Исходное сообщение Const_B
dm10, осторожней с критикой Данни. А то навлечете на себя "праведный гнев" Константина. :))) С выводами по поводу Димидко не торопился бы.
alexeevk, вот и еще один "отщепенец" о португальце нелестно отзывается. :)))

Данни хороший игрок, просто его надо правильно использовать.
по Димидко не делаю выводы, а призываю не строить иллюзий. не хочется чтобы после игры с посредственным Тереком и "профессорского" паса ему пели диферамбы. ему надо работать и работать чтобы стать квалифицированным опорником. хороших физ.данных и воли к борьбе не достаточно. пока он не сильно прибавил по отношению к 2007.

Const_B, вы после каждого матча собрались гнобить Данни что ли?) Я вообще-то и не говорил, что португалец замечательный плеймейкер. Он пережерживает мяч. Но разгоняет игру и создает остроту в избытке. Сегодня первый тайм провалил, как практически вся команда (впрочем, и при этом создал на пару с Симой единственный момент), зато во втором был вполне хорош. Забил, отдал Кержу, когда тот обязан был забивать. Гол+пас обязано было быть 1+1. Поэтому я его сделал лучшим в команде, правда, при равных оценках с еще рядом футболистов.
Для вас же Данни опять плохой. Что ж, перечислите футболистов, которые сегодня были лучше него.

Минус же сегодняшнего матча - Ковальчик. В передачах масса ошибок, гол себе "привез".

Димидко своебразный, конечно. Есть определенные задатки, мощь, яркие всплески, вроде того же паса сегодняшнего, но при этом без резкости, тактической гибкости и тонкости. В общем работы - непочатый край. Но мне все же кажется, что он-то как раз прибавил по сравнению с прошлым годом.

alexeevk, я думаю, что от таких действий Данни как сегодня, больше упущенной выгоды, чем приобретенной пользы. да, он лидер в гол+пас, но в ущерб командной игре. вопрос командной тактики.

Исходное сообщение alexeevk
Димидко своебразный, конечно. Есть определенные задатки, мощь, яркие всплески, вроде того же паса сегодняшнего, но при этом без резкости, тактической гибкости и тонкости. В общем работы - непочатый край. Но мне все же кажется, что он-то как раз прибавил по сравнению с прошлым годом.

по-моему очевидно, что на основу в команде претенденте на медали, он никак не тянет

dm10, не думаю, по поводу упущенной выгоды. Масса атак "Динамо" развивается без участия Данни, но заканчиваются ничем. Не потеряет он мяч, отдаст ближнему, так потеряют другие, много выгоды не упускается. Зато очень большая доля интересных эпизодов возникает как раз из-за его нестандартных ходов. Сегодня таких было пять. Всеми остальными вместе взятыми создано еще примерно столько же.
Хотя соглашусь, что эти таскания мяча со своей половины поля (обведу двоих, на третьем потеряю) напрягают, особенно, когда партнеры открыты в хороших позициях. Данни хорош на подступах к штрафной или в ней, когда одного обвел и уже голевой момент.

Исходное сообщение alexeevk
[Судя по всему, и "Зенит" с Кубком УЕФА его не сильно беспокоит. А с какой стати в общем-то? Да, когда-то играл там, но это было уже довольно давно, перевернутая страница, нет смысла к ней обращаться. Да и выигрывал он уже Кубок этот)

с какой стати? родной город, где два года назад его боготворили и ждали когда он с Шавой наконец-то выиграет серьезные турниры. Шава сегодня полубог, а он в забытие. Зенит-единственная пока команда где он себя реализовал.
ценность выигрыша в составе Севильи и в составе Зенита для парня из Кингисеппа, как мне кажется совсем разная.
мои домыслы. в душу конечно не заглянешь
http://news.sport-express.ru/online/ntext/23/nl236407.html
здесь какой-то обидой меж строк сквозит

Исходное сообщение alexeevk
Хотя соглашусь, что эти таскания мяча со своей половины поля (обведу двоих, на третьем потеряю) напрягают, особенно, когда партнеры открыты в хороших позициях. Данни хорош на подступах к штрафной или в ней, когда одного обвел и уже голевой момент.

при возможности спроси п-ста АНК, что он об этом думает. это к вопросу об индивидуальных маневрах, из которых складывается игровая дисциплина и тактика.

alexeevk, вот с последним Вашим высказыванием по Данни согласен. Собственно, об этом и раньше говорил. Если португалец не сможет/захочет вписаться в командную игру, то Кобелеву следовало бы попридержать/передернуть лавкой плеймейкера. Если он не понимает, что пользу приносит нестандартными ходами/дриблингом только в непосредственной близости от чужих ворот, то тренер должен, наверное, подсказать/потребовать. Если и это не поможет, стоит озаботиться поиском нового.

Мне не нравится, что Вы все время пытаетесь его сравнивать с остальной командой. Мол, Данни играет так же, как и остальные. Мне это напоминает апелляции нарушителя скорости к гаишнику: "Посмотрите, дяденька, я езжу так же, как и вон тот чувак на "бэхе". :)
Игру команд делают гении. Данни - естественно, не из их числа. Но от него никто и не требует выигрывать в одиночку, как это делали Пеле и Марадона. В меру умная и созидательная работа на пользу команде вполне устроит. Пока он работает в большинстве эпизодов на себя. Заметьте, команда прибавляет только тогда, когда прибавляет Данни. Отсюда и мой максимализм в требованиях к нему. Игрок его амплуа должен не периодически разгонять команду, а гнать ее постоянно. Только от его настроения и мозгов зависит игра остальных.

Собственно, и проблемы Кержа в Динамо, как уже говорил, от этого. Нападающим нужен распасовщик в непосредственной близости от вражеских окопов, а не дриблер-индивидуалист. А у Данни большинство голевых передач или со стандартов, или длинный пас чуть ли не со своей половины. На это и Хохлов с Комбариком способны. :) В своем чемпе мы, конечно, не получим готового Зидана, но выйти хотя бы на уровень Аршавина или молодого А. Глеба вполне по силам (или найти такого).
Весь мой скептицизм направлен не против персонально Данни, а против той игры, которую он пока показывает. Я так же не разделял когда-то особых радостей и по поводу Коромана. Если мы хотим топтаться на месте, то восхищения португало-венесуэльцем, как и сербом, оправданы. Если двигаться вперед, то изменения необходимы. Или в самом Данни, или в команде на его месте.

А сегодня мне никто не понравился. Очередная трудовая победа. Во втором тайме прибавили всего лишь в движении, особой мысли не увидел. Нам еще повезло, что ошиблись ближе к концу. А то могли и затрястись.
dm10, Димидко - не совсем пропащий, как мне кажется. Ему всего-то 20. В большом футболе варится всего второй год, да и то на подступах. Я вообще не припомню в нашем чемпе вот так сразу таких долговязых, кто играл бы на уровне. А его недостатки - плохая координация и небольшой опыт - дело наживное. Тренировки и игры в этом хорошо помогают. :)

Const_B, долговязый который заиграл сразу-Ярошик и Булыкин)))
не говорю, что Димидко пропащий. дай Бог условия супербазы помогут ему устранить кучу недостатков и стать достойным игроком.

Исходное сообщение dm10
Const_B, долговязый который заиграл сразу-Ярошик и Булыкин)))
не говорю, что Димидко пропащий. дай Бог условия супербазы помогут ему устранить кучу недостатков и стать достойным игроком.

вот нам бы вместо Хохлова ,Ярошика!
он мне ещё со Спарты нравится,как игрок:)

Мне в Динамо помню нравились Гонтарь, Маховиков, Минаев и Газзаев. Потом Харин, Колыванов, Кирьяков, Добровольский и мой тезка Андрей Николаич. Потом не помню. Дошел до точки. Вы уж вылазьте, ребята, а? Вон какой состав, пора бы и толку...

Исходное сообщение alexeevk
dm10, не думаю, по поводу упущенной выгоды. Масса атак "Динамо" развивается без участия Данни, но заканчиваются ничем. Не потеряет он мяч, отдаст ближнему, так потеряют другие, много выгоды не упускается. Зато очень большая доля интересных эпизодов возникает как раз из-за его нестандартных ходов. Сегодня таких было пять. Всеми остальными вместе взятыми создано еще примерно столько же.
Хотя соглашусь, что эти таскания мяча со своей половины поля (обведу двоих, на третьем потеряю) напрягают, особенно, когда партнеры открыты в хороших позициях. Данни хорош на подступах к штрафной или в ней, когда одного обвел и уже голевой момент.

не в коем случае с обоими мнениями по Дани не согласен!
профессиональный футбол это шоу!и Дани это шоу в отличии от большинства ногомячистов в нашей ПЛ создаёт,а результат нужно извлекать из ярких способностей футболистов ,а не подстраивать их под не понятно что!!!

П.С.моё замечание касается внутреннего чемпионата!!!

dm10, уровень чемпионата России намного ниже даже советского. Поэтому я не стал бы брать примеры с Булыкина и Ярошика. К Дмитрию у меня отношение еще более негативное, чем к Данни :). А чех... ну, по-любому - это не Добрик или даже не Андрей Николаич в лучшие свои годы (сравниваем только амплуа).
Единственный кто так быстро вспоминается из долговязых - Суслопаров. Парень тоже пришел из провинции и "обтирался" на Восточной, а уже в Спартаке почти блистал :), даже в еврокубках что-то стоящее показывал. Были еще Олег Иванов и Чернышов - достаточно средние игроки, но на нашем уровне, как раки на безрыбье. Если Димидко дорастет хотя бы до их уровня - уже хорошо. :) Из чуть более ранних, кого помню, Максименков. Светлая голова!

mxin, если требовать от профессионального футбола только шоу, то достаточно ограничить себя просмотром всего нескольких матчей с ЧЕ и ЧМ. Есть еще в баскете цирковая группа, работающая на шоу. Мне, например, почти наплевать какой игрой мы наконец-то повторим успех 76-го года. :))

ЗЫ. Разговор о Данни закончил. :)))

Const_B, что общего у Ярошика и Булыкина и советского футбола?
mxin, можно укомплектовать команду группой тайских трансвеститов. вот будет весело, вот будет шоу!

Константин,а не намечается ли в СЭ подробный репортаж с базы наподобие тому,что был в свое время с сатурновской?

Const_B, dm10,

не утрируйте!!!

Особенно популярна у игроков будет библиотека )))). 6 000 томов, понты конечно, кто их читать то будет. Фернандес? )))). "Долбятся" в КС на сбора и детективы читают. ))))

Влад17, дорого было бы к Христову дню... А в Христов день тренер сборной объявлял состав на Евро, игрался финал Кубка УЕФА, а также представлялся тур чемпионата России. Поэтому максимум, что можно было сделать - это то, что вышло в итоге.

http://news.sport-express.ru/online/ntext/23/nl236378.html
Португалец занимал очень хорошую позицию в середине штрафной и четко пробил под перекладину.
alexeevk, Лиана Ахметова твоя сменщица? видимо девушка сильна в футболе и внимательно следит за игрой)))в ведущей-то спортивной газете...

Под боковую перекладину)

Исходное сообщение alexeevk
Под боковую перекладину)

:))))
но мы все надеемся,что ей стыдно:)

Исходное сообщение dm10
Const_B, что общего у Ярошика и Булыкина и советского футбола?

Общего ничего! Говоря о Димидко, я употребил такую фразу:

Исходное сообщение Const_B
Я вообще не припомню в нашем чемпе вот так сразу таких долговязых, кто играл бы на уровне.

Просто заиграть в рос. чемпе - это не уровень. Можно было бы блистать во внутреннем первенстве в советском футболе (какой-никакой, но международный уровень :) ). Сопоставимый с этим хороший уровень рос. чемпионата - это еще и успехи в еврокубках. Даже Ярошик вспыхнул там однажды.

ЗЫ. Сорри за тавтологию.

mxin, тогда поясните, что за шоу выдает Данни, от которого Вы получаете восторг.
Постараюсь не утрировать. :)

Исходное сообщение Const_B
mxin, тогда поясните, что за шоу выдает Данни, от которого Вы получаете восторг.
Постараюсь не утрировать. :)

восторг у меня мало,что вызвать может, ну если только наши завтра победят:)

а по шоу это то ,что человек умеет себя свои технические плюсы показать ,вот в нхл ,нба или в ведущих европейских чемпионатах если игрок хорошо умеет делать какой нибудь технический приём он на этом обязательно концентрирует внимание публики ,как Буре на своей скорости,как Джордан на своих данках,как Ролберто Карлос на своём ударе! и не кому в голову не приходило их ругать за то,что они этим злоупотребляют(не считая мелких завистников)игрок должен быть яркой и неповторимой личностью ,а не тем чем большинство наших ногомячистов и не только их, они выглядят серыми и однотипными не интересно смотреть!!! вот:)

alexeevk, Нюрнберг вылетел. теперь Саенко и Вольф едут в россиийские клубы?

mxin, ясно. Если исходить из этого:

Исходное сообщение mxin
... а результат нужно извлекать из ярких способностей футболистов ,а не подстраивать их под не понятно что!!!

попробуйте предложить концепцию построения команды из ярких способностей Данни. Что должны делать остальные, пока португалец не наиграется мячом в центре поля? :)

ЗЫ. Осмелюсь напомнить, что шоу Буре хоть и собирало зрителей, но результата его командам не принесло никакого.
ЗЗЫ. Согласитесь, что Данни в своих ярких способностях не прибавил по сравнению с прошлым и позапрошлым годом. Небольшое увеличение зрителей в Петровском парке в этом году никак с ним не связано. :)

dm10, а вот к Саенко, я думаю, есть смысл прицениться. А?

ЗЗЫ. Согласитесь, что Данни в своих ярких способностях не прибавил по сравнению с прошлым и позапрошлым годом. Небольшое увеличение зрителей в Петровском парке в этом году никак с ним не связано. :)[/QUOTE]

а мы эту тему обсуждали уже тут на блогах и пришли к выводу ,что игроки у нас ,как раз технически не растут потому что у нас тренерам за подло заниматься техникой,постановкой удара и тп.
им видите ли готового игрока дайте,а он ему место на поле найдёт ,в общем не вина Дани в этом,но это факт!!!

Исходное сообщение Const_B
dm10, а вот к Саенко, я думаю, есть смысл прицениться. А?

обменять на Карповича)))
там еще есть грек Харистеас, словаки Виттек и Минтал, босниец Мисимович... старенькие чехи Галашек и Коллер вряд ли кому интересны. короче можно неплохо разгуляться