mxin, к отборам на ЧМ Метцельдер поправится. Баллака менять рано пока. А Шлаудрафф пусть сначала в буендеслиге заиграет, потом о сборной мечтать будет)

Да картинки мне не мешают... я их Ad Muncher'ом прибиваю :) Я пытаюсь полет мысли поймать :)

mxin, Ну я не очень представляю тоже , почему нельзя обыграть Германию у себя дома ?
Крепкие физически и морально игроки , что еще может предложить нам Германия в отборе на ЧМ ?

[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Котельников
Алекс_Бир, в момент паса игрок нападения должен находиться дальше от ворот, на которые идет атака, чем последний защитник. Это по сути.[/UOTE]
"в момент паса". Вот. А видеозапись НТВшная с сайта, к сожалению, не показывает в кадре положение Кулеманса в момент передачи. А показывает его, переведясь с некоторым запозданием. Как правый защитник "читает номер" игрока, который кстати в момент паса вряд ли, вроде, ближе на 5м до ворот мог быть, чем крайние защитники. Момент в динамике, Кулеманс в момент полета мяча делал рывок, за спины центральным защитникам, делавшим "вне игры" (не первый раз за матч)и пятился спиной к воротам, готовясь принять мяч. А вот положение крайних защитников в момент передачи по отношению к Кулемансу - вызывает вопрос. На который по данному видео довольно трудно дать однозначный ответ. Особенно по видео на сайте (тяжко нормальный "стоп" сделать, не оворя о раскадровке).
А вообще-то, насколько знаю, Лобановский сильно был недоволен действиями крайних защитников в этом моменте. И за дерганье, а потом остановку и поднятые руки - в том числе. Как и созданием "вне игры" Бессоновым в концовке игры.
p.s. пример довольно однозначного "вне игры":
[220x180]

О Павлюченко. Ещё когда его взяли в Волгограде, я удивлялся - совсем не спартаковский игрок. СПАРТАК НИКОГДА НЕ ИГРАЛ НА СТОЛБА! Да, Павло забивает по 14-16 голов за сезон (вместе с пенальти). Но проанализируем: а сколько при такой игре не досчитывает голов КОМАНДА? И сколько при такой игре пропускает необязательных голов при обрезах впереди и контратаках? Погребняк как бы тоже столб, но он спартаковский игрок, ИГРАЮЩИЙ СТОЛБ. И Дзюба с Прудниковым вроде столбы, но спартаковские, играющие. Да, под каждого нужно подбирать определённую поддержку, и это дело тренера. Что выбирает Чечесов мы видим.
О Зените. Тут раздаются крики: "Великий клуб, тра-та-та" и прочее. Чтобы считаться Великим, клуб должен иметь историю, успехи, героев и традиции. Имеет ли всё это Зенит (всегда, кстати, относился к питерской команде с симпатией)? Или вы считаете победу в последнем чемпионате (в значительной мере купленную) достаточной для величия клуба? И вспомните слова Романцева к своим болельщикам: "Только тогда болельщики других команд смогут говорить с вами на равных, когда их команды выиграют девять чемпионатов России".
Есть мысли по поводу матча Зенит-Рубин и почему Газпром взял именно Зенит. Но нужна тема, а я не знаю как её открыть. Всем привет.

alexeevk,
mxin, к отборам на ЧМ Метцельдер поправится. Баллака менять рано пока. А Шлаудрафф пусть сначала в буендеслиге заиграет, потом о сборной мечтать будет)

Cогласен!!!-)

Алекс_Бир,
p.s. пример довольно однозначного "вне игры":
а это смотря где мяч???вне игры считается до удара!!!

Исходное сообщение mxin
alexeevk,
Мецельдора скорее всего не будит,пробуют Вестермана но он явно не того калибра игрок

вроде, ожидалось, что к концу апреля-началу мая будет готов к тренировкам (восстановится).

Исходное сообщение mxin
Алекс_Бир,
p.s. пример довольно однозначного "вне игры":
а это смотря где мяч???вне игры считается до удара!!!

мяч перед лбом Текке. определяется "вне игры" по взаимному положению игроков в момент передачи (удара).

Как бы там ни было - сволочь этот судья Фредрикссон :)

Исходное сообщение dvm77
Как бы там ни было - сволочь этот судья Фредрикссон :)

И не только он.

Исходное сообщение Алекс_Бир
вроде, ожидалось, что к концу апреля-началу мая будет готов к тренировкам (восстановится).

Я тоже думаю, что к Евро успеет поправиться. Хотя здоровье что-то частенько стало у него давать сбои, все возможно.

Кстати, по поводу СССР-Бельгия в Мексике 1986. Сейчас еще раз посмотрел голы. Конечно, Кулеманс был в оффсайде 100 процентов. Еще раз убедился. Но и когда бельгийцы забивали 4 гол, один их нападающий был в оффсайде где-то на пол метра или метр, правда, пассивном (выходил из оффсайда, да не вышел). Хотя, пассивным его назвать можно было только в связи с тем, что не он забивал гол. Но, находясь в 4-5 метрах от забивавшего игрока, явно отвлекал наших защитников, так что и в этом случае судья имел все основания свистнуть "вне игры". Желающие смотрите запись.
По поводу гола Энцо Шифо (первый гол бельгийцев). Смотрел раз 10. Не могу сказать точно, был ли он в момент паса ближе к нашим воротам, но на одной линии с защитниками был точно. По тем (старым) правилам - это оффсайд. Видео немного не удачное, но все-таки удалось поймать кадр и проанализировать. Оффсайд БЫЛ. Кто не увидел - смотрите внимательнее. Пасующий игрок немного затянул с пасом (была небольшая пауза) и в итоге именно в момент паса Шифо четко забежал за других наших защитников, кроме того, кто его непосредственно опекал. Но и с ним он был, как минимум, НА ОДНОЙ ЛИНИИ, а то и ближе к линии ворот.
Итого - из 4 голов бельгийцев - Два гола (Кулеманс и Шифо) из оффсайда, один гол - с "пассивным" (весьма условно пассивным) оффсайдом. Скажем так, 2,5 неправильных гола.

К слову, было ли тогда понятие пассивный офсайд? Не произошло ли разделение позднее?

alexeevk, не знаю. Не помню. Если "пассивное" вне игры было введено позже, то ТРИ ГОЛА ЗАБИТЫ ИЗ "ВНЕ-ИГРЫ". Не много ли для ОДНОЙ игры на выбывание? :-)

У меня такое ощущение, что не было.

Исходное сообщение Павел_Котельников
...Конечно, Кулеманс был в оффсайде 100 процентов.

стоп-кадр был бы лучшим доказательством.

p.s. на играх сборной велась видеосьемка оператором (как и на играх клубов). Видео вроде нигде не предьявлялось (как обоснование претензии со стороны Федерации футбола СССР).

alexeevk, посмотрите вот это видео. Надеюсь, будет видно. Только постарайтесь на плейере паузу найти в нужный момент.
http://www.football-online.com.ua/index.php?section=news_archive&id=487

Научите из видео вырывать стоп-кадр - докажу.

Павел_Котельников,
останавливаешь картинку потом левой кнопкой выбираешь сохранить

mxin, нету у меня пункта меню "сохранить" ни левой кнопкой, ни правой. Может быть надо какую-то специальную программу устанавливать резидентную? Я об этом не в курсе, как это делается. Знаю, что есть такие программы, но "не спец".
Напрямую через "буфер обмена" тоже не копируется.

Но в принципе на видео, ссылку на которое я дал, если на паузу именно в момент паса поставите, видно довольно четко, что и Шифо, и игрок, когда забивал Классен В МОМЕНТ ПАСА были в оффсайде. Первый - на одной линии с защитниками, второй - четко ближе к нашим воротам, чем защитники (вообще, бесспорный оффсайд). Там всего 13,5 мегабайт. Скачать не проблема. Если умеете сделать стоп-кадр в виде ФОТО, выложите сюда.

Павел_Котельников,
а в двд расширение есть?

mxin, нету. сорри.

вроде бы нашел прогу для выдирания кадров. Если сработает - выложу картинки.

Павел_Котельников, я уже весь в подготовке к матчу Лиги чемпионов (творческой :) ), поэтому поверю вам на слово)

alexeevk,
Павел_Котельников, я уже весь в подготовке к матчу Лиги чемпионов (творческой :) ), поэтому поверю вам на слово

интересно,а болеть за кого СЭ в массе своей будит???

mxin, у нас довольно много англофилов, один за испанцев, один за "Юве", большинство - за красивый футбол. Я же за немцев)

Публикую картинки.
Первая картинка - в момент паса на Шифо.
[700x264]
Специально делаю две картинки - слева "оригинал" с видео, справа - с моей "разметкой". Видно, что в момент паса Шифо находится на одной линии с защитниками нашей обороны. Это по старым правилам - оффсайд. Кстати, если кто забыл. Сейчас спорные моменты при определении "вне игры" принято трактовать в пользу нападения (рекомендации ФИФА). В то время - вне игры не фиксировалось, если игрок четко был ДАЛЬШЕ от ворот, чем игроки обороны. Тут этого по-любому нет, соответственно по старым правилам арбитр должен был зафиксировать оффсайд.

Тут, конечно, картинка не очень крупная, поэтому детально увидеть тяжело, но насколько вижу я, фигурка нашего левого защитники заслоняет фигурку Шифо, то есть он уже ближе к нашим воротам, чем наш левый защитник. И примерно на одной линии с центральным и правым защитниками сборной СССР.

[699x261]
Вторая картинка - гол в добавленное время Классена. Классен забивал из центральной зоны, но когда партнер делал ему последний пас (головой), видно, что на картинке "справа" (под эмблемой) стоит другой игрок бельгийцев, который БЛИЖЕ ВСЕХ К НАШИМ ВОРОТАМ (фигурка в красном под надписью World Cup Season). Пол метра к нашим воротам от нашего последнего защитника (левого защитника) там есть точно.
У этой атаки не было такой динамики (ситуация возникла после подачи углового у наших ворот), так что судье на линии не было никаких проблем увидеть этот оффсайд. Да и арбитру в поле должно было быть видно.

ну всё таки ошибки не вопиющие
не то ,что в Болгарии было

Насчет "Павло"-так оно и есть, он не Спартаковец по принципу но своих "дураков" ковыряет,а вообще дело конечно не в нем. Просто в команде не стало , так сказать, креативных игроков.Титов не в счет-он и раньше этим не отличался хотя поле видит,иногда. Нет в Спартаке своего Аршавина. Претендовал Торбинский и от того избавились. Хреново как то. Игра в основной массе "бей беги".Иногда бывают проблески у Павленко,но тож иногда."Чем дальше в лес тем толще партизаны". С каждым годом надежды на "возрождение" все скуднее и скуднее.