• Авторизация


Fair Play or not Fair Play? 19-06-2008 21:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Был у нас тут давеча такой матч Голландия - Румыния. И высказал я о нем в сегодняшнем номере следующую точку зрения.

"Кинули бы вы камень в огород голландцев, если они предпочли не напрягаться, поберечь силы и уступить румынам, устранив таким образом со своего пути Францию с Италией? Я бы, например, не стал. Да, это на грани fair play. Полагаю, очень многие скажут - за гранью, но все же с ними не соглашусь. Понятие турнирной стратегии еще никто не отменял, а она не подразумевает приложения сил, чтобы в соперниках у тебя остались команды посильнее. Скорее наоборот.
Голландия в честной борьбе заработала себе такое положение в группе, когда была вольна распоряжаться: кого захватить с собой в четвертьфинал, а кого оставить за бортом. Не нравится, что вас не захватили? Так одолейте для начала команду Марко ван Бастена или хотя бы второго конкурента - Румынию, и все окажется в ваших руках. А не можете - не обессудьте.
У "Скуадры адзурры" еще свежи воспоминания о Nordic Victory Швеции с Данией на Euro-2004. Тогда две северные страны сыграли в последнем туре вничью и дружно вышли из группы, отцепив итальянцев. На сей раз сюжет не повторился, но на Апеннинах, полагаю, должны поблагодарить голландцев, а не говорить, что те сделали то, что должны были.
Кому должны? Итальянцам? Которые, вполне возможно, вернут долг в полуфинале, обыграв голландцев. Всему человечеству? Как-то расплывчато. Может, болельщикам, заплатившим приличные деньги за попадание на трибуны? Помилуйте. Одна их часть - в желтых футболках - была бы на седьмом небе от такого подарка (никто бы ведь не признался, что это подарок, думайте что хотите). А другая - в оранжевых - оказалась бы счастлива оттого, что среди конкурентов за чемпионский титул не останется двух сильнейших по итогам ЧМ-2006 команд. Об этом говорят опросы, проведенные швейцарскими журналистами среди голландских болельщиков. Практически все они в один голос уверяли: мы наслаждаемся атмосферой Euro-2008 в Берне, общением, походами на стадион, распеванием песен, а поражению сборной от румын совсем не расстроимся, ибо оно может помочь в дальнейшем.
Действительно, существует же в шахматах гамбит - жертва пешки или фигуры с целью захвата инициативы. Почему бы и здесь не принести в жертву футбольным богам кого-нибудь из фаворитов первенства ради собственного благополучия и повышения шансов на чемпионство?
Кстати, в дебютной шахматной теории голландский гамбит имеется. Так же, как испанский, шотландский, латышский и будапештский с белградским. А вот итальянский с французским отсутствуют.
Впрочем, ван Бастен не стал по каким-то причинам разыгрывать эту карту. Возможно, оказался среди тех, кто считает данный маневр за гранью fair play. Или разделяет мнение, что всякие расслабления на пути к золотым медалям чреваты расплатой. В других видах спорта ведь частенько говорят: поражения с целью попадания на более легкого соперника нередко дают обратный эффект. Вроде как Игра не прощает поддавков.
Возможен и еще один вариант: голландцы где-то в глубине души, не исключено, были и не против уступить, однако не самим же себе забивать мячи. А румыны предстали настолько беспомощными, что по воротам толком так ни разу и не попали.
Проигрыш такому слабому в данный вечер сопернику уже был бы откровенным фарсом, позором, от которого пришлось бы очень долго отмываться. Думаю, и те голландские болельщики, что до игры были согласны на поражение, по ходу матча передумали. Если румыны, встречавшиеся с Италией и Францией, были достойны четвертьфинала, то команда, вышедшая на поле стадиона "Стад-де-Сюисс" во вторник, не была достойна даже прохождения группового турнира Euro-2008. Уж на что временами плохо смотрелись на данном этапе поляки, австрийцы и греки, но до уровня румын они не опускались".

А ваша точка зрения - имели голландцы моральное право проиграть румынам, решая свои стретегические задачи, или не имели?

[poll_result=794916]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
я поставил на 2:1 на португальцев. посмотрим :))
Hitman007 19-06-2008-22:37 удалить
Исходное сообщение alexeevk
Исходное сообщение Hitman007
Э-э-э.... Константин, а разве в случае с тем матчем, не проявлялось "турнирной заинтересованности"?
Команды-то не скрывали, что играют на ничью - выиграть никто не стремился.


Проявлялось. Но это привычный вариант, когда оба соперника довольны ничьей. А вариант, когда команда довольна поражением, мне показался куда более любопытным.

Я понял, Константин - принципиальная разница в том, что там ничья, а тут поражение - и единственное, что их объединяет - извлечение турнирной пользы.
Finnik-s_son 19-06-2008-22:41 удалить
Исходное сообщение Hitman007
Исходное сообщение Алексей_Юрич
Hitman007,
Никто не помнит какой был матч, какой был год, на каком стадионе проходил.А все помнят, что великий Нетто сигнализировал судье о ложном взятии ворот его командой.Как такой пример?

:))))
Есть такое понятие - исключение из правил.
таких матчей можно привести - пару десятков. А в общей сложности их сыграно сколько - сотни, тысячи?

Только за последний сезон можно два очень сильных примера привести - и оба - в нашу пользу: сначала Эвертон дал старт победе Питера в КУЕФА, а потом хорваты отправили нас в Австрию. Вполне вероятно, правда, что в обоих случаях помимо "фейрплейя" у наших благородных спасителей имела место и куда более осязаемая причина заинтересованности в победе в ничего не значащих играх...
Аякс82 19-06-2008-22:42 удалить
alexeevk, морального права не имели. Играть умышленно на собственное поражение - аморально по определению в спорте, имхо. Но имели моральное право выпустить второй состав.
Лёв на трибуне )) а португальцы так искренне и громко поют гимн :))
Аякс82 19-06-2008-22:46 удалить
на таком поле только хорватам играть...
Finnik-s_son 19-06-2008-22:46 удалить
Поляна интересно так смотрится.
А мы еще Лужу критиковали за финал Лиги...
19-06-2008-22:59 удалить
Исходное сообщение Finnik-s_son
Исходное сообщение Hitman007
Исходное сообщение Алексей_Юрич
Hitman007,
Никто не помнит какой был матч, какой был год, на каком стадионе проходил.А все помнят, что великий Нетто сигнализировал судье о ложном взятии ворот его командой.Как такой пример?

:))))
Есть такое понятие - исключение из правил.
таких матчей можно привести - пару десятков. А в общей сложности их сыграно сколько - сотни, тысячи?

Только за последний сезон можно два очень сильных примера привести - и оба - в нашу пользу: сначала Эвертон дал старт победе Питера в КУЕФА, а потом хорваты отправили нас в Австрию. Вполне вероятно, правда, что в обоих случаях помимо "фейрплейя" у наших благородных спасителей имела место и куда более осязаемая причина заинтересованности в победе в ничего не значащих играх...



Я думаю, футболисты и болельщики Эвертона не поняли бы, если бы их благодарили за фейрплей или про вознаграждение сказали бы.
Это же английский футбол!

- Какой фэйрплей? Вы о чём?
Мы всегда выходим на поле, чтобы победить, а иначе зачем вообще?!

P.S. Кстати, Виктор Понедельник, участник тех матчей вместе с Нетто, сказал, что не помнит никакого эпизода с порванной сеткой. Он уже потом откуда-то всплыл.
Так что похоже, что это миф ;)
у немцев по сути 2 момента и 2 гола. португальцы транжирят моменты. 2 тайм будет инфарктный.
alexeevk 19-06-2008-23:35 удалить
Ayaks82, мне показалось или ваши сообщения пропадают?)
Hitman007 19-06-2008-23:35 удалить
Finnik-s_son,
На Уэмбли фэйр-плей и не пахло, я думаю.
Англичане сами сделали все, чтобы на поле хорваты вышли с запредельной мотивацией.
феррейра проваливается. вот что значит неудачный сезон в челси. Роналду должен добавить еще во 2 тайме, тогда немецкой обороне придется очень туго.....
alexeevk 19-06-2008-23:46 удалить
На аналогию с Голландией ситуация с хорватами не тянет точно. Там хорватов проигрывать смысла не было, наоборот, хорошо отцепить сильную Англию.
Португалия Вперед !!! очень хочется сегодня победы.........
19-06-2008-23:53 удалить
Право-то голланцы имели, и жаль, что им не воспользовались, а вот шахматные аналогии у вас, Константин, сильно хромают. Можно было бы очень сильно поспорить, какие гамбиты в теории есть, каких нет.
alexeevk 20-06-2008-00:05 удалить
firebal, ну Испанку от Сицилианки отличу как-нибудь, а в остальном доверился многочисленным интернетовским поисковикам, включая википедию. Неужели, есть итальянский гамбит, а в интернете об этом не в курсе?)
havbek84 20-06-2008-00:21 удалить
а зачем им было пригрывать-они уже мыслями в полуфинале,а итальяцы с испанцами ещё между собой измотаются,хотя они врядли на наших рассчитывали попасть
20-06-2008-00:24 удалить
Обычно те, кто играет "в поддавки", потом расплачиваются за это на следующем этапе турнира. Ближайший пример - сегодняшний матч Португалия - Германия.
20-06-2008-00:26 удалить
Я имею в виду португальцев, которые выбились из победного ритма, слили хозяевам, а теперь, похоже, поедут домой.
я в печали...

отличный матч. проиграли. как типично для атакующих команд, благодаря "феерической" игре защитников.
20-06-2008-00:47 удалить
Поздравляю вас,Константин!Хоть я не люблю Германию,но Португалию вообще не перевариваю!
Феррейра - 1 и 3 голы на его совести. Пепе при обоих стандартах находился в какой то полупозиции, и это игрок который один из немногих мог бороться достойно с немцами при сандартах. Босингва - человек мотор, без футбольного царя в голове. просто тупо весь матч вешал. прошел - навесил, а уж куда, пускай сами разбераются...
20-06-2008-00:48 удалить
Нет, не имели. Но для них так и вопрос не стоял. Я уже, отвечаю на первый вопрос, говорил, что они не проиграют румынам, просто потому, что имеют чувство собственного достоинства, а Ван Бастен относится к футболу иначе чем Доменек или только что вылетевший Сколари. Последнему с его труппой истеричек - туда и дорога. Рад, что "не ошибся" в них и на этот раз. :)
дело Гари Линекера живет :)))
20-06-2008-00:49 удалить
Поскольку я болею за Россию и значится остальные команды далеко в стороне, окромя Хорватов , С точки зрения футбольного эстета или гурмана матч ИТАЛИЯ - Испания все же покрасивше будет нежели РУМЫНИЯ - Испания или я не прав?
20-06-2008-00:55 удалить
Исходное сообщение tigero
Феррейра - 1 и 3 голы на его совести. Пепе при обоих стандартах находился в какой то полупозиции, и это игрок который один из немногих мог бороться достойно с немцами при сандартах. Босингва - человек мотор, без футбольного царя в голове. просто тупо весь матч вешал. прошел - навесил, а уж куда, пускай сами разбераются...
Заметили,при 3-м голе Рикарду просто очканул!
20-06-2008-00:55 удалить
такой команде,какой предстала в последнем матче румыния просто нельзя было проигрывать.румыны просто перегорели похоже..
20-06-2008-00:57 удалить
Исходное сообщение tigero
я в печали...

отличный матч. проиграли. как типично для атакующих команд, благодаря "феерической" игре защитников.


|
Да не были они сегодня атакующей командой, и вообще командой, без чего турнир выиграть нельзя. Посидели-поотдыхали на лавочке под оскорбленную Швейцарию. И по делу были биты и здесь, и там. Итак две команды фраеров - Франция и Португалия - вылетели. Остались последние - испанцы. Надеюсь, Италия их добавит к списку :)
20-06-2008-01:11 удалить
Исходное сообщение An_Bur
Исходное сообщение tigero
я в печали...

отличный матч. проиграли. как типично для атакующих команд, благодаря "феерической" игре защитников.


|
Да не были они сегодня атакующей командой, и вообще командой, без чего турнир выиграть нельзя. Посидели-поотдыхали на лавочке под оскорбленную Швейцарию. И по делу были биты и здесь, и там. Итак две команды фраеров - Франция и Португалия - вылетели. Остались последние - испанцы. Надеюсь, Италия их добавит к списку :)


+1
Хотя италию еще больше не люблю.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Fair Play or not Fair Play? | alexeevk - Блог Константина АЛЕКСЕЕВА | Лента друзей alexeevk / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»