=Итак, готов спорить, вы против наказания для клуба за договорняк.=

На сколько спорим? Да, чуть не забыл спросить: Вам своих денег не жалко)))?
Если кого-то поймали на договорняке - наказывать, и жестоко! Правда, в нашей стране, боюсь, такого не случится никогда. А если случится, то... Как там у Некрасова?.. Жаль, что пожить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе.
Знаете, когда осенью 2003 года я выходил со стадиона "Динамо", оплёванный своей любимой командой (это был знаменитый "слив" ЗиЛу), мысль была только одна. Вернее две. Первая: поубивать вас мало! Вторая: если докажут "договорняк" и вставят вам по самые бакенбарды, буду только рад. Я, кстати, до сих пор не простил динамовцев за тот "слив". Это произойдёт только тогда, когда они в официальном матче разнесут ЗиЛ в клочья. Но пока, увы, кишка тонка... Впрочем, это так, к слову.
В общем, если будете спорить со мной, для меня это будет неплохая прибавка к пенсии)))!

Пример Италии достаточно исчерпавыющий. Юветнус - в серии B, другие команды - минус очки. мой любимый Милан не смог нормально дозоявиться в межсезонье (т.к. грозил вылет в низшую лигу) и поэтому проиграли чемпионат

Исходное сообщение alexeevk
JiJi99, об этом и речь - кто играть-то будет?)

ion1, насколько я помню, в "пуле" было 4 команды. То есть 9 очков - в кармане, надо еще 21 в 24 турах - посильная задача. О "пуле" хорошо написал Аксель Вартанян в прошлом году. Там, правда, один клуб на финише соскочил - шуму к тому времени в прессе было много, а надобность уже отпала. В этом году, к счастью, до такого цинизма не дошло. Впрочем, не удивлюсь, если кто-то еще напишет о "Пуле-2" в конце втором круге. Кто и против кого дружил. Мне в это лезть, честно говоря, совсем не хочется.
Так каков же выход? Мне что-то ничего в голову не приходит, кроме нажима сверху на руководителей клуба и намека им, что играть надо честно, иначе будет больно. Дрянная идея, согласен, но почему-то более действенной и воплотимой в жизнь не видно.

Ух ты, класс статья.
блин, как же пропустил. Вроде всё читаю (выписываю уже пару лет газету, до этого ежжедневно покупал).
Да, правильно Аксель написал.
Только вот мне правда казалось, что там ещё некоторые команды принимали участие.
Но дело тёмное, прошлое.
А Торпедо моё всё равно уже не вернуть.
Скорее всего нам конец, никому не нужны.

А по поводу наказаний?
Так в нашей стране так:

Не пойман - не вор.
А ловить - дураков нет. Себе же в итоге дороже выйдет.
Так что не судьба в нашем чемпионате ждать повторения Английских или Итальянских событий.

Little_Andy, и я помню тот матч. И помню, что написал СЭ на первой полосе по этому поводу. Но я также помню следующий матч ЗИЛа со Спартаком, точно такой же. Итак, три подозреваемых у нас уже есть. Добавим прошлогодний "пул" из четырех клубов (см. выше). Еще из разных лет надергаем фактов на пяток команд, все их дружно вскроем, допросим кого следует с пристрастием, добьемся признаний, огласим итоги и предадим КФК (хотя тут гуманные люди почему-то настаивают на варианте "Ювентуса" с первым дивизионом).. э-э-э.. 3+4+5.. 12 команд. Плюс клубов так 15 из первой лиги отправим в любители и приличную часть второго дивизиона. Таков сценарий? Вы готовы выиграть у меня 100 рублей ради воплощения данной теории в жизнь? Какой меркантилизм...)

alexeevk, ладно, Бог с ними, с деньгами. Не вообще))), а в нашем споре.
Что касается возможной футбольной операции "чистые руки по-русски", то я бы здесь пошёл по другому пути (говорю об этом не от балды - самому приходилось проходить через такое). Сначала разрабатывается законодательная база (НОРМАЛЬНАЯ, работающая) по наказанию выявленных виновных. Затем все "заинтересованные лица" ставятся перед фактом (мол, кого поймаем - мало не покажется) и НАЧИНАЕМ ЖИЗНЬ С ЧИСТОГО ЛИСТА.
ЗЫ. Идеализм, конечно... Но вдруг?

Исходное сообщение Little_Andy
alexeevk, ладно, Бог с ними, с деньгами. Не вообще))), а в нашем споре.
Что касается возможной футбольной операции "чистые руки по-русски", то я бы здесь пошёл по другому пути (говорю об этом не от балды - самому приходилось проходить через такое). Сначала разрабатывается законодательная база (НОРМАЛЬНАЯ, работающая) по наказанию выявленных виновных. Затем все "заинтересованные лица" ставятся перед фактом (мол, кого поймаем - мало не покажется) и НАЧИНАЕМ ЖИЗНЬ С ЧИСТОГО ЛИСТА.
ЗЫ. Идеализм, конечно... Но вдруг?

Полностью поддерживаю. Если чесно сначала поленился последнии комент читать и хотел сам что то в этом роде написать про жизнь с чистого листа. Потом прочитал и понял что повторяюсь. Вот тольк почем вы не верите в реальность этого предложения? По-моему вполне, тем полее что в клубах поавляется все больше адекватных менеджеров, таких как Гиннер, Иванов, Федун...

alexeevk,
по-своему согласен с основной мыслью - есть пример из жизни. Болею в Италии за Фиорентину, и прекрасно помню, как ее за финансовые нарушения опустили в серию С2. А на следующий год в такой же ситуации простили Рому, Лацио и еще пяток команд. Потом,правда, подняли на один дивизион вверх - но ощущение несправедливости, по-моему, осталось у всех, кто в курсе этой истории.

Большинство клубов после перевода в КФК просто развалятся. Многие из вышки-то вылетают и привет. И будут Асмаралы в Премьер-Лиге.

Насчет против наказаний - если 20 клубов опустят в кфк - по делом, зачем нужна клоунада каждый год, как была в прошлом году со Спартаком Чб/НН, в этом с Металлургом-Кузбассом и т.п. ... А если показательно выпорят пару незащищенных сверху... То всё ясно, что не клубы выбрасывать надо, а властьимущих.

Исходное сообщение alexeevk
А чтобы получилось справедливо, придется переводить в КФК клубов так 8-10, плюс большинство из первой лиги. На сколько лет назад это отбросит наш футбол?

Константин, я немного не понимаю. Когда играют договорной матч - это футбол? Если да, то дискутировать больше не о чем. А если нет - то какая разница, куда его отбрасывать?

Не могу не согласиться с тем, что если выводить на чистую воду всех виновных, то останемся у разбитого корыта.
Резонное замечание, что если наказать одного, то это будет выглядеть скорее как "заказ". Но с другой стороны, решать проблему как-то надо. Поймать первого попавшегося на договорняке и показательно "выпороть", затем второго, третьего. Остальные же десять раз после этого задумаются. Всегда кто-то оказывается крайним. В конце концов, если виновен, отвечай за себя.

Пишу и думаю, сделать что-то подобное можно было давно, но видимо такие "изменения" действительно никому Там не нужны.

Отличная тема.
Я живу в славном городе Владивостоке, соответственно посещаю игры нашей команды "Луч-Энергия". Не скажу что я болельщик, просто понимаю, что если Луча не будет в Премьер-лиге, то гранды российского футбола к нам не приедут, суровая правда жизни :) Соответственно весь сезон наблюдал за мастерами воочию, благодарю сезонному абонементу. Когда Луч, припертый к турнирной стенке летом обыграл подряд ЦСКА и Локомотив 4:0 и 3:0 соответственно, это было нечто, при том, что за все время пребывания в премьер-лиге Луч никого не мог обыграть с крупным счетом. Ради таких игр стоит ходить на стадион.
Однако особняком стоит последний матч с Нальчиком. Начало игры- первая атака- на первой же минуте игроки Луча забивают гол. Били с острого угла, вратарь видел момент удара, удар был нацелен в ближний угол... ладно, можно списать на неудачу. На телеповторе ничего толком не рассмотришь, очень плохо оборудована система телевещания. Сразу после забитого гола защитники Луча стали допускать такие ошибки, какие сложно найти в дворовом футболе, я насчитал таковых 4, с четвертой забили ответный гол, а именно нападающему Нальчика подарили мяч возле штрафной, и не мешали ему ударить. Потом Луч встрепенулся, и побежал отыгрываться, даже забил гол, который судья отменил. Чтобы была понятна подоплека, объясняю: предпоследняя игра сезона, последняя домашняя и скорее всего последняя возможность взять дома очки, явно ощущается зловонное дыхание болота первой лиги за спиной... Так вот, забивают второй гол, который отменяют, и после отмены никто! из игроков не возмущался. Видимо была уверенность, что второй не за горами. Так оно и получилось. После второго пропущенного Нальчик даже и не помышлял об атаке, своя штрафная- середина поля. Владивосток-Нальчик 2:1. Все довольны. В местной прессе уже прочитал, что за эту игру Луч должен отдать 6 очков Нальчику в следующем сезоне. Посмотрим.
Если кто-то докажет, что Луч играет "странные" матчи, буду очень рад, если за это отправят во вторую лигу (КФК). Хоть с чего-то начнем. Зато я буду смотреть честный футбол. Хотя бы и во второй лиге.
Нам "странный" футбол не нужен :)

Есть явление - договорняки, и как с ними бороться никто не знает. Так может - как с проституцией - путем легализации? Разрешить договорные матчи, раз уж их все равно проводят, брать за это налоги на развитие детских школ... представьте, на предматчевой пресс-конференции тренеры обьявляют: мы скатаем ничейку, нам обоим выгодно, не пустим третью команду выше нас... или один говорит - мы сольем, а они нам 10лямов за это... и в обоих случаях по миллиону, допустим - в казну. По-любому, будут команды, которые захотят играть без этого, и постепенно игроки перераспределятся между клубами - четко будет видно, кто хочет ИГРАТЬ, а кто - отбывать номер за денюжку... и все будет без скандалов, и все (кроме болельщиков :( ) будут довольны...

Готов поспорить. Я за наказание за договорняк. И очень многие за. Потому что, на мой взгляд, нет никакого смысла голосовать за или против наказания за какое-то явление, рассматривая только частный случай. Да, ежели вдруг ЦСКА бы угодил в первую лигу, а больше бы никто не пострадал, я не был бы доволен. Учитывая наши системы вынесения наказания, органы расследований и вообще структуру государства, у меня возникли бы большие сомнения. Но. Если бы я видел, что следствие прозрачно, факты налицо, что присутствует какой-то ясный и непротиворечивый подход к наказаниям за договорняки, я все равно был бы за. Именно за этот структурированный наказательный подход. Потому что в таком случае если сегодня попал под санкции мой любимый клуб, это подействует на все клубы. И в следующий раз на его месте может оказаться любая другая команда :) В общем, если мы не начнем хоть с кого-то, мы просто никогда и ничего не начнем. Давайте уже сдвинемся с мертвой точки. Хоть как-то.

Мне ближе всего предложение
Little_Andy.

Что касается итальянского примера, то мне он не нравится. Там как раз был точечный выстрел по товарищу, который в связи с изменением политической ситуации перестал быть неприкосновенным. Напротив, стал удобной мишенью. Остальных же задело попутно. Об этом много писал Кудинов, а он в курсе темы.

malamud, не футбол. Но тот клуб, который ты предлагаешь выбросить, к примеру, играет один договорной матч за три года и еще 99 - честных. Хорошего уровня, красивые такие, интересные, болельщик идет на стадион. Выбросили. Все сорок нечестных клубов выбросили. Что получили взамен? Клубы из второй лиги? Ну, будут они играть честно (даже представим на секундочку, что все сто матчей) при своих 150 зрителях в тошнотворный футбол. А ведь через годик тоже могут сорваться в пучину продажности. Мне такая перспектива совершенно не улыбается.
Хотя, согласен, что бороться надо.. Просто метод дисквалификации не подходит, на мой взгляд.

alexeevk, а какой метод подходит? Выставить на вид? Вынести на обсуждение месткома? Лишить горячей путевки в ПНР?
Нельзя быть немножно беременным.
К тому же я не так чтобы предлагаю дисквалифицировать клубы. (Со сборными - другой вопрос, речь идет об одном соревновании в 4 года.)
Я предлагаю пожизненно дисквалифицировать игроков и функционеров. И расстреливать через одного.

И именно за один матч из ста! Чтобы не думали, что у честности есть квоты.

malamud, я уже выше написал, что мне приходит в голову только один реальный метод, но и тот весьма паскуден. А именно - погрозить всем сверху пальцем: мол, мы все видим... и если еще.. хоть раз.. вы.. посмеете.. пеняйте на себя.. будет больно.
Что касается твоего предложения... У нас нормальных функционеров по пальцам двух рук можно пересчитать. Если не одной. Если их убрать, вернется каменный век. А вот игроков - я "за".

Сверху если только Царь-батюшка пригрозит, остальные не лучше игроков. Реальный метод на будущее только если рулить футболом будут недавно закончившие игроки с незапятнанной такими играми репутацией (есть такие?), а вот за их спинами уже и должны быть люди сверху, чтобы показать оптовым покупателям, что лучше не лезть. А кто начнет свои игры - казнить.
Только это не будет никогда. :(
http://www.compromat.ru/main/sport/oborotni.htm
Все помнят и всё в порядке, до сих пор люди не особо стесняясь ведут свои бизнес-процессы.

FanlokoNN, да, эту историю с Чепелем я и упоминал ранее. Хоть из "Балтики" его убрали в итоге. Но сколько он провернул дел, прежде чем кто-то додумался его записать.