Исходное сообщение a3537
история это не главный аргумент чтобы назвать коллектив суперклубом...

интересно, кстати, было бы узнать, что нужно для того, чтобы клуб называть суперклубом?)

Да почему ограниченности. Я почти всегда болею за рос.клубы в еврокубках, но не считаю что не ьолеть за все рос клубы - это ограниченность. Или в Европе все ограниченные, просто это не война тут если рос. клуб проиграл это не катастрофа. За сборную нужно болеть, а за клубы...

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение gr_ob_
[QUOTE]Исходное сообщение kpa6161
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение sergio_boroda
[QUOTE]Исходное сообщение Kuhulin


и этого исключения.А такие понятия как
Не в Реале дело и не в Барсе, таких примеров на западе тьма, можно и попроще найти, тех кто точно не избалован победами, Севилья выиграла КУЕФА....найдите мне фанов Бетиса кто этому был бы рад, как победе испанского футбола:)

Я не считаю, что нужно брать в пример Испанию, Италию или Англию, возьмите в пример Украину, Грецию, Болгарию, Белоруссию, Швецию, Норвегию там будут рады любой победе клба из их страны.

ЖЖете давайте с кладбищ пример брать, а Испанию, Италию нах...

не нужно быть такими упертыми , нужно радоваться, когда наш российский клуб берет еврокубок, потомучто он представляет наш, россйский чемпионат, в котром выступает и ваша команда. Я никогда не пойму таких людей, которые говорят: "мне на все насрать, кроме своей команды" Признак, если хотите, какой то ограниченности мышления.

Я лично буду рад, если зенит пройдет далеко в ЛЧ, или ЦСКА опять выиграет КУ или динамо это сделает. Или в следующем сезоне Рубин, что сможет сделать. Потому что я знаю, что все это на благо всему российскому футболу, и это говорит о том, что в нашем, российском чемпионате, в стране , которой я живу, появляются действительно сильные клубы, которые показывают, отличный футбол, и от этого мне , почему-то не становится грустно,а наоборот радостно. Если даже мой ЛОКО и находится при этом в середине таблицы. [/QUOTE]

Исходное сообщение Саблезубый_Слон

Sergio, разве успехи "Зенито" объясняются только и исключительно везением? А неудачи "Динамо" и "Сатурна", например - хронической двадцатилетней непрухой?
Такая философия - путь в никуда...

В природе все сбалансировано - когда-то везет, когда-то не везет. Только не надо об этом забывать.
А финал кубка УЕФА посмотрел только первый тайм, т.к. больше не было сил смотреть, как 11 импотентов пытаются одолеть 11 евнухов. А вы тут сопли развезли ...

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение a3537
история это не главный аргумент чтобы назвать коллектив суперклубом...

интересно, кстати, было бы узнать, что нужно для того, чтобы клуб называть суперклубом?)

Тут вчера об этом разговор был, но как минимум сегодняшние рез-ты и кол-во болел важнее. Важен бюджет и инфраструктура...

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение gr_ob_
[QUOTE]Исходное сообщение kpa6161
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение sergio_boroda
[QUOTE]Исходное сообщение Kuhulin


и этого исключения.А такие понятия как
Не в Реале дело и не в Барсе, таких примеров на западе тьма, можно и попроще найти, тех кто точно не избалован победами, Севилья выиграла КУЕФА....найдите мне фанов Бетиса кто этому был бы рад, как победе испанского футбола:)

Я не считаю, что нужно брать в пример Испанию, Италию или Англию, возьмите в пример Украину, Грецию, Болгарию, Белоруссию, Швецию, Норвегию там будут рады любой победе клба из их страны.

ЖЖете давайте с кладбищ пример брать, а Испанию, Италию нах...

не нужно быть такими упертыми , нужно радоваться, когда наш российский клуб берет еврокубок, потомучто он представляет наш, россйский чемпионат, в котром выступает и ваша команда. Я никагда не пгйму таких людекй, котрые говорят: "мне на все насрать, кроме своей команды" Признак, если хотите, какой то ограниченности мышления.

Я лично буду рад, если зенит пройдет далеко в ЛЧ, или ЦСКА опять выиграет КУ или динамо это сделает. Или в следующем сезоне Рубин, что сможет сделать. Потомучто я знаю, что все это на благо всему российскому футболу, и это говорит о том, что в нашем, российском чемпионате, в стране , которой я живу, плявляются действительно сильные клубы, которые показывают, отличный футбол, и от этого мне , почему-то нестановится грустно, если даже мой ЛОКО и находится при этом в середине таблицы. [/QUOTE]

Вот нужно не нужно давайте уж каждый сам решит...болеть за других никто мне не прикажет, а для выражения патриотизма вообще то сборные придумали.По поводу партнера в Севильи, оставим это на совести автора коммента...

Кирилл_Мещеряков

не знаю...меня как "человека из Питера" чаще всего узнают, потому что к коньяку и лимону я соль заказываю :) Знаю что неправильно, но мне так нравится...А в метро и у нас место уступают через пятый раз на шестой..Причем здесь Москва и Питер?

Насчет Казани - ну по итогам 2006 года они на 1 строчку ниже нас оказались. А к способностям того же "Динамо" всерьез что-то выиграть, уж простите не могу сказать что отношусь менее скептически чем вы к шансам "Рубина". На моем болельщицком веку "Динамо" не было "великим". И каких-то серьезных предпосылок этому в последние годы тоже не видать -так что я тоже "не привык". Согласен что в этом чемпионате может случится что угодно, но все равно все еще жду, когда сверху повалятся все "выскочки" и в гору попрут те кому и "положено".

Massasam
Габулова забрали у Кубани, вам миллион раз сказали. Нужен был вратарь, вспомнили, что в аренде в Кубани есть Габулов, кому там его Кубань давала - ее личное дело. В данной сделке никто не не возмущался, обычная практика. Не исключаю, что самому Амкару это было выгодно во всех планах - вряд ли они спят и видят себя в ЛЧ, прекрасно понимают, что не потянут по всем параметрам (прежде всего, в плане финансового резерва и усиления).
Посмотрим, на сколько миллионов наиграет Данни. Пока даже на пару долларов не наиграл, чего вы превозносите его? Не исключено, что он игрок одной команды (или стиля), такое, сын мой, знаете ли часто бывает.
Как раз именно история и определяет суперклубность команд. Никому и в голову не приходит говорить, что Вильярреал - суперклуб. А почему? Он ведь стоит выше, чем Барса, а она суперклуб. А потому что лет пять назад о нем никто и не знал и должно пройти лет 50 на нынешнем уровне, чтобы в нем признали суперклуб (аналогично и Сельта не суперклуб и не была им, хотя играла прилично). История и традиции, сынок, вот что определяет суперклубность. А сила - это как раз сиюминтуный показатель, к тому же постоянно меняющийся.

Исходное сообщение massasam
Dinamovec

да "гож" мне Локо, "гож". Чемпионом СССР правда не был, но и "Зенит" конечно же случайно "влез" в когорту "великих" - у всех "непруха" была, а мы "влезли"..Я так... для себя просто отметил, что если что, то болельщикам "великого Динамо" не зазорно и с "локогёлз" консолидироваться, коли есть "внешний враг". Достойный "враг" стало быть. Вы продолжайте - я для себя много еще чего запишу, надо думать.

Насчет "заведомо" меньше нулей в бюджете - это вы явно чего-то не знаете. Еще раз - всем кому чем-то не угодил "Газпром", прежде чем о чем-то рассуждать - читайте уставные документы компании. Многое проясняется. О том же, что после того как деньги упали в ваш личный карман они перестают быть "недостойными" и "народными" я уже на опыте общения с болельщиками "Динамо" убедился. Дополнительных подтверждений не требуется. Спасибо.

да что ж вы право.."динамовские болельщики - злодеи да нетопыри, слюной брыжжуть, глазками сверкають и укусить норовять"... мы тоже разные..как и зенитчики, армейцы, спартаковцы... просто в каждом моменте времени у каждого из нас бывают поводы как для зависти-обиды так и для торжества-радости:)))

Исходное сообщение massasam
Кирилл_Мещеряков

не знаю...меня как "человека из Питера" чаще всего узнают, потому что к коньяку и лимону я соль заказываю :) Знаю что неправильно, но мне так нравится...А в метро и у нас место уступают через пятый раз на шестой..Причем здесь Москва и Питер?

Насчет Казани - ну по итогам 2006 года они на 1 строчку ниже нас оказались. А к способностям того же "Динамо" всерьез что-то выиграть, уж простите не могу сказать что отношусь менее скептически чем вы к шансам "Рубина". На моем болельщицком веку "Динамо" не было "великим". И каких-то серьезных предпосылок этому в последние годы тоже не видать -так что я тоже "не привык". Согласен что в этом чемпионате может случится что угодно, но все равно все еще жду, когда сверху повалятся все "выскочки" и в гору попрут те кому и "положено".

Те кто положено уже наверху. Уж простите но они это своей игрой заслужили!

Исходное сообщение massasam
Кирилл_Мещеряков

не знаю...меня как "человека из Питера" чаще всего узнают, потому что к коньяку и лимону я соль заказываю :) Знаю что неправильно, но мне так нравится...А в метро и у нас место уступают через пятый раз на шестой..Причем здесь Москва и Питер?

Насчет Казани - ну по итогам 2006 года они на 1 строчку ниже нас оказались. А к способностям того же "Динамо" всерьез что-то выиграть, уж простите не могу сказать что отношусь менее скептически чем вы к шансам "Рубина". На моем болельщицком веку "Динамо" не было "великим". И каких-то серьезных предпосылок этому в последние годы тоже не видать -так что я тоже "не привык". Согласен что в этом чемпионате может случится что угодно, но все равно все еще жду, когда сверху повалятся все "выскочки" и в гору попрут те кому и "положено".

и тут вы правы.. за нами 76й год..да Кубок России по пендалям сперепугу молодежью у Веретенникова с двумя незабитыми пенделями выигранный..да на заре ЧР боротьба за серебро-бронзу:))
а насчет повалки да достойных... вот не вижу никого достойных напорчь:)) окромя пожалуй Зенита да Рубина:)))
любимый клуб.. - вы правы.. к его успехам тоже не привык:%)))

massasam
болельщику великого клуба из питера с огромной историей и победными традициями - в прошлом году питер был то же самое, что сейчас рубин (по степени "верю - не верю") - просто один в один, никаких различий. однако ж смог по разным причинам, выиграл чемп. по вашей логике, чтобы стать великим, надо единожды выиграть наш чемп. если рубин выиграет - он великий? он суперклуб?
или для этого надо еще уефа взять? чтобы окончательно башню снесло?

massasam,
а к коньяку предпочитаю либо шоколад либо в собственном соку собственно коньяк - десерт есть десерт:))

Исходное сообщение Dinamovec
massasam
болельщику великого клуба из питера с огромной историей и победными традициями - в прошлом году питер был то же самое, что сейчас рубин (по степени "верю - не верю") - просто один в один, никаких различий. однако ж смог по разным причинам, выиграл чемп. по вашей логике, чтобы стать великим, надо единожды выиграть наш чемп. если рубин выиграет - он великий? он суперклуб?
или для этого надо еще уефа взять? чтобы окончательно башню снесло?

у нас КУЕФА нету:((

а у Саутгемптона - самого старого клуба Европы-старушки и вовсе задачи - из пятого аглицкого в четвертый пробицца... толи дело в 19 веке они славные были:))

Исходное сообщение Кремень_Стальной

Исходное сообщение sergio_boroda

Исходное сообщение Kuhulin
Всё в порядке:) Данни купили - надо теперь Аршавина продавать и ещё человека в нападение, и тогда Зенит сможет весьма удачно выступить в ЛЧ, по крайней мере в весну выйти.

Ну а если у Зенита всё хорошо, значит и в российском чемпионате всё хорошо

Это аксиома? Нет, это бред. Победа в еврокубке - это победа отдельно взятого клуба, а не страны (как это всячески пытались выпячивать питерские). Сильно сомневаюсь, что болельщики Реала радуются победам Барсы в ЛЧ - и наоборот. У нас-то почему по другому должно быть ... Выиграли - вот вам конфетка (т.е.кубок). Пососете - отдадите другим пососать. А российкий футбол где был - там и остался. И зенит тут очень даже сбоку ...

Ооочень грамотное замечание. Не стоит экстраполировать благополучие и успехи одного клуба на рос. футбол.

Наглядный пример: при награждении зенитовцев после победы на рейнджерами Домингес ходил завернутым в аргентинский флаг. Думаю, он полагал, что это победа и аргентинского футбола.

Dinamovec

Габулова у Кубани? Так и "Зенит" Данни забрал не у "Динамо", а у пункта контракта. Нужен был игрок, искали-искали, не нашли, вспомнили про то что за 30 миллионов можно никого ни о чем не спрашивая забрать игрока. А то что "Динамо" такой пункт в контракт включила - его личное дело.
Не исключаю что самому "Динамо" эта сделка только на пользу - ибо вряд ли в этом году оно сыграет в ЛЧ, да и по финансам тоже много чего не потянет..


истории и традиции - штука хорошая. Только без силы на данный момент - все это пыль и слова. Ноттингем Форест - вам это название ничего не говорит? Если нет - то не торопитесь называть меня сынком. Потратьте это время например на выяснение того, давно ли "великим" клубом стал например "АЯКС"?

P.S. А Данни конечно же и на пару евроцентов не наиграет. И чего вы так за него переживаете тогда?

чтото никто не хочет критерии причисления клуба к когорте суперклубов называть)

или понимаем, что тогда у нас в России ни одного суперклуба не окажется?)

Исходное сообщение dm10
alexeevk, расскажи побольше про Бондаренко? какие у него заслуги кроме родства с папой и агента Лекхето и Мнгуни? чего теперь ожидать от селекции?

Пока заслуг особых никаких. Давайте дождемся первых результатов и будем судить. Пока это сделать попросту невозможно. Да и не стоит преувеличивать роль, все равно решения за Кобелевым и Ивановым.

Исходное сообщение Dinamovec
massasam
болельщику великого клуба из питера с огромной историей и победными традициями - в прошлом году питер был то же самое, что сейчас рубин (по степени "верю - не верю") - просто один в один, никаких различий. однако ж смог по разным причинам, выиграл чемп. по вашей логике, чтобы стать великим, надо единожды выиграть наш чемп. если рубин выиграет - он великий? он суперклуб?
или для этого надо еще уефа взять? чтобы окончательно башню снесло?

Шаймиева в президенты России!Вот тогда...

По европейским меркам, у России нет суперклуба.

А по Российским таковым считаю, в первую очередь зенит, и во вторую ЦСКА. Все остальные не дотягивают.

1) Чемпионство
2) Зрелищная игра
3) Оличная финансовая база
4) Действующий обладатель европейского трофея

Суперклуб ли зенит по российским меркам? Конечно да!


Иначе бы ваш дорогой Данни, не говорил бы, что он с радостью идет из динамо на повышение, этими его словами все и сказанно за вас.

Исходное сообщение Dinamovec
Massasam
Габулова забрали у Кубани, вам миллион раз сказали. Нужен был вратарь, вспомнили, что в аренде в Кубани есть Габулов, кому там его Кубань давала - ее личное дело. В данной сделке никто не не возмущался, обычная практика. Не исключаю, что самому Амкару это было выгодно во всех планах - вряд ли они спят и видят себя в ЛЧ, прекрасно понимают, что не потянут по всем параметрам (прежде всего, в плане финансового резерва и усиления).
Посмотрим, на сколько миллионов наиграет Данни. Пока даже на пару долларов не наиграл, чего вы превозносите его? Не исключено, что он игрок одной команды (или стиля), такое, сын мой, знаете ли часто бывает.
Как раз именно история и определяет суперклубность команд. Никому и в голову не приходит говорить, что Вильярреал - суперклуб. А почему? Он ведь стоит выше, чем Барса, а она суперклуб. А потому что лет пять назад о нем никто и не знал и должно пройти лет 50 на нынешнем уровне, чтобы в нем признали суперклуб (аналогично и Сельта не суперклуб и не была им, хотя играла прилично). История и традиции, сынок, вот что определяет суперклубность. А сила - это как раз сиюминтуный показатель, к тому же постоянно меняющийся.

Правильно!!! Только вот юные зенитовцы этого не поймут - образование нынче в школах аховое, культура "величия медведе-петербурга" ныне важнее Истории. Это не их вина - это их беда. Именно в способности мыслить и анализировать и есть отличие Человека от Зомби.

Павел_Неважно, ну если только по российским, самовыведенным)
я бы сказал что цска тогда в первую очередь, так как стабильнее, зенит, если будет нынче хотя бы в призерах чемпионата, черт с ней с лигой

про 50 лет конечно чересчур) 10-15 стабильно высоких результатов на внутренней и наличие успехов европейской лигочемпионской арене было бы достаточно думаю)

Исходное сообщение genie3
Константин! Вы серьезно насчет упования на Генкова с Димидко? Они же абсолютно "нулевые", хуже только левая нога Кержакова, красавца нашего. Я помню, в 1987 все переживал, уйдет Добрик в Киев или нет. Не ушел, времена были другие. А сейчас все, не видать "Динамо" тройки. 5-6-е место - предел мечтаний.

Посмотрим. А уповать на кого-то хочешь-не хочешь, а надо) И на Пименова уповаем, и на Климавичюса, и на Танасьевича, и на Карповича. Важна каждая боевая единица!)

Исходное сообщение Павел_Неважно
По европейским меркам, у России нет суперклуба.

А по Российским таковым считаю, в первую очередь зенит, и во вторую ЦСКА. Все остальные не дотягивают.

1) Чемпионство
2) Зрелищная игра
3) Оличная финансовая база
4) Действующий обладатель европейского трофея

Суперклуб ли зенит по российским меркам? Конечно да!


Иначе бы ваш дорогой Данни, не говорил бы, что он с радостью идет из динамо на повышение, этими его словами все и сказанно за вас.

Данни поманили бубликом вот он и побежал, а что он щас говорит ,оставим на его совести если она у него еще осталась...И говорить о том что Динамо для него просто место работы тоже не совсем верно, моральный аспект никто не отменял.Вспоминается в 90-е Батистута, который будучи уже кумиром в Фиорентине в самый пик своей карьеры не ушел из клуба когда фиалки вылетели в серию Б, хотя сделай он это никто бы и слова не сказал...для него вроде это тоже было всего лишь место работы, однако....

Исходное сообщение massasam
Dinamovec

Габулова у Кубани? Так и "Зенит" Данни забрал не у "Динамо", а у пункта контракта. Нужен был игрок, искали-искали, не нашли, вспомнили про то что за 30 миллионов можно никого ни о чем не спрашивая забрать игрока. А то что "Динамо" такой пункт в контракт включила - его личное дело.
Не исключаю что самому "Динамо" эта сделка только на пользу - ибо вряд ли в этом году оно сыграет в ЛЧ, да и по финансам тоже много чего не потянет..


истории и традиции - штука хорошая. Только без силы на данный момент - все это пыль и слова. Ноттингем Форест - вам это название ничего не говорит? Если нет - то не торопитесь называть меня сынком. Потратьте это время например на выяснение того, давно ли "великим" клубом стал например "АЯКС"?

P.S. А Данни конечно же и на пару евроцентов не наиграет. И чего вы так за него переживаете тогда?

Аякс великий клуб!??? Эка Вы загнули! Пасиб за анекдот:-)) Великий он только для Голландии и Израиля.
ВЕЛИКИЕ КЛУБЫ - Реал, Барселона, Манчестер Юнайтед, Ливерпуль, Милан, Ювентус. На этом всё. Нет больше ВЕЛИКИХ клубов.
А вот ГРАНДОВ, в масштабах своих стран, ещё много.

Dinamovec

В прошлом году по степени "верю не верю" мы были гораздо хуже - сейчас не верить в "Рубин" могут только не сильно адекватные люди. Задел великоват. Так мы "Рубин" и "не ослабляли" - наоборот, отдали им 6 абсолютно "своих" очков.
По какой логике мы выиграли прошлый чемпионат - не знаю. Но фаворитами были однозначно - во всяком случае с позиции "сиюминутной силы" (пусть вам и дороже традиции). "Динамо" пока к таковым причислить не могу. Да и в табличке разница не велика.

P.S. Где я называл "Зенит" великим? Покажете?


Кирилл_Мещеряков

я не вижу "Зенит" пока что в числе достойных. Шансов на чемпионство маловато - разве что выигрывать все оставшиеся матчи. Ну тогда уж точно будут достойны. А "Рубин"...можно я помолчу про них. Не потому что что-то такое знаю и не потому что - "враги"..Мне они вообще фиолетовы, но считать их "достойными чемпионства" язык не поворачивается.

Исходное сообщение VictorS
alexeevk, Константин, а как Вы считаете какова роль агента Данни в том, что его уболтали?

Полагаю, она преувеличивается. Есть некоторая роль, но у Данни своя голова на плечах.

Vargushy, в целом согласен, но все таки на данный момент тот же челси гранд и по европейским меркам, но не ВЕЛИКИЙ клуб, сюда бы отнес еще арсенал, интер, баварию, рому, может еще кого то, вот их можно назвать европейскими суперклубами на данный момент + ВЕЛИКИЕ
нашим командам тут как до луны на бумажном самолетике

Vargushy

конечно не великий. Просто обладатель всех европейских трофеев и не по разу. Да еще базовая команда сборной Голландии-74 Куда уж им до финалиста Кубка Кубков...

Для справки: «Аякс» является одним из трёх обладателей так называемого футбольного «Большого шлема» — победителей Кубка или Лиги чемпионов, Кубка Кубков и Кубка УЕФА. Также «Аякс» является одной из пяти европейских команд, которые заслужили право на постоянное сохранение у себя Кубка Европейских Чемпионов, который клуб завоёвывал 3 раза подряд (1971—1973).

Вас лично чему в советское время "учили хорошо"? Физкультуре, "Этике и психологии семейной жизни" и истории компартии?