в футболе..

Однозначно ненормально!Просто если Витязь,Торпедо и Спортакадемклуб вышли по спортивном принципу это одно! Я вот только очень в этом сомневаюсь...

Дерби-смотря какое.Их всего несколько за сезон,а остальные игры.А дерби Москва-Динамо много народу соберет?Три команды для Москвы и области -предел.Вот тогда будет зритель и будет интерес.

Региональный футбол надо всячески поощерять! Когда Кубань - один из самых посещаемых клубов страны- в первом дивизионе - это ненормально! Там весь город живет футболом, а их место занимают, например, те же Химки. Если мы хотим реально сильный чемпионат, то длолжны быть сильные клубы не только из столицы. Вот в той же Англии - 2 Манчестера, ливерпуль, эвертон, нькастл и др. Хорошо, что в Самару деньги пришли: возможно через несколько сезонов появится еще один сильный клуб. надо что-то предпринимать, а то вместо ЧР бедет Чемпионат Москвы

alexeevk,
С Московской областью на паях к 2010 году дойдете. И будет уже не до иронии.
Ну на кой ляд нужен в подмосковье дворец на 35 тыс. разве что попсу регулярно зимой слушать. Играть при пустых трибунах ооочень тяжко. Если уж на Амкаре в турнире ветеранов выходишь и на трубинах человек 200 на 20-титысячнике, играется так себе. То представляю какого было Торпедо в Лужниках. Кстати, самый бестолковый стадион из мной виденых, ни черта не разберешь - футбол толком не посмотрел и еще на поезд опоздал. Вот такой чемп можем получить реально.

sdv88, ЦСКА в прошлом году приблизился. Плюс 38 миллионов и минус 42 - примерно такие данные были. Но зарабатывать (не на болельщиках, на них и в Москве не заработаешь, а на спонсорах, телевидении) можно и в провинции. Пример Самары с Ткаченко это подтверждает.

yurasik61, вы говорили о полутора человеках на встречах московских команд? Я вам и отвечаю - средняя посещаемость встреч московских команд 15-20 тысяч.

ivo52300, но в Подольске тоже люди живут, которые тоже хотят смотреть хороший футбол на хорошем стадионе. Они же не виноваты, что в других городах не шевелятся. Пожелаем удачи Амкару в борьбе за место под солнцем.

к сожалению, это отражение уровня жизни: когда есть Москва и все остальные.... А вообще у нас все зависит от заинтересованности региональных властей, а так как московских клубов все больше, желания у рег. властей все меньше...

Я не против людей проживающих за МКАД. Вся Россия тоже за МКАДом проживает. Но я против того, что мой край (через гос. бюджет) оплачивает инфраструктуру московского региона в ущерб собственному населению. У нас не то что стадионов нет, у нас в ста км от обл. центра и дорог нет, зато денег край поставляет немеряно.

Вообще-то непонятен этот тезис - все деньги в Москве и области, значит, и большой футбол там же. Что мешает состоятельным москвичам развивать футбол в так называемой провинции? И неужели созданные на ровном месте ТМ "Химки", "Сатурн" и "Москва" ценнее, к примеру, ТМ "Кубань"?

Отвечая на вопрос о предпосылках и тенденциях скажу так. Богатых и очень богатых физических и юридических лиц будет все больше и больше - хотя бы и потому, что цены на энергоносители снижаться не будут. А дальше должно пройти некоторое время и прийти понимание, что футбол - такой же бизнес, как и другие, чтоб по этому поводу не говорили отдельные журналисты. Придет умение здраво сочетать разумные вложения и достижение спортивных результатов. Когда все ТМ в 30-километровой зоне от Красной площади окажутся заняты, тогда начнут скупать известные ТМ на местах.
А дальше все будет зависеть от умения вести бизнес. Кто-нибудь и добьется успеха.

Современный российский футбольный клуб - это прежде всего инструмент для хозяев в попытке извлечь прибыль. Я не про финансовую, само собой. Есть ещё имиджевая, рекламная и так далее.
Именно поэтому тот же Прохоров предпочитает вкладывать деньги в "Москву". Просто здесь гораздо проще из вложений получить ту самую, не финансовую, прибыль.
Команда из региона - она интересна только самому региону, и никому больше.
В Москве ситуация с информационным полем для раскрутки собственного имени в "нужных" кабинетах гораздо лучше.
Есть, конечно, пример Самары и Ткаченко. Но ведь надорвались же, в итоге-то?
Почему регионы вкладывают деньги в хоккей? Да потому что и цифры несопоставимы, и размер популярности не тот.
Футбол, как ни крути, международная игра. Соответственно, и прибыли там другие. Думаю, именно поэтому в регионах даже не пытаются что-то делать. Затопчут и заклюют те, что уже у "кормушки". Хоккей - гораздо ближе и... спокойней, что ли.
А хорошо ли это? Да нормально, на самом деле. В нашей стране футбольный бизнес ещё в зачаточном состоянии. Потому пускай развиваются хотя бы те, у кого есть такая возможность. А регионы подтянутся, я уверен. Талантливые менеджеры типа Ткаченко на подходе, и у них не будет другой возможности "прорваться", кроме как через регион. В Москве всё будет поделено и скушано. Жду некого повторения истории с Кущенко и "Урал-Грейтом", только с гораздо большим количеством участников...
Всё ИМХО - само собой.

Проблема в том, что богатые и очень богатые лица чаще смотрят на вклад денег в российский футбол не как на инвестицию, а как игрушку или объект собственного тщеславия (при этом тщеславие не за счет результатов). Если бы российская лига была механизмом заработка денег, какими являются самые успешные спорт лиги мира (EPL, NFL, японский бейсбол), то клубов вне Москвы было бы больше, и качество их было бы лучше и стабильнее. И не надо было бы рассчитывать на милость государства. Это конечно теория, но с разумным подходом, это вполне исполнимо, имхо.

По-хорошему нужно переходить на зональный принцип. Вот только футбол - только отражение реального положения дел.
Достаточно давно существует система "Москва - остальная Россия", что теперь хлебаем полной ложкой все последствия этого.
Хотелось бы, чтобы было не менее 10-15 (хотя бы) центров в России (не только в центре). Пока этого не случится - так и будет засилье московских клубов.

На мой взгляд, это положение дел сильно тормозит и многое остальное в развитии страны.

alexeevk, По этому поводу вообще в последнее время много пишется и говорится. С моей точки зрения, это, конечно, нехорошо.Хотя бы потому что Россия наша - самая крупная страна в мире и она хотя бы в идеале должна более-менее равномерно представлена в премьер-лиге. К тому же у нас есть славный советский опыт, когда при наличии сильных московских клубов существовали и сильные команды "из провинции"(сразу поправлюсь - тогда и сейчас провинции,конечно,разные).
Но все же,не хотелось бы,чтобы футбольная география сузилась до размера древнего московского княжества.Но здесь мы наталкиваемся на нашу причудливо устроенную экономику. По сути она выглядит следующим образом. Есть Москва - метрополия, и есть Россия - колония. При этом Моск.обл. - это буфер между ними,переходный этап. Чем больше добывается различных ресурсов в колонии тем богаче становится метрополия. И все это было бы не важно,если бы не было напрямую связано с футболом в России: экономический успех в последние годы прямо пропорционален количеству клубов. Чем дальше развивается этот государсвенный колониализм, тем хуже будет ситуация. А причин видеть свет в конце туннеля нет.
Так что,подводя скорбный итог, не избежать нам нашествия Москвы в премьер-лигу.
А выход в данном случае есть - помогать и чем больше,тем лучше провинции и обязательно на госуровне.
А если более реально - увеличить число клубов в премьер-лиге.Оно и так ничтожно мало.
Постскпиптум(Не в тему). Уважаемый Константин,в связи с выходом в свет книги Вашего коллеги И.Рабинера мне хотелось бы задать вопрос-пожелание. Не начали ли Вы,на что я очень надеюсь, (или не подумываете ли?) писать книгу о последних 16 годах в "Динамо"?

Видемо дело не в бабках они есть везьде.И не в болельщикахт у всех есть преданные.Дело в нашей необьятной Родине и её климатических условиях.Испанию Англию Италию Гермаию и тд и тп можно облететь за 2 часа.Наши не хотят летать 11 часов туда и обратно и ездить в горячие точки.Им проще собраться в одном месте.Тем более что всё таки в москве самыее хорошие условия.А питер подтянется и будет чемптонат Москва-Питер

Я у Уткина спрашивал нормально ли что скоро каждая деревня около Москвы обзаведется своим клубом (и в футболе и в хоккее).Ответил что я не рублю.А може подумал что латвийский шпион.Это омерзительно.Десятки городов где любят футбол смотрят на то как жирует Москва.Почему в Волгограде и Воронеже например люди(миллионы) должны завидовать каким-то Химкам?Москва грабит страну по всем направлениям.Кстати очень бы хотелось увидеть Лужкова на скамье подсудимых.Думаете-фантастика?А у нас "неприкасаемый" прежде мэр Вентспилса олигарх г-н Лембергс сидит.Пока под домашним арестом(здоровье-ухудшилось).А дел уголовных на нем много.И представляете-не может откупиться...